[V7][Regles] Frappe en profondeur et combat

[emistich]

[font=Helvetica][size=2]Bonjour à tous,
Je vous expose une conversation que j'ai eue avec un ami : contexte une unité frappe en profondeur sans dévier et arriver en contact socle à socle avec un batiment contrôlé par l'ennemi (par exemple un bastion).
La règle frappe en profondeur indique qu'un incident de frappe arrive si l'on déploie l'unité à moins d'un pouce d'une "figurine" ennemi => Le cas ci-dessus génère-t-il un incident de frappe ?[/size][/font][font=Helvetica][size=2]
[/size][/font][font=Helvetica][size=2]
S'il n'y a pas d'incident de frappe en profondeur, on continue le raisonnement :
[list][*]Phase de mouvement : on arrive au contact du bastion,[*]On passe les phases psy et de tir,[*]Phase assault : la règle frappe en profondeur indique "à la phase d'assaut du tour de leur arrivée, ces unités ne peuvent pas charger".[/list]Dans le livre de règles au paragraphe sur la phase d'assaut il est indiqué :
[list][*]sous-phase de charge : on peut rien faire car on vient de frapper en profondeur,[*]verrouilage en combat : une unité dont au moins une figurine est en contact socle à socle avec une figurine ennemie est vérouillée en combat" (pas applicable pour un bâtiment),[*]sous-phase de combat : on est en donc en contact socle à socle avec le bâtiment, peut-on effectuer des attaques ? Je n'ai pas trouvé dans le livre des règles de précisions sur ce point ...[/list]

Ce cas est par exemple applicable à des aigles chasseurs avec grenades qui FEP sans dévie au contact d'un bastion ou encore bélial et les chevaliers DW.[/size][/font]
Merci par avance pour vos lumières

[lunesauvage]

Un bâtiment occupé est considéré comme une unité ennemi (revendiqué les bâtiment page 112).

Donc tu est en erreur de frappe.

[kennybreizh]

En fait cela vient d'une erreur de lecture/règle.
Dans le descriptif de la frappe en profondeur il est indiqué => .... à moins d'un pouce d'une figurine ennemie.

Dans la définition de Figurine P8, une figurine est définie par des caracteristiques (F, Svg, Cd, ...).
Les vehicules et batiment ne sont pas des figurines.

Sur une lecture strict des règles, on peut frapper en profondeur et arriver à -1ps d'un vehicule...

Sur la V6 c'était indiqué la même chose (moins d'1ps d'une figurine).

@ Lunesauvage => rien n'indique qu'un batiment occupé est une unité ennemie p112. Il indique juste que le fait d'etre a l'interieur, il fait alors parti du camp.



[i]PS. On en a parlé avec Emistich sur l'abération de cette règle avant de poster la question. On cherche à prouver qu'on ne peut pas le faire, on ne souhaite voir ce genre de chose arriver lors des parties. [/i]

[TheBoss™]

[quote name='kennybreizh' timestamp='1404212923' post='2595879']Les vehicules et batiment ne sont pas des figurines.[/quote]Les véhicules sont des figurines (p72).
Les bâtiments revendiqués sont considérés comme des unités (p112) , ce sont des figurines de décors (p108) donc par extension de la p9 (Unité), ce sont des figurines.

Il y a incident de frappe.

[kennybreizh]

Hummm
je vais me faire l'avocat du diable.
Mais page 72, il n'y a rien qui indique clairement qu'un vehicule soit une figurine.
(a moins que "P72 Comme l'infanterie, les vehicules ont des caractéristiques [...]." ne donne infanterie = figurine = véhicule.

Un batiment revendiqué est specifié appartenir au camp de celui qui possède une figurine à l'intérieur.
(Je ne trouve pas sur la page 112 qu'un batiment devient alors une [u]unité[/u]).

Idem P108 pour transformer un véhicule en figurine.

P8
Il est clairement indiqué qu'un Figurine possède des stats (CC, F, Pv,Svg,....).
Marine et buseur de sang sont des figurines. Pas un rhino.

Livre "W40K utilise 9 caracteristiques pour décrire les attibuts des différentes figurines [...]".
9 caractéristiques = figurine.


Je joue vraiment sur le sens des définitions du livre de 40K (Figurine, unité, véhicule,....).
Modifié le 1 juillet 2014 par kennybreizh

[Grimberg]

Si tu vas par là, tu considères qu'un véhicule, n'étant pas une figurine, il n'est pas non plus une unité (p9). Cela implique qu'il ne peut jamais être pris pour cible durant la phase de tir par exemple.
La page 72, paragraphe "véhicules et mesures", définit clairement les véhicules comme des figurines.

Pour les bâtiments, la page 112 précise en gras qu'un bâtiment revendiqué est une unité de l'armée du joueur en contrôle, et comme l'a dit The Boss, les bâtiments sont des figurines (p108). A la limite, qu'il soit considéré comme un véhicule ou pas n'entre pas en ligne de compte dans le cas de la frappe en profondeur.
Il est à noter qu'un bâtiment même vide est toujours revendiqué par le joueur qui l'a acquis en début de partie. Du coup, cela interdit les frappes en profondeur ennemies sur le toit d'un bastion par exemple. Modifié le 1 juillet 2014 par Grimberg

[kennybreizh]

+1

P72 Les figurines de véhicule étant généralement [...]

Il parle de véhicule comme de figurine. Ce n'est clairement marqué nul part véhicule = figurine.

Mais sinon oui on avance - Merci.


[i][b]PS.[/b]
Je précise que je tiens à prouver qu'effectivement un Bâtiment (occupé), véhicule est une figurine. Juste à trouver clairement dans le livre de règle où on peut le prouver [/i]

[Grimberg]

Comme je le dis juste avant, pas besoin de prouver qu'un bâtiment, occupé ou non, est un véhicule, dans le cas de la frappe en profondeur. On sait que c'est une figurine (p108), qu'il peut être revendiqué (p112), et que du coup, on peut effectuer la frappe au contact, ou pas (p162), sachant que la frappe directement dessus est impossible, dans tous les cas.

Prouver qu'un véhicule est une figurine ou non, c'est un autre problème.

[inobi]

Toujours P8 :
Les miniatures Citadel utilisé dans warhammer 40.000 sont appelées "figurines" dans les règles suivantes.

Un rhino est une miniature citadel? oui, donc figurine.
Un bastion impérial est une miniature Citadel? oui, donc figurine.
Une foret est une miniature Citadel? dans l'absolu oui, sauf décor maison. C'est donc une figurine.

Après Batiment occupé par l'ennemis = unité ennemis. Le batiment étant une figurine, qui est ennemi, tu as un incident de frappe.