Aktaïr Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Je voulais l'avis des spécialistes. Les légions des Dark Angels et des Blood Angels ont en commun ... Le mot Angels. Mais au-delà de cette communauté de noms angéliques, y-a-t-il d'autres points communs entre ces 2 légions? Le Lion et l'Ange sont 2 primarques qui ne se ressemblent pas. Ma question : hormis le nom, quels sont les points communs entre ces 2 légions? Aktaïr Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 (modifié) Fastoche et pourtant je suis nul en flufff : ce sont deux chapitres qui cachent le fait qu'ils ont failli. Modifié le 28 mai 2015 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ael Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Aucun, en dehors de n'être pas très codex et d'être hérétiques au sens d'un inquisiteur un peu trop près des mots. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albrecht de Nuln Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Fastoche et pourtant je suis nul en flufff : ce sont deux chapitres qui cachent le fait qu'ils ont failli. Erreur, les Blood Angels n'ont point failli. Déjà ont leur a jouer un vilain tour pour saloper leur patrimoine génétique et ensuite ils résistent justement depuis 10 000 ans pour ne pas basculer du côté obscur... Dire qu'ils ont échoué, c'est renier le caractère noble et tragique de ce chapitre. En gros l'atout principal qui les rend si spéciaux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kenbian Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Je vois mal en quoi les Blood Angels sont "pas codex" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 (modifié) Fastoche et pourtant je suis nul en flufff : ce sont deux chapitres qui cachent le fait qu'ils ont failli. Erreur, les Blood Angels n'ont point failli. Déjà ont leur a jouer un vilain tour pour saloper leur patrimoine génétique et ensuite ils résistent justement depuis 10 000 ans pour ne pas basculer du côté obscur... Dire qu'ils ont échoué, c'est renier le caractère noble et tragique de ce chapitre. En gros l'atout principal qui les rend si spéciaux. Ok ok je reformule : ce sont deux chapitres qui sont obsédés par la faute, la perte, la pureté entachée, à tort ou à raison et qui depuis 10 000 ans résistent ou tentent de réparer. J'ai bon ? En gros c'est la thématique de la chute de l'Ange pour les deux chapitres. Modifié le 28 mai 2015 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kenbian Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Il y a aucune faute chez les Blood Angels, il faut voir ça comme une maladie incurable dont on cherche le remèd. Les Dark Angels eux ba... Ils ont merdé et veulent ce racheter aux yeux de l'Empereur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 (modifié) A partir du moment qu'un chapitre n'a pas su préserver son patrimoine génétique, on peut percevoir ça comme une faute, surtout dans un univers aussi radical que 40k. Je rappelle une des citations qui émaillait un des codex/livres de règles : "il n'y a pas d'innocence, il n'y a que des degrés de culpabilité". C'est peut-être pas écrit noir sur blanc dans un roman Black Library et c'est peut-être pas une faute à vos yeux, lecteurs, mais c'est là : c'est une faute, une tache, une part d'ombre qu'ils tentent de dissimuler (enfin je crois) et de juguler. Donc pour moi, les deux chapitres sont liés dans la thématique redoutée, fantasmée, abhorrée de la chute de l'Ange. Modifié le 28 mai 2015 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kenbian Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Le patrimoine génétique des Blood Angels à toujours eu ce problème. Les événements de Signus Prime n'ont fais qu'amplifier ce défaut. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ael Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Je vois mal en quoi les Blood Angels sont "pas codex" Alors : beaucoup de réacteurs dorsaux (aux dernières nouvelles des codex qui font de la merde), et surtout, au hasard : la compagnie de la mort ... On passera outre le nom respects des marques officielles, ce serait abusé ^^ Il y a aucune faute chez les Blood Angels, il faut voir ça comme une maladie incurable dont on cherche le remède. D'un point de vue inquisitorial, les problèmes génétiques dans les zygotes, les problèmes psychologiques des marines, les rituels sanguins, la compagnie de la mort ... tous ça, ce sont des fautes, du non respect du codex et même de l'hérésie et des mutations ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kenbian Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Pour le respect du codex les Blood Angels respectent le codex... Il n'y a que la règle de l'ancien codex qui mettait les marines d'assaut en troupe qui a déclencher cette idée de réacteur qui sont partout. La compagnie de la mort c'est pas vraiment codex mais c'est pas une compagnie à part entière. C'est juste les marines qui ont succomber à la rage noire. Pour les marquages c'est pas quelque chose en rapport avec le respect ou non du codex... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 (modifié) Le patrimoine génétique des Blood Angels à toujours eu ce problème. Les événements de Signus Prime n'ont fais qu'amplifier ce défaut. Ce n'est pas parce qu'on n'a jamais été "pur" qu'on ne peut pas percevoir cette perte, cette absence relative de pureté comme un fardeau, une ombre, une faute etc ... Je rappelle que les deux chapitres partageaient un codex fut un temps et que GW précisait bien qu'ils avaient en commun de porter de lourds secrets (je suis sûr que la moitié d'entre vous peut me trouver le WD d'il y a 20 ans et même la page, allez, en 5 min chrono). Donc voilà, ce secret, c'est qu'ils ont perdu leur pureté ou qu'elle ne va pas de soi et qu'ils luttent pour la préserver ... 'fin bref quoi, ils partagent une thématique, chuis pas en train d'écrire que c'est le même chapitre avec le même historique, les gens. Modifié le 28 mai 2015 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Illuminor Szeras Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Canon ton avatar Absalom, qui est cette déesse ? Sinon, les BA sont bien plus craignos que les DA. Les DA, ben les traitres ont été purgés, donc c'est pas pire que les UM qui ont récupéré les résidus des deux légions mystères, ou les Chevalier Gris qui ont recruté leurs membres fondateurs parmi les Légions traitresses. Si les BA n'ont pas pris un exterminatus sur la figure pour cannibalisme, mutation etc. c'est parce que leur Primarque était un super mutant chouchouté par papy, et qu'il le lui a bien rendu en se sacrifiant pour affaiblir Horus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Magnifique Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 En fait je crois que le vrai lien entre les anges verts et les rouges, c'est surtout marketing avec le vieux codex "2 en 1" "Anges de la mort". C'est un peu comme l'histoire de l'oeuf et la poule, ça ne va pas l'un sans l'autre. A la base les 2 Chapitre avaient "Ange" dans leur nom et le fluff a "brodé" autour et des similarités sont apparus donnant dans la ligne directrice du Codex avec secrets/faute caché/rédemption etc... Après si on remonte plus loin pourquoi "Dark Angels"? Dans le fluff ils sont la "Première Légion" crée par l'Empereur... ses premiers "Anges de l'Empereur" comme on peut encore souvent trouver appelé les SM. C'est un peu le côté "prestige" des DA. D'ailleurs je me demande si les DA de la Deathwing n'ont pas été les premiers à apparaitre en jeu... Pour les BA, bah, c'est tout trouvé... leur nom vient des ailes de Sanguinius qui est l'archétype même de l'ange. Notons que les 2 Primarques partage des similarités physiques proche des archétype angéliques comme on en a tous en tête... version Saint Michel terrassant le Dragon ou Gabriel menant les armées du Ciel. 2 beaux blonds avec le cheveux ondulé, la dentition bien blanche, etc... mis à part Fulgrim, les autres Primarque sont plus typés/burinés ou dans le style patricien comme Guilliman et Dorn. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ael Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Pour le respect du codex les Blood Angels respectent le codex... Il n'y a que la règle de l'ancien codex qui mettait les marines d'assaut en troupe qui a déclencher cette idée de réacteur qui sont partout. La compagnie de la mort c'est pas vraiment codex mais c'est pas une compagnie à part entière. A ce moment, pour toi, qu'est ce que c'est qu'être (ou ne pas être) codex ? Finalement, les DA le sont aussi, ils ont juste échangé les compagnies 2 et 8, c'est pas si grave ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Illuminor Szeras Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Sans doute au niveau du rôle. Par exemple, les Scouts Space Wolves. Ou les BT qui fonctionnent comme les Jedi. Ou les GK, dont les Terminators sont le corps d'armée et les SM réguliers des spécialistes. Quand on compare, DA et BA sont effectivement très codex, car leurs unités sont utilisées comme le veut le codex, même si elles sont en surnombre (DA) ou qu'un nouveau type Berserk fait partie de catalogue (BA). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kenbian Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Pour moi les DA sont pas du tout codex à cause du fait que les 2 premières compagnies ne sont pas du tout utilisé comme le voudrais le codex. Chez les Ultra on peut retrouver des Terminator avec des hommes de la 2ème compagnie. Chez les DA on les verra uniquement si il y a un déchu dans le coin. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Illuminor Szeras Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Oui, mais même si la cible change, ils agissent comme des Terminators. Pas comme des Troupes, des Sergents ou autre. Mais bon, osef hein. Même les Ultra disent que le codex est "une sorte de guide" (pirates des caraïbes powa), donc il est finalement impossible d'être codex, puisque celui-ci est très libre d'interprétation, hormis peut-être sur le nombre de 1000 Space Marines. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ael Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 C'est vrai que le codex est jamais très bien définis, et on a tendance à juste voir la limite à 10 compagnies de 10x10 (plus tous les autours on est d'accord ;) ). Dans ces conditions, en dehors des SW et des BT tout le monde est peu ou prou codex : les BA ont la compagnie de la mort les DA intervestissent des compagnies les sali et iron respectent pas le 10x10x10 ... Mais si on reprend le fond du codex, dans l'optique de l'après Hérésie : limiter la puissance des SM et faire que jamais une puissance militaire équivalente à une légion puisse exister et donc potentiellement menacer l'Imperium. Je pense donc qu'il faut voir dans le codex une sorte de norme qui régit les fonctionnements des chapitres, que ce soit militairement (tactiques, ...), administratif, ... On doit avoir dedans : Limite en nombre des SM (le 10x10x10) de manière à limiter la puissance numéraire Séparation SM/GI/Navy Contrôle des chapitre par l'administration Dépendance technologique auprès des technoprêtres Dépendance religieuse avec les chapis lié au culte impérial Soumission à l'Inquisition Limite de l'influence des chapitres sur les systèmes voisins ... Et si on pense à tout ça, il y a pas beaucoup de chapitre primogénitor qui le respectent : les anges sont clairement pas au point sur le "on est contrôlé et on fournit gentiment des zygotes pour validation de non mutation" les ultra pour le "on gère un ensemble de système solaire avec sa pseudo GI sous la forme des fdp" tous sont des hérétiques d'un point de vue divinité de l'Empereur ... Donc non, je pense vraiment pas qu'on puisse dire que les BA et DA sont codex, même s'ils respectent assez bien l'organisation codex de l'extérieur ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Illuminor Szeras Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Bon, soit tous sont codex, soit aucun. Au final, ce n'est qu'une question de point de vue/d'angle d'approche. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
La Terreur Posté(e) le 28 mai 2015 Partager Posté(e) le 28 mai 2015 Dépendance religieuse avec les chapis lié au culte impérial Du tout ! Les chapelains ne sont pas lié à ce culte . La plupart des chapitres , ne reconnaissent pas l'empereur comme un dieu, mais comme leur créateur et le maitre de l'humanité . Ils ont leurs propres cultes issue généralement de leur monde d'origine . Cultes considérés souvent comme barbares et vaguement hérétiques mais tolérés tant que certaines lignes ne sont pas franchie...ou que l'on est descendant de la 1ere fondation , oui les SW c'est de vous que je parle... :fear: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 29 mai 2015 Partager Posté(e) le 29 mai 2015 (modifié) On doit avoir dedans : Limite en nombre des SM (le 10x10x10) de manière à limiter la puissance numéraire Oui mais cette règle n'est pas gravée dans le marbre les chapitres peuvent augmenter leurs effectifs en période de guerre, on a pas précisément 1000 soldats de ligne à tous les instants. Séparation SM/GI/Navy Pourquoi le préciser ? Les SM ont leurs propres flottes et la GI et la Navy sont séparées depuis fort fort longtemps. Les troupes "appartenant" au chapitre ne sont pas des GI, mais des FDP, et c'est tout à fait normal d'en avoir. Contrôle des chapitre par l'administration C'est très vague. A part les tests de pureté et quelques "demandes" de l'Administratum qu'il vaut mieux honorer je n'ai lu nul part que les Sm étaient "contrôlés" par une quelconque "administration". Les tests de pureté sont réalisés par l'Adeptus Mechanicus. Dépendance technologique auprès des technoprêtres Les SM peuvent posséder des forges et produire ... tout un tas de trucs. De toutes façons chaque vaisseau impérial possède des "forges" ne serait-ce que pour entretenir le vaisseau lui-même au fil du temps. Rien n'empêche un chapitre de posséder un chantier naval ... de toutes façons à ce niveau de technologie oui c'est l'AdM qui s'en occupe, mais si on va par là les techmarines eux-même sont un genre de technoprêtre, sur bien des aspects. Dépendance religieuse avec les chapis lié au culte impérial Absolument pas. Soumission à l'Inquisition C'est valable pour n'importe quel organe impérial. Mais attention, l'Inquisition concrètement ça veut dire "un ou plusieurs inquisiteurs", et faut avoir de sacrés arguments pour s'en prendre à un chapitre prestigieux (et les BA et les DA sont très très prestigieux) Limite de l'influence des chapitres sur les systèmes voisins Les Ultramarines doivent bien rigoler. Royaume d'Ultraquoi déjà ? ^^' (Mais oui c'est mal vu et c'est d'ailleurs une exception. Pour le reste rien n'interdit à un chapitre de posséder un monde et il aura vraissemblablement une forte influence sur les systèmes voisins). [edit] ceci dit oui les primogénitors respesctent rarement le codex à 100%. Les BA étaient "codex" avant, mais maintenant qu'ils ont des unités bien à eux ... Modifié le 29 mai 2015 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alethia Posté(e) le 29 mai 2015 Partager Posté(e) le 29 mai 2015 Pour le fait de la soumission envers l'inquisition, je n'ai pas mon codex sous les yeux, mais parfois des inquisiteurs qui s'intéressent d'un peu trop près aux DA disparaissent 'mystérieusement'. Pour la soumission on repassera donc^^ Quant à être contrôler par l'Admin, j'irai plus loin que l'Inquisiteur, les DA ont parfois quittez leur théâtre d'opération pour ce précipiter à la rumeur d'un déchu. Niveau contrôle, ça en dit long Pour moi les DA sont pas du tout codex à cause du fait que les 2 premières compagnies ne sont pas du tout utilisé comme le voudrais le codex. Chez les Ultra on peut retrouver des Terminator avec des hommes de la 2ème compagnie. Chez les DA on les verra uniquement si il y a un déchu dans le coin. Alors là, pas trop d'accord.. Ces deux exceptions à l'Astartes, qui sont la seule déviation dans l'organisation, interviennent dans la plupart des opérations du chapitre. Ils mobilisent simplement des détachements de la 1ère et 2è compagnie selon les besoins de la mission. Après tout on ne se prive pas d'options stratégiques de poids comme les grosbills armurés et l'attaque rapide. Surtout considérant le caractère de leur primarque, stratège entre les stratèges. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ortan Cassius Posté(e) le 1 juin 2015 Partager Posté(e) le 1 juin 2015 Il y a un autre aspect des Bloods Angels et des Dark Angels qui me fait dire qu'il ne sont pas Codex,mais à une moindre mesure: certe, ils suivent les Grandes lignes du codex, mais pour ce qui est de leurs équipements au seins de l'armée, ainsi que leurs répartition divergent des écrits de Guilliman, qui dit que par exemple que les motos doivent avoir des bolters jumelé, ou que les Dreadnought doivent équipé ainsi ect..... C'est une déviance mineure mais qui a une très grande conséquence sur les Tactiques prescrites par le Codex Astarte. En gros, si les équipements et l'organisation changent, les Tactiques prescritent par Guilliman changent, car il a écrit tout le codex en fonction d'équipements fixes pour organiser des stratégie fixes. C'est une dérive mineur qui a des conséquences majeure. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Totocofee313 Posté(e) le 1 juin 2015 Partager Posté(e) le 1 juin 2015 Les SM peuvent posséder des forges et produire ... tout un tas de trucs. De toutes façons chaque vaisseau impérial possède des "forges" ne serait-ce que pour entretenir le vaisseau lui-même au fil du temps. Rien n'empêche un chapitre de posséder un chantier naval ... de toutes façons à ce niveau de technologie oui c'est l'AdM qui s'en occupe, mais si on va par là les techmarines eux-même sont un genre de technoprêtre, sur bien des aspects. En théorie leur capacité de production aussi courante (voir, dans une certaine mesure encouragée) soient elles doivent rester sous le seuil que représente l'autonomie du chapitre en matière technologique pour s'assurer de mettre en difficulté un éventuel chapitre séditieux . Ce qui peut entraîner des tension , par exemple les forges de Fenris et leur prêtres de fer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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