[V7][Regles] Bénédiction et bonus abjurez le sorcier

[Mr.BoB]

Bonjour,

 

Est-ce que les bonus pour Abjurez le sorcier donnée par certaine figurine/ unité peuvent être utilisés pour abjurez une bénédiction ennemie ?

 

Par exemple :

 

Un Farseer, peut-il utiliser la rune de Farseer lors du jet d'abjurez une bénédiction

 

Un joueur chevalier gris, peut-il relancer ces 1 lors du jet d'abjurez une bénédiction

 

(ce sont les deux cas que je connais qui ont des bonus sur abjurez le sorcier)

 

 

Quid d'une armée composée des deux?

[Gaiasekker]

Les bonus pour abujurer le sorcier sont donné à des figurines. Ils ne fonctionnent que quand ces dernières tentent dabjurer elles même. Île marche donc que sur les sort qui cible la figurine ayant le bonus (ou son unité ou une unité voisine si ce dernier a la coiffe psychique).
Les bonus me marchent donc pas sur les bénédiction

[hénuel]

Seules les abjurations de sorst qui ne concernent pas tes unités se font sur 6+(p26)
Pour le reste si l'unité présente les qualités psyker etc...Bonus, c'est l'unité cible qui abjure ou un psyker allié doté d'une coiffe psychique(p26):"Commencez par designer une de vos unités qui est la cible d'un pouvoir psychique ennemi.Il faut que vous depensiez..."
Le farseer ne peut pas abjurer le sort s'il ne fait pas parti de l'unité à la place de cette dernière(en cas de malédiction, attaque ciblant une unité amie), mais pour les bénédictions ennemis le farseer peut relancer ses dés en cas d'abjuration raté

car les Runes du farseer ne concernent que la relance des dés et ne sont pas des modificateur de chaque jet de dés, mais pour le test d'abjurer lui même, donc il peut relancer tous les dés selon son bon vouloir. Comme Kairos peut relancer un seul dé peril/abjurer.

-les modificateur concernent l'exploitation des charges warp
-les runes du farseer ne sont pas un/des modificateurs pour les charges warp donc "Pas interdit" par la règle de la page 26.
En revanche le collier du  khorne daemonkin lui ne fonctionne pas par exemple, car il est un modificateur du jet de dé(+2)
En hérésie d'horus(qui suit les règle v7) y'a ce cas de figure aussi et les règles sont les mêmes.

Modifié le 7 septembre 2015 par hénuel

[kenshiro13]

Depuis quand les runes du farseer fonctionne contre les bénédictions?

Tu es pris pour cible tu peux les utiliser, sinon ce n'est pas possible.

Ce n'est pas le farseer qui abjure, sinon, bonus du lvl psy etc...

 

Pour qu'une figurine abjure (et profite de bonus, relance ou autre), elle doit être pris pour cible.

[Gaiasekker]

+1 Kenshiro13.

Les runes du farseer ne marchent pas pour les benediction car ce n'est pas lui qui abjure

[hénuel]

Qui abjure les bénédictions? puisque dans le processus d'abjuration il faut désigner une unité...CF p26 du livre de règle

Si aucune de vos unités n'est la cible du pouvoir psychique ennemi ( le pouvoir en question peut-être une bénédiction, une invocation, ou tout autre pouvoir qui affecte les propres troupes du Psyker) vous pouvez quand même tenter d 'Abjurer le Sorcier.Pour cela, suivez la même procédure que ci-dessus, sans appliquer aucun modificateur à vos jets de dé.
Il faut donc choisir une unité pour abjurer même si elle est pas ciblé...
Le nova au usa à nerfé le truc pour éviter les abus:http://www.novaopen.com/wp-content/uploads/2015-NOVA-FAQ_Draft.pdf
Sinon:

http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/646918.page

http://thewarmaster.com/index.php?topic=5705.0

http://www.40konline.com/index.php?topic=228866.0

http://www.belloflostsouls.net/2015/05/40k-rules-conundrum-have-you-been-denying-the-witch-wrong.html

https://www.frontlinegaming.org/2015/05/25/mistake-mondays-eldar-edition/

Modifié le 7 septembre 2015 par hénuel

[kenshiro13]

rien d'officiel

il y a déjà eu débat la dessus, conclusion on ne sais pas trop et donc plutôt que de profiter d'un avantage, on ne le fait pas.

 

Maintenant pour relancer ce débat,

 

 

Si aucune de vos unités n'est la cible du pouvoir psychique ennemi ( le pouvoir en question peut-être une bénédiction, une invocation, ou tout autre pouvoir qui affecte les propres troupes du Psyker) vous pouvez quand même tenter d 'Abjurer le Sorcier.Pour cela, suivez la même procédure que ci-dessus,

Toi et d'autres considère qu'on choisi une unité même si personne n'est ciblé (bien qu'ils soit marqué "désigner une de vos unité qui est la cible), moi et les autres, on considère que suivre la procédure c'est juste lancé les D6 correspondant au CW choisi, car personne n'est ciblé.

 

les 2 lectures se valent surement, une donne un bénéfice sans justification légale, l'autre non.

Il faut donc choisir une unité pour abjurer même si elle est pas ciblé...

interprétation personnel/groupé, rien dans les règles ne dit ça.

 

Ensuite, comme dit au début, rien d'officiel, conventions sur différent site et toussa. Au pire on suit l'orga ou comme dans bien des cas, la conventions etc.

Modifié le 7 septembre 2015 par kenshiro13

[zegogo]

ce n'est pas de l'interprétation personnelle, la règle est justement super claire :

 

"Si aucune de vos unités n'est la cible du pouvoir psychique ( le pouvoir en question peut-être une bénédiction, une invocation, ou tout autre pouvoir qui affecte les propres troupes du Psyker) vous pouvez quand même tenter d 'Abjurer le Sorcier. Pour cela, suivez la même procédure que ci-dessus, sans appliquer aucun modificateur à vos jets de dé ; vous devrez obtenir des 6 naturels pour annuler des points de Charge Warp ."

 

rappel de la procédure en question :

 

"commencez par désigner une de vos unités"

 

Y'a pas de débat pour moi, +1 avec Hénuel

[Gaiasekker]

Bonjour Bonjour.;

Je suis dsl mais je ne peux tomber d'accord avec zegogo et Henuel parceque je n'arrive pas a le faire :

 

evitons de couper les phrase, la procédure est :

 

Commmencez par désigner une de vos unités qui est la cible d'un pouvoir psychique ennemi.

 

Maintenant imaginons que je fasse comme vous en respectant cette regle suivante :

 

"Si aucune de vos unités n'est la cible du pouvoir psychique ( le pouvoir en question peut-être une bénédiction, une invocation, ou tout autre pouvoir qui affecte les propres troupes du Psyker) vous pouvez quand même tenter d 'Abjurer le Sorcier. Pour cela, suivez la même procédure que ci-dessus, sans appliquer aucun modificateur à vos jets de dé ; vous devrez obtenir des 6 naturels pour annuler des points de Charge Warp ."

 

Je remonte donc au début de la procédure pour abjurer la bénédiction :

 

Commmencez par désigner une de vos unités qui est la cible d'un pouvoir psychique ennemi.

 

Tien donc je n'en ai pas...comment dois je faire :

 

"Si aucune de vos unités n'est la cible du pouvoir psychique ( le pouvoir en question peut-être une bénédiction, une invocation, ou tout autre pouvoir qui affecte les propres troupes du Psyker) vous pouvez quand même tenter d 'Abjurer le Sorcier. Pour cela, suivez la même procédure que ci-dessus, sans appliquer aucun modificateur à vos jets de dé ; vous devrez obtenir des 6 naturels pour annuler des points de Charge Warp ."

La regle ne mentionne nulle rien d'autre a part aucun modificateur,je dois donc recommencez toute la procédure.

 

Tres bien, dans ce cas repartons au début :

 

Commmencez par désigner une de vos unités qui est la cible d'un pouvoir psychique ennemi.

 

Etc... Ah bah ça marche toujours pas.

 

Si tu veux utiliser la première phrase utilise la en entier, et dans ce cas tu fais une boucle éternelle.  Hors la première partie de la règle dit bien

"Si aucune de vos unités n'est la cible du pouvoir psychique"

Ce qui veut dire aussi:  si la pharse suivante ne marche pas :

Commmencez par désigner une de vos unités qui est la cible d'un pouvoir psychique ennemi.

 

Tu commence donc la procédure juste après avec :

Il faut Que vous dépensiez...

 

Ou alors tu joue le jeu, tu prend la phrase en entier parce que RIEN ne t'autorise à la couper en deux pour prendre juste ce qui t'arrange et tu tourne en rond ^^

 

Voila

 

 

Après relecture le ton de mon message peut avoir l'air agressif, il n'en est rien, le texte ne pouvant pas porter la voix des gens,mes compétences en lettres ne me permettent pas de mieux m'exprimer. bon jeu

Modifié le 21 septembre 2015 par Gaiasekker

[Nécrontyr224]

dans tous les cas, la phrase dit : "vous devrez obtenir des 6 naturels pour annuler des points de Charge Warp ."

un 6 naturel, c'est un 6 obtenu sans relances et sans aucuns modificateurs. donc même si tu peux abjurer avec un psyker qui réussi, grâce à pleins de règles spéciales, des jets pour abjurer sur un 2+, le modificateur fixe de "6 naturel" fait que tu dois abjurer sur un 6.

[Arzifael]

Pour moi, un 6 naturel est un qui obtient... 6 sans bonus ou malus. Le fait de pouvoir relancer un jet sur une valeur précise n est pas un bonus malus de la face du dé.

[Gaiasekker]

+1 ave arzifael, 6 naturel c'est juste 6 sur la face du dé. Mais ça ne change rien au débat, le raisonnement se suffisait a lui meme

[hénuel]

Les modificateurs du jet de dés d'abjuration sont ceux définis comme tels par le livre des règles.

[eldrad95]

c'est à dire hénuel ? justement un 6 naturel est un 6 au dé, sans modificateur. même si le livre donne des modificateurs ils ne peuvent pas s'appliquer à un jet naturel. c'est le principe.

Ou alors je t'ai mal compris ^_^.

Modifié le 25 septembre 2015 par eldrad95

[fortes974]

Plutot ok avec eldrad.

De plus on peut largement considérer qu'une relance est un modificateur car en l'état, il modifie bien la valeur d'un résultat de dé vu qu'il le remplace par une autre valeur (ex: un jet de dé d'une valeur 4, la relance donne un 2, on a bien suite à la relance une modification de -2 au résultat du premier dé).

 

Il ne faut pas se concentrer sur l'objet qui est le dé, ni même sur l'action du jet de dé, mais bien sur la valeur (notion plus abstraite) que l'on obtient avec.

Et encore une fois, les mots (quand ils sont correctement traduits, il faudrai voir la VO) du bouquin ne sont rarement la pour faire joli. Un résultat naturel de 6 est de part le fait un jet ou on ne considère aucune modification pour l'obtenir, donc la redondance du "sans aucune modification" implique bien une interpretation encore plus subtile des possibilités de modification en interdisant tout ce qui ne serait pas de modifications d'opération (comme l'addition ou la multiplication), mais aussi du fait que cette valeur ne pourra être remplacée, relancée, ou tout autre modificatif.

Non?....

Modifié le 25 septembre 2015 par fortes974

[Arzifael]

Heuu non. Tu as le droit à une relance car tu as fait un certains résultat. Et hop, go page sur les relances (désolé au taf pas le gbn) qui dit que ton nouveau jet ANNULE ET REMPLACE le jet d avant.
Du coup tu n'as pas de modificateur -2 pour ton exemple, tu as un résultat de 2 sur ton jet d aberration.

[fortes974]

Oui donc si il annule et remplace, il est modifié car il n'est pas pris dans son état initial, c'est dans ce sens la que j'intervient.

Est-ce que le remplacement ne vaut pas à une modification?

Je veux dire par la que dès que le résultat cesse d'exister dans sa forme naturelle, il est modifié, peut importe la nature de  la modification.

 

C'est aussi le sens de la règle qu'il faut appréhender. Est-ce que la règle permet qu'un psyker tente d'aburer à plein potentiel (relance possible) un sort dont il n'est ni la cible, dont il ne voit pas forcément le lanceur, et dont il n'a surement même pas connaissance du moment et de la réalisation du sort?

Modifié le 25 septembre 2015 par fortes974

[Gaiasekker]

je répéte, les 4 derniers message sont fort sympathique mais personne ne refute ce que j'ai dit donc ça ne marche pas. le débat 6 naturel relance etc... n'a absolument rien avoir. Tu NE PEUX PAS désigner une unité pour abjurer une bénediction c'est tout.

[Arzifael]

Oui donc si il annule et remplace, il est modifié car il n'est pas pris dans son état initial, c'est dans ce sens la que j'intervient.
Est-ce que le remplacement ne vaut pas à une modification?
Je veux dire par la que dès que le résultat cesse d'exister dans sa forme naturelle, il est modifié, peut importe la nature de  la modification.
 
C'est aussi le sens de la règle qu'il faut appréhender. Est-ce que la règle permet qu'un psyker tente d'aburer à plein potentiel (relance possible) un sort dont il n'est ni la cible, dont il ne voit pas forcément le lanceur, et dont il n'a surement même pas connaissance du moment et de la réalisation du sort?

Pour moi non car le premier jet n existe plus . Il est effacer. Et on ne modifie pas un jet qui n existe pas. Non?

[louisteq]

S'il a disparu il a été modifié

car il a existé...