Les Space Marines et le culte impérial

[Swompy Time]

Rober Guilliman :

Tapez par l'arme démon qui a corrompu Horus en personne ... bof bof

Pis la régèn sous stase ... y'a pas moyen de le sortir du décongèl plus vite ?

Le Lion :

Le type qui a eu une moitié de chapitre défectueuse et qui a bien fait gaffe à le cacher ... pas sûr que l'Inquisition l'apprécie

Pis entre son caractère et sa personnalité ... étincelles et poudre, toussa

Rogal Dorn :

Bouais pourquoi pas. Trop propre. Mais il serait reconnu et plutôt pur. Un bon candidat

Il traîne par contre une sacrée bande de fanatiques qui ne serait pas forcément à son goût

La Salamandre :

Il meurt mais pas trop. Trop bizarre pour être bien accueillie

Le Khan et le Loup :

Ils risqueraient de ne pas apprécié le côté liberticide de l'Imperium. Le second en l'absence de l'Empereur serait comme un chien sans maître

Omegon :

Yo les gars, j'ai écouté un conseil d'illuminatis xénos et eldads, j'ai trahis pour de faux, pas-empêché la mort du Grand Bleu et globalement rien fait pour attirer votre confiance. Vous me prenez ?

 

Et le meilleur ... Corax :

Salut, j'ai baigné 10 000 ans tout nu dans le warp. Sinon, ça fait ? Puis un mec qui a appelé sa planète Délivrance, qui a défendu la liberté et tué des tyrans, il va avoir des problèmes dans l'Imperium

Modifié le 30 août 2016 par Swompy Time

[Illuminor Szeras]

Reste Ferrus. Il serait parfait pour prendre la "tête" de l'Imperium.

[Invité]

Il y a 7 heures, Swompy Time a dit :

Rober Guilliman :

Tapez par l'arme démon qui a corrompu Horus en personne ... bof bof

Pis la régèn sous stase ... y'a pas moyen de le sortir du décongèl plus vite ?

Personne ne le sait.

Les gens de 40k n'ont pas lu les livres de l'hérésie d'Horus

 

Il y a 7 heures, Swompy Time a dit :

Le Lion :

Le type qui a eu une moitié de chapitre défectueuse et qui a bien fait gaffe à le cacher ... pas sûr que l'Inquisition l'apprécie

Pis entre son caractère et sa personnalité ... étincelles et poudre, toussa

Personne ne le sait.

Les DA sont la légion la plus glorifiée, 1er légion, le maître de chapitre porte le titre de Custodien (certes honorifique avant tout, mais voila quoi !).

 

Il y a 7 heures, Swompy Time a dit :

La Salamandre :

Il meurt mais pas trop. Trop bizarre pour être bien accueillie

Qui pourrait bien le savoir aujourd'hui ? Personne.

 

Il y a 7 heures, Swompy Time a dit :

Omegon :

Yo les gars, j'ai écouté un conseil d'illuminatis xénos et eldads, j'ai trahis pour de faux, pas-empêché la mort du Grand Bleu et globalement rien fait pour attirer votre confiance. Vous me prenez ?

Personne ne le sait.

 

En fait vous semblez partir du principe qu'un primarque revenant d'entre les morts aurait "forcément" des ambitions et un impact politique fort... Qu'il ai un impact sur les masses (genre "ooooh un primarque reviendu d'entre les morts !") ok, mais si le primarque lui-même n'a pas particulièrement envie de s'investir dans autre chose que son chapitre ça passe déjà mieux.

Et si il revient en temps de crise à la limite il aura des choses à faire. Après tout l'Imperium s'est construit quand certains primarques vivaient encore, ils n'ont rien empêché.

 

Puis bon, il pourrait aussi très bien rester "discret" et passer pour une sorte de maître de chapitre particulièrement badass. 40k c'est pas vraiment l'ère de la libre circulation de l'information, et même l'inquisition n'est pas omnisciente. Les chapitres sont déjà des entités particulièrement fermées et secrètes. Même les inquisiteurs bien informés en savent beaucoup moins que le plus humble fluffiste de la section. Certains Magos de l'AdM doivent en savoir long, mais c'est loin d'être répandu.

[la queue en airain]

il y a 54 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

En fait vous semblez partir du principe qu'un primarque revenant d'entre les morts aurait "forcément" des ambitions et un impact politique fort...

Being, ça dépend du Primarque aussi. Un Guilliman ou un Dorn aura sans doute envie de s'investir. Un Russ, je dirions : moins.

Mais de fait, oui, ya les circonstances qui influent et ils ne feront pas forcément ce qu'ils veulent. Mais bon, on s'en fout, ils sont tous morts jusqu'à ce que le flouffe change.

 

il y a 58 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Puis bon, il pourrait aussi très bien rester "discret" et passer pour une sorte de maître de chapitre particulièrement badass. 40k c'est pas vraiment l'ère de la libre circulation de l'information, et même l'inquisition n'est pas omnisciente.

D'un autre côté, si elle te trouve, tu vas morfler, surtout qu'elle te prendra par surprise.

 

le squat

lunettes d'aviateur sur le pif

[Alethia]

il y a 46 minutes, la queue en airain a dit :

Mais bon, on s'en fout, ils sont tous morts jusqu'à ce que le flouffe change.

 

 Je l'ai pas sous la main, mais dans le dex des DA v7 c'est clairement dis: le Lion dors dans le Roc. Et seul l'Empereur, Ceux-qui-regardent-dans-les-tenèbres et peut-être Luther sont au courant. Je crois que c'est le seul dont on peux dire clairement qu'il est en vie.

 

Allez, petit retour aux bases du sujet.

A part les DA, il y a d'autre chapitres à qui il arrive de dézinguer du religieux et surtout de l'inquisiteur dans le feutré? Voir carrément en venir au mains plus 'publiquement'?

[Rogal_Dorn]

Les SW, Les salamanders ont eu plusieurs altercations aussi car c'est le chapitre le plus "humain" et donc ils n'étaient pas d'accord avec le traitement des populations.

Les Minotaurs aussi. Enfin eux c'est différent ils font ce qu'ils veux et cela a gueulé avec l'inquisition et la haute administration.http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Minotaurs

Mais rien de plus par ce que en faites les minotaurs sont un Chapitre ultra bien équipé et violent qui est utilisé pour massacrer les SM qui deviennent des traitres.

ex : guerre de babad.

[Engrenages]

Il y a 13 heures, Rogal_Dorn a dit :

Roboute il n'y aurait pas trop de problème.

 

Mais Russ....il voudra voir papa Empereur et vu son état il risque de faire une crise cardiaque.

Par contre un Russ ferait du bien a l'Imperium militairement.

 

Le Lion c'est le plus mystérieux donc faut voir...

Ouais enfin Russ, le Papy cadavre il l'a déjà vu, il a disparu "bien après" le Siège de Terra.

[la queue en airain]

il y a 36 minutes, Alethia a dit :

Je l'ai pas sous la main, mais dans le dex des DA v7 c'est clairement dis: le Lion dors dans le Roc. Et seul l'Empereur, Ceux-qui-regardent-dans-les-tenèbres et peut-être Luther sont au courant. Je crois que c'est le seul dont on peux dire clairement qu'il est en vie.

Ce morceau date d'avant même mais je crois qu'évoquer la mort par le sommeil c'est pas un concept neuf. Quand je me balade dans un cimetière dédié à la 1GM et que sur les tombes il y a "mort pour la patrie" sauf une qui note "il dort avec les anges", je ne me fais quand même pas trop d'illusions.

Après, eingh, Pépé dort effectivement sur son trône et n'est pas mort, c'est vrai. Tant qu'on ne le débranche pas.

 

le squat

sont morts qu'on vous dit

[Rogal_Dorn]

"il dort avec les anges"

Mais avec lesquels ? les DA ou les BA ?

 

ok je sors

[$word]

Il y a 2 heures, Alethia a dit :

 

Allez, petit retour aux bases du sujet.

A part les DA, il y a d'autre chapitres à qui il arrive de dézinguer du religieux et surtout de l'inquisiteur dans le feutré? Voir carrément en venir au mains plus 'publiquement'?

Je n'ai pas souvenir d'un chapitre loyaliste ayant tué des membres de l'Ecclesiarchie. Rappelons-nous que l'Adeptus Ministorium et l'Inquisition sont deux organisations distinctes, et qu'elles sont même très éloignées l'une de l'autre. L'Ordo Hereticus a même pour mission depuis le M36 de contrôler le Décret de Passivité.

 

Concernant le retour de Primarques loyalistes, ce serait très improbable quand même. A la limite, le Lion et Guilleman sont protégés du vieillissement par la stase, mais ne sont pas en pleine forme non plus. Mais pour les autres, il est clair qu'ils sont morts étant donné l'espérance de vie de 1400 ans des Primarques.

 

Après, avec le fluff actuel de GW hautement bancal, c'est clair qu'un TGCM digne du retour des Wulfens est possible.

 

Mais au final, je pense qu'un Primarque n'aurait que peu d'impact au niveau de l'Imperium en général car le systeme est complètement décentralisé. Et il ne peut changer cette structure, ne serait-ce qu'à cause des difficultés de communication. Par contre, je verrais bien un impact au niveau d'un Segmentum, une croisade du genre de celle de Macharius.

[Invité]

il y a une heure, $word a dit :

Allez, petit retour aux bases du sujet.

A part les DA, il y a d'autre chapitres à qui il arrive de dézinguer du religieux et surtout de l'inquisiteur dans le feutré? Voir carrément en venir au mains plus 'publiquement'?

Théoriquement n'importe quel chapitre peut le faire.

C'est pas explicitement dit que d'autres l'aient fait, ceci dit. Mais bon, si il fallait inscrire absolument tout ce qui est possible dans du fluff écrit officiel...

 

(Encore que... il devient quoi l'inquisiteur qui traine chez les BA dans Deus encarmine ? Je suis pas sûr qu'il survive à l'histoire).

 

On notera que les fantômes de Gaunt se farcissent un Inquisiteur (sans le savoir, ils ont une excuse ^^) qui finit sur un lit d'hosto et qui finira par exploser d'ailleurs (longue histoire). Après on sait aussi que les institutions impériales en général se livrent une guerre froide / secrète et que leurs agents ne sont clairement pas à l'abri d'un autre.

Encore dans les fantômes de Gaunt (si ma mémoire est bonne) on a des "black ops" du haut commandement impérial du coin (un seigneur militant non ?) qui mitraillent sans hésiter un commissaire impérial (je me demande si c'est pas dans Ciaphas Cain... Ca reste le même grade remarquez) et qui cherchent clairement à l'éliminer quand il détient des infos sensibles.

Quand on parle de luttes de pouvoir au sein de l'Imperium c'est vraiment une LUTTE. Ca ne plaisante pas.

 

Bref, si de "simples humains" se le permettent, alors les SM ... (rien de plus facile que de se débarrasser d'un agent impérial sur un monde sauvage ou dans un vaisseau spatial, après tout...). Notez aussi que les inqui peuvent être "victimes" de leur anonymat : un inqui se faisant passer pour un grouillot impérial lambda pourrait passer à la trappe avec les autres sans que personne ne s'en émeuve, et sans alerter ses propres hommes (qui ne savent pas forcément ce qu'il fait).

[Totocofee313]

En la matière (trucider de l'officiel dans le feutré, inquisiteurs notamment) les champions restent les rogues traders pour qui cela peut devenir un sport .

 

Concernant les SM les wolf en ont tué au moins un (dixit chapter approved).

[Ser Eddard]

Y a pas eu une attaque d'un cardinal sur Fenris?

 

Pendant l'âge de l'APostasie, guerre civile de l'Imperium et de l'ecclesiarchie, les SM ont participé (et à l'époque les futures SDB sont dans le camp de Vandire).

 

Faire disparaître quelqu'un à 40k, c'est pas trop compliqué vu la difficulté et les délais des voyages warp et des communications, l'immensité de l'Imperium et le bordel bureaucratique ambiant. 

 

Les DA semblent champions à ce jeu là..... Ils ont même explosé une frégate BT.

[toubotouneuk]

il y a 10 minutes, Ser Eddard a dit :

Y a pas eu une attaque d'un cardinal sur Fenris?

 

Pendant l'âge de l'APostasie, guerre civile de l'Imperium et de l'ecclesiarchie, les SM ont participé (et à l'époque les futures SDB sont dans le camp de Vandire).

 

Faire disparaître quelqu'un à 40k, c'est pas trop compliqué vu la difficulté et les délais des voyages warp et des communications, l'immensité de l'Imperium et le bordel bureaucratique ambiant. 

 

Les DA semblent champions à ce jeu là..... Ils ont même explosé une frégate BT.

 

Oui, il s'agit du cardinal Bucharis lors de l'époque connue comme le "Fléau de l'Incroyance". 

[Rogal_Dorn]

Que serait l'Imperium sans le Vlka Fenryka franchement........ vivement que le Roi des Loups revienne.

[yohannlb36]

Il y a 3 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Encore dans les fantômes de Gaunt (si ma mémoire est bonne) on a des "black ops" du haut commandement impérial du coin (un seigneur militant non ?) qui mitraillent sans hésiter un commissaire impérial (je me demande si c'est pas dans Ciaphas Cain... Ca reste le même grade remarquez) et qui cherchent clairement à l'éliminer quand il détient des infos sensibles.

 

Tu parles de Salvation's Reach ? Avec le commissaire qui se fait exploser par un mignon de l'Inquisiteur renégat Rime qui fricote avec Anakwanar Sek car il a repéré le-dit mignon métamorphe par hasard ?

 

Dans les 6 premiers romans de Ciaphas Cain, ça ne me dit rien, mais je n'ai pas lu les 3 ou 4 derniers...

 

Yohann, curieux.

 

PS : Poutous mon Squat.

[Invité]

Non mais j'ai craché toute la ref que j'ai pu Yohan hein m'en demande pas plus

J'ai plus les bouquins BL que j'ai lu depuis des années (ils étaient po à moi).

[yohannlb36]

Si c'est depuis des années, ce n'est pas Salvation's Reach qui est beaucoup trop récent. L'Inquisition intervient très peu finalement dans Gaunt's Ghosts, le plus souvent de manière subtile, surtout dans l'arc The Lost. Merci en tout cas d'avoir parcouru les tréfonds de ta mémoire insondable où la main de l'Homme n'a jamais mis le pied !

 

Yohann, CMB...

[Engrenages]

Citation

Concernant le retour de Primarques loyalistes, ce serait très improbable quand même. A la limite, le Lion et Guilleman sont protégés du vieillissement par la stase, mais ne sont pas en pleine forme non plus. Mais pour les autres, il est clair qu'ils sont morts étant donné l'espérance de vie de 1400 ans des Primarques.

Il me semble que la nuance est que les Primarques n'ont pas une espérance de vie de 1400 ans, mais que le dernier Primarque à décéder/disparaître, le fit à l'âge (approximatif) de 1400 ans.

[Alethia]

il y a 27 minutes, Engrenages a dit :

Il me semble que la nuance est que les Primarques n'ont pas une espérance de vie de 1400 ans, mais que le dernier Primarque à décéder/disparaître, le fit à l'âge (approximatif) de 1400 ans.

 

C'est bien ça. En plus ils sont en partie des créatures du warp, sont-ils seulement mortels?

 

Autrement à l'inverse des chapitres taquins qui dessoude du religieux, il y en a qui sont en totale phase avec le culte? Un SM pourrait t-il devenir inquisiteur d'ailleurs?

Modifié le 31 août 2016 par Alethia

[Engrenages]

Il y a 1 heure, Alethia a dit :

 

C'est bien ça. En plus ils sont en partie des créatures du warp, sont-ils seulement mortels?

 

Autrement à l'inverse des chapitres taquins qui dessoude du religieux, il y en a qui sont en totale phase avec le culte? Un SM pourrait t-il devenir inquisiteur d'ailleurs?

En théorie, pour moi rien ne s'y oppose. Mais dans les faits, comment parviendrait-il à ce poste ? Les SM sont déjà extrêmement lié à leur chapitre et l'histoire/l'héritage de ce dernier, ne serait-ce que par leur psycho-endoctrinement qui va dans ce sens (avec la loyauté à l'Imperium de manière plus globale certes), je vois mal un individu s'extraire de ce qui est au final bien plus qu'une simple chaîne de commandement. Mêmes les spécialistes types Techmarine ou Chapelains qui reçoivent en un sens une formation partiellement externe à la structure basique du chapitre (respectivement avec l'AMechanicus et l'Ecclésiarchie bien que les chapelains ne soient a priori pas formés sur un monde cardinal/monastique/cathédrale mais bien au seins même du chapitre, dans la cellule du Reclusiam) restent partie intégrante du personnel du chapitre et y trouvent résidence permanente. Le seul moment pendant lesquels un SM ayant terminé son apprentissage/entraînement quitte son chapitre c'est en cas de bannissement pour faute grave ou dans le cas d'une réaffectation temporaire dans la Deathwatch. Et au final même les Watch Commanders de la Deathwatch n'ont pas grand chose de commun avec un Inquisiteur, ils restent cantonnés au rôle purement militaires de meneur d'hommes.

 

Après, il me semble me rappeler d'exemples de marines inquisiteur dans le vieux fluff, sans plus de précisions de ma mémoire. Mais le néo-fluff ayant tendance à compartimenter les différentes composantes de l'Imperium (et de l'univers au sens large), avec pour exemple les Sororitas qui ne font plus partie des chasseurs de sorcières, ou les Chevaliers Gris qui au fil des éditions semblent gagner en indépendance vis-à-vis de l'Ordo Malleus, les Stormtroopers qui en devenant les Scions se sont encore éloignés de la Garde, etc ; il me semble dans cette optique peu logique d'imaginer un SM Inquisiteur.

 

 

[Rogal_Dorn]

Vous l'avez lu où ?

que les primarques ont une espérance de vie de 1400 ans.

[$word]

Il y a 8 heures, Alethia a dit :

Il y a 8 heures, Engrenages a dit :

Il me semble que la nuance est que les Primarques n'ont pas une espérance de vie de 1400 ans, mais que le dernier Primarque à décéder/disparaître, le fit à l'âge (approximatif) de 1400 ans.

C'est bien ça. En plus ils sont en partie des créatures du warp, sont-ils seulement mortels?

Il faudrait que je retrouve ce bout de fluff, mais me semble bien qu'on parle bien d'espérance de vie. Et même si l'Empereur a usé du Warp, les Primarques sont quand même le fruit de manipulations génétiques. Je veux dire, ils ont un corps physique, qui se dégrade naturellement, ce ne sont pas des incarnations. Donc immortels... Même les psykers de haut niveau ne sont pas immortels (en dehors de l'Empereur).

 

il y a 22 minutes, Rogal_Dorn a dit :

Vous l'avez lu où ?

que les primarques ont une espérance de vie de 1400 ans.

Ça doit être du vieux fluff V1 ou V2 à la base. Mais le concept a été repris à la V4 (2006?). C'était dans le livre de règles, mais où? Je checkerai ce soir.

[Rogal_Dorn]

D'accord merci.

 

Perso j'avais lu que L'Empereur avait aménagé sur Terra un extraordinaire Palais pour que les Primarques puissent couler des jours heureux après la Grande Croisade.

Mais jamais qu'ils avaient une espérance de vie "réduite".

[Invité]

Codex imperialis v2 :

Citation

Des vingt primarques, seuls neuf survécurent à l'Hérésie d'Horus. Les traîtres furent tués au combat, comme Horus, ou s'enfuirent vers l'Œil de la Terreur. Les loyalistes survivants aidèrent l'Empereur a reconstruire l'Imperium. Une banque d'ADN fut créée à partir de leur matériel génétique pour qu'à l'avenir de nouveaux chapitres puissent être fondés. Bien que d'une longévité hors du commun, les primarques n'étaient pas immortels et les derniers moururent après quatorze siècles de vie. De nombreuses légendes courent à propos des faits d'armes des primarques, la plupart sont consignées dans les archives des chapitres. De nos jours, ils sont honorés aux cotés de l'Empereur comme les saints du panthéon de chaque chapitre. Leurs tombeaux sont des lieux de pèlerinages, leurs os et leurs objets personnels sont des reliques sacrées.

 

Ce qui est drôle c'est de voir comme le fluff passe de quelque chose de très "historique", prenant en compte le symbolisme, les croyances des gens, et avec une bonne notion de "l'Histoire" avec un grand H ... à quelque chose de "mythologique" où les croyances deviennent des faits et les symboles des caricatures (l'exemple des space WOLVES qui deviennent de plus en plus associés aux loups au fil des versions... allant jusqu'à en chevaucher...) avec une sorte de contraction du temps donnant l'impression qu'il y a un lien très fort entre le 31eme et le 41eme millénaire, en occultant de plus en plus qu'une durée absolument immense sépare ces deux époques.

Modifié le 1 septembre 2016 par Invité