[Listes] GdDS : Réflexion et Conception

[H.KASS]

Salut à tous....

 

En cours de peinture sur les cv...Je souhaiterais commence en parallèle une armée du chaos en 4k anciennement 2k...Plusieurs idées et brouillon des soirs me font reflechir avant achat. N ayant que peux jouer a cette V9; je souhaiterais avoir avis et conseils de brisquards ayant pratiqué la chose. 

 

Avant tous je souhaite jouer avec des qui me plaisent et qui me permettent aussi de bénéficier de répondant sans tomber ds l avis ni trop forte ni trop faible....du coup voilà se qui en ressort. 

 

PERSO//

 

PDem chaos primordial , j ai prévu de prendre le fig de belakor pour cela ....armuree , volant, qques dons mais lesquels avec une petite épée  et un LVL 2 ds un domaine encore en réflexion. Je souhaite qu il puisse donner son cd à un max de pce et mixé  cac et magie en temps voulu. ..

 

Héros  sur disq gb //

 

Les  versions passent mais ils se jouent à.mon sens tjrs aussi bien?pratique en électron libre.

 

JARL avec embuscade//

 

La nvelle gamme de khorne est très jolie surtout leurs barbares et héros . Et sa rentre ds l esprit de mon jeu. 

 

BASE//

 

*30/40 MARO de khorne en embuscade .

*2 chars sois slanseh sois de khorne mais la frénésie peux avoir des consequences...

 

SPECIALE//

 

Dragons ogres 

Enfin jouables à la place de tjrs voirs des jugguernauts. Moins efficace un peu moins rapide moins armure pas de bniere pour les scoring ....mais fig jolies?

 

*Trolls

J avais jouer les trolls la dernière édition....leurs faible cd m impose une nounou....mais solide en sois. 

 

*Élus par soxle de 40*40

 

Un autre petit coup de coeur malgré leurs lenteur pour l infanterie monstrueuse ....seul hic hormis les warmongers de khorne en Aos et les putrid blacknight nurgle la gamme me restreint à bien les peindres pour ne pas induire en erreure mon adversaire . Sa sera sois arme lourde sois hallebarde.

 

*Cavaliers légers 

 

En 2 fois 6 peut être de slaneh  mus fléaux. ...redirecteur et chasseur de mdg. 

 

En speciale je ne vois pas d autre choix?

 

 

RARE//

 

Plusieurs choix au portillon?

 

Shaggoth pour aller avec les Do. Creature monstrueuse dissuasif.

 

Chimère sa vole , sa fais peur sa crache du feu...

 

Canon Apo. Notre tu masse et autre.  

 

 

Voilà en résumé. ...vos avis et autre sont les bienvenus.

 

Ludiquement

KASS

Modifié le 11 janvier 2018 par Fenrie

[Fenrie]

Yop,

Je suis pas un expert des WotDG (surtout que le livre d'armée va être retravaillé) donc mes questions vont être plus générales :

- La liste que tu donnes se sont les unités que tu aimes ou celles qui te paraissent jouables ? Il y a clairement plus que 4k pts à vu de nez (surtout que tu ne donnes pas forcement de taille à tes unités ni les équipements/objets magiques des persos) donc il faudra faire des choix.

- Je vois beaucoup de références GW en figs, tu te cantonnent à cette gamme ou tu es ouvert à d'autres choix ?

 

Le mieux serait encore que tu réfléchisse à une vraie liste avec éventuellement un style de jeu et une stratégie globale, la tu nous donnes une liste de figurines et c'est compliqué de t'aider.

[H.KASS]

Hop FEN. ....TU te décide à montrer le bout de ton nez entre 2 corrections ?

 

Se que tu vois se sont les figs qui me plaisent visuellement. ...Il n en ressort pas moins en partie que c est se qui tiendrait le route ....

 

Pour la liste en elle même vu que le codex V1.2 n est pas encore dispo n est ce pas? je me contente de poser le diamant brute que je travaillerais volontier avec toi?

 

En se qui concerne la liste je la souhaite équilibre .....a la rigeur je compte peut être passé le PDem  en tzeentch. Pour la gamme oui GW est bien à voir se que tu souhaites me proposer? Mais ds l idée c est des figs que je souhaite jouer? Donc vas y?

[Nekhro]

Merci d'utiliser les TAG demandés en épinglés

[maemon]

Salut H Kass, voilà mon avis par rapport à tes choix.

 

PD universelle ou changement (les autres ne valent rien) pour le domaine parmi les trois du dispo il y en a un fait pour les gros monstres magicien je te laisse regarder.

 

Pour les maraudeurs afin de les mettre en embuscade c'est 25 figs max (avec courroux arme lourde EM complet et bannière de furie ça fait déjà 500 pts ) si tu les joues à plus ils seront en avant garde pas en embuscade.

 

les chars ne sont plus en base mais en spéciale.

 

Dragon ogre je les ai toujours trouvé trop faible par rapport à trois broyeur bien plus résistant.

 

troll j'adore moi aussi, mais actuellement parmi tes perso tu n'as aucun nounou pour eux a moins de laisser ton PD à 18ps mais du coup tu minimises ses possibilité.

 

pour tes choix rare qui correspondent maintenant à la catégorie de choix unique du LA, parmi les trois le shaggot et peu être le moins pire.

 

chimère ça te force à la garder dans la bulle de commandement si par malheur elle en sort elle fuira au premiers test de panique, et sur le papier elle peu paraitre forte mais une petite unité de cav lourde suffit à la mettre en fuite voir à la tuer.

Le canon appo je trouve qu'il a énormément perdu et je l'ai toujours trouvé pas si intéressant que ça.

 

Après par rapport au restriction en coup de point aligner trois perso dont un PD risque d'être dure surtout si tu les équipes un peu tous.

Pareil pour les monstres là tu aurais 5 monstres/volant pour au max 35% de ton armés (le PD et le disque comptent dans les persos et les monstres/volant) tu risque d'être limite.

 

et après par rapport à toutes tes figs tu es bien au-dessus de 400 pts à vue d’œil.

Modifié le 24 novembre 2016 par maemon

[H.KASS]

Tatata.....

Bon avant tous un merci à vos commentaire et explication....Après relecture il m'a semblé que j'avais donner une ligne à se que je souhaitais jouer? En 4000pts toujours pour le moment. Rien n'est encor décidé j'attendrais vos retours pour m'y jeter.

Apparemment c'est pas très claire donc je vais m'y prendre autrement en vs donnant une liste //

Comme d'hab avis et conseils seront les bienvenus


PERSO//


+P.dem de tzeentch 490pts
+Lvl2 "Changement" 80
+Don "Vol et 3e oeil" 190
+Armure plate 120
+Epée démon

Mon général qui sera utilisé comme couteau suisse. Cette version de jeu est sensé abolir le gros bilisme.^^. Du coup il fera profité dans la mesure du possible de son CD et soutenir les unités par la magie et le c.a.c

HARBINGER GB 270
+M.de. tzeentch 40
+Don voie du déchu 60
+Lance de gagnir 50
+Bouclier 10


Est sensé rejoindre le pack d'élu du fait de son socle 40*40. Le don lui permet d'avoir 1pv supplémentaire. La lance de gagnir petit gadget coup fatal et +1 en fce. Inutile d'expliquer les bienfaît de la GB...

+JARL 120
+Règle embuscade 80
+Arme lourde 8


Petit coup de coeur pour les nouvelles figs de khorne....Une petit embuscade ne se refus pas. Pour l'équipement je ne souhaitais pas le charger.



+BASE

+24 Barbares de khorne+ E+M+ A.lde 412pts
+24 Barbares de khorne+ E+M+ A.lde 412pts


Ont m'a dis avant d'élaborer quoi que se soit de bien regarder quelles unités étaient "scoring" j'ai essayé de tenir compte de cela.

Mais certains me diront que 2*24 barbares peut paraître fragile en sois? Admettons que je garde une seul unité de 24 en incluant le JARL pour l'embuscade se qui est logique. Cependant sur 412pts il me manque 188pts pour obtenir les 15% DE BASE. Vous me direz que cela me permettra de bénéficier de plus de 200pts à répartir en spéciale par ex? Mais j'ai bon tourner la liste pour le moment je ne vois rien hormis du DECHUS mais qui n'est pas scoring....

Pensez-vs que cela est solide les 2*24 barbares, ou dois faire abstraction de l'embuscade et en mettre 29 avec jarl?


+SPECIAL

+5 Elus socle 40*40 de tzeentch 320pts
+Marque de tzeentch 40pts
+5 hallebardes 70pts
+EMC 60pts

Idem que les barbares....Les figs warmongers de khorne seront convertis et peint ds des teintes moins guerrières pour représenter les couleurs de tzentch. A défault d'aoir trouver une gamme alternative proposant de si jolie fig...Sinon l'infanterie monstruuse de tzeentch entre 2 pack de barbares et incluant la GB. Sa tape bien assez endurant, à voir si il est possible de les boosters en magie? Dixit P.dem en alchimie ou changement....



+4 Chevaliers broyeurs 610pts
+Arme magik 48pts
+Music 20pts

Voir message si dessous et d'autres membres sur le forum....Un bonne réfléxion entre eux et les D.ogres. IL possèdent arme magik et sont mieux armurés...Tape bien avec une bonne init. Sur un côté pour soutenir l'armée.


+5 TROLLS du chaos
+2 Armes de base
 

De savoir si c'est eux ou doublette de chars?



Voilà. Pour ma part au sujet de la liste. Ont n'y retrouvent du solide au centre avec de bonnes unités toutes "scoring" Pas de chimère,shaggoth ou autre canon, qui ont été délaissé pour gonfler l'armée avec différente troupe. Une sorte de MSU. Les unités entre elles se soutiendront avec 1 P.dem qui tournera autour de l'armée .



Merci à vous et du temps que vs passerez à me répondre.


KASS

[maemon]

Pour le PD :

- si tu veux qu'il connaisse de sort il faut lui payer le sort supplémentaire (50 pts)

- épée démon , c'est quoi ça je le retrouve nul part ?

- domaine du changement n'existe plus

perso je rajouterais un bouclier de chance, car là ton PD à qu'une 4+/4+ saturation de tir léger ou de machine de guerre il part en bouillit

 

le "seigneur" :

- tu as oublier les pts de GB.

- si je dis pas de connerie le bouclier n'est pas cumulable avec la lance au cac, mais si ces pour la 3+ au tir pas de prob

 

les bases:

-les pack de maraudeur qu'ils oit 24 ou 40 craindront les armés ayant du tire léger (elfe noir, sylvain par exemple). si il concentre sont tire sur ton pack il mourra en un tour de tout manière. Après ça sera en fonction de ton style de jeu mais un pack de 40 barbar arme lourde bannière de frénésis courroux avec jarl qui fait une avant garde ça intimide pas mal et on les déloge pas comme ça au Cac

 

les spé :

 

broyeur par 3 à 4 ton front est trop large tu sera trop facile à bloquer/rediriger et à 3 il reste suffisamment dangereux (18 attaques CC5 +1pour toucher f5), rajoute une bannière

 

les troll par 6, arme de base sup pas utile a mon avis ça te fait gagner que 3 attaques (tu es limiter à 3 attaque max de soutien par figs et comme ils ont déjà 3A de base).

 

pas mal de capture j'aime bien

 

[H.KASS]

Il y a 1 heure, maemon a dit :

épée démon , c'est quoi ça je le retrouve nul part ?

 

C'est dans le pdf Français, j'ai vu ça juste avant les OM ou don . C'est juste une phrase qui t'indique que tu peux prendre cette épée qui fais att magik et +1 en fce.

Il y a 1 heure, maemon a dit :

- tu as oublier les pts de GB.

 

Je l'ai inclus sur le total directement sois 50pts en plus 220+50

Il y a 1 heure, maemon a dit :

Après ça sera en fonction de ton style de jeu mais un pack de 40 barbar arme lourde bannière de frénésis courroux avec jarl qui fait une avant garde ça intimide pas mal et on les déloge pas comme ça au Cac

 

EH EH EH...en embuscade on peux mettre que 25 barbares snif...tu penses bien que si je pouvais en mettre 40 je m'en serais pas privé Après en dehors de l'embuscade il me semble que ton pack ne dois pas dépasser les 30? Ds la version anglaise 1.2 il mette 20 barbares pour 140pts puis "may add up to 30"? est ce que sa veux dire que tu peux n ajouter +30 à un pack de 20 ou se dernier ne dois pas dépasser les 30?

 

+Sinon que penses tu des élus en Infanterie Monstrueuse?

+Que mettre à la place des trolls ?

+L embuscade est elle réellement avantageuse pour 24 figs seulement?

+Les chars sont-ils  avantageux au dépend d'un unité scoring?

 

[H.KASS]

Il y a 1 heure, maemon a dit :

- domaine du changement n'existe plus

Il y a 1 heure, maemon a dit :

JE faisais ref au domaine de tzeentch..

 

[howloon]

sisi, au 9th Age, la lance est cumulable avec le bouclier maintenant au corps à corps! c'est bon ça!

[Magnan XXIII]

il y a une heure, howloon a dit :

sisi, au 9th Age, la lance est cumulable avec le bouclier maintenant au corps à corps! c'est bon ça!

 

Heu, mais en V8 aussi on pouvait utiliser la lance + le bouclier

[Nekhro]

Et même depuis la V5 de mémoire.

[maemon]

Il y a 9 heures, howloon a dit :

sisi, au 9th Age, la lance est cumulable avec le bouclier maintenant au corps à corps! c'est bon ça!

 

merci de l'info, vue qu'avant on voyait très peu d'unité avec lance je n'était pas sur de la régle (bon j'aurais put chercher par moi même mais pas facile quand on est au taf)

 

Il y a 13 heures, H.KASS a dit :

 

C'est dans le pdf Français, j'ai vu ça juste avant les OM ou don . C'est juste une phrase qui t'indique que tu peux prendre cette épée qui fais att magik et +1 en fce.

 

 

Alors c'est un équipement spécifique du chaos mais tu dois le payer pour y avoir accès, les seul unité y ayant accès sont les chevalier et les broyeurs.
 

Il y a 13 heures, H.KASS a dit :

EH EH EH...en embuscade on peux mettre que 25 barbares snif...tu penses bien que si je pouvais en mettre 40 je m'en serais pas privé Après en dehors de l'embuscade il me semble que ton pack ne dois pas dépasser les 30? Ds la version anglaise 1.2 il mette 20 barbares pour 140pts puis "may add up to 30"? est ce que sa veux dire que tu peux n ajouter +30 à un pack de 20 ou se dernier ne dois pas dépasser les 30

 

 

en V1.1 il pouvait monter à 50, maintenant ils sont limiter à 30 max.

 

Il y a 13 heures, H.KASS a dit :

+Sinon que penses tu des élus en Infanterie Monstrueuse?

+Que mettre à la place des trolls ?

+L embuscade est elle réellement avantageuse pour 24 figs seulement?

+Les chars sont-ils  avantageux au dépend d'un unité scoring?

 

 

Les gros élus :

C'est une unité sympas qui frappe fort, dans ton cas 16 A F5 très efficace contre l'infanterie et aussi la cav monstrueuse, leurs problème va être leurs résistance (15PV E4 4+Svg) au tir ça peut partir vite même chose pour le cac contre certaines unité (I4 seulement) mais pour les avoir affronter il faut bien réfléchir avant de s'y engager.

Comme toute unité contre certaines armés elle sera une unité clé, contre d’autre elle sera moins efficace.

 

troll : ton armés manque de mobilité à mon goût (je joue guerrier aussi mais je joue avec des petites unité mobile et qui frappe fort), 5 chevalier ?

 

embuscade : ça dépendra de ton armés mais une armés avec un bon tir léger les bouffera dès qu'il apparaitront (j'en ai fait l'expérience), mais se sera la même chose si tu en mets 30 en avant garde. Contre d'autre armés le pack de 24 avec jarl qui arrive dans le cul de l'armés adverse c'est très avantageux.

 

char : ils ont perdu 1 pts de sauvegarde après ils faut que tu calcule 6 troll c'est 18A CC3 I1 F5 18PV avec Rege 4+ piétinement peur, 1char en charge c'est 1d6 touche F5 +4A CC5 F5 I5 4pv E5 4+svg (2A de dada) multiplie par 2 dans ton cas.

si tu alignes des chars à la place des troll tu n'iras pas chercher les même unité avec ta stratégie ne sera pas la même.

 

le choix de tes unités dépend du style de jeux que tu veux avoir et de tes préférences a toi, ta stratégie dépendra de tes choix d'unités et de l'armée que tu affrontera.

 

le domaine du changement n'existe plus en V1.2

 

 

[howloon]

héhé, et bien comme quoi on en apprend encore aujourd'hui, je découvre donc que depuis les 3 dernières versions, je n'ai jamais cumulé le bouclier avec la lance au corps à corps. D'où pourquoi je n'utilisais jamais de lance à cause de ça!

En même temps, je ne jouais par d'armée où il y avait des lances

[H.KASS]

Merci Maemon pour cette synthèse .....

 

Du coup contre les trolls que penserez vous je parle aux personnes regardant le sujet et à toi aussi Maemon.

 

+TROLL contre un bon Shaggoth ou un canon apo

+Echangé mes barbares contres 2*15 gdc de tzeentch avec hallebardes moins nombreux plus solide?

+Dragons ogres au lieux d'une chimère ou d'un canon apo voir shaggoth et les D.O seront scoring

 

Ont n'y arrive messieurs

Modifié le 27 novembre 2016 par H.KASS

[maemon]

Le 26/11/2016 à 14:23, H.KASS a dit :

+TROLL contre un bon Shaggoth ou un canon apo

 

ça t'évitera de gérer une unité stupide, entre le shaggoth et le canon je préfère le shaggoth. entre shaggoth et troll je préfère les trolls

 

de plus actuellement avec ton PD + shaggoth tu es au dessus de 20pts dans la limite des monstres

 

Le 26/11/2016 à 14:23, H.KASS a dit :

+Echangé mes barbares contres 2*15 gdc de tzeentch avec hallebardes moins nombreux plus solide?

 

Cette doublette est sympas aussi ça te permettra d'être plus résistant au tir avec une bonne force de frappe et d'économiser les points du jarl.

 

Le 26/11/2016 à 14:23, H.KASS a dit :

+Dragons ogres au lieux d'une chimère ou d'un canon apo voir shaggoth et les D.O seront scoring

 

Ce serait pas plutôt DO à la place des troll ?

 

mais sinon entre un monstre et de la cav monstrueuse tu n'en feras pas la même chose.

Le monstre a un effet psychologique et certaine armée ont du mal à les gérer.

La cav monstrueuse est plus mobile à un fort potentiel contre l'infanterie, certaine armés vont les détester (elfe sylvain) d'autre non.

 

je te conseil de faire quelque partie test avec des figs prototype pour tester des combinaisons et te faire ton propre avis.