Stratagème TIr fatal

[Final64]

Je me posais la question de la rentabilité stratagème "Tir Fatal" : 1+ pour toucher et +1 au dégats avec 3 prédator à 6"

 

En utilisant le stratagème et en faisant quelque stat pur et dur : 

Un predator avec Autocanon-2 BL avec un Roboute va faire 9 PV sur un E8 -S V:3+

Un predator avec 4 CL avec chronus  avec un Roboute va faire  14 PV sur un E8-Sv: 3+

 

Donc avec 3 Predator : 2 Autocanon-4 BL-4 CL  avec Roboute 

 

Ça nous fait 32 PV - 33 PV (avec chronus) en moins sur de l'E8 -Sv : 3+

 

C'est énorme ou alors c'est moyen ? 

Une escouade de devastator (4CL) va être entre 9-10 PV

Une escouade devastator (BL-LM-2Cl) va être au alentour des 7 PV qui est environ le prix du predator autocanon + 2BL qui est au alentour des 9 PV avec le stratagème. (Prise en compte du sigmun et de la relance de Roboute)

 

Ok vous allez me dire ya le stratagème Obus hellfire avec la dévastator mais en gros en statistique ça rajoute +4 PV en moyenne en moins une seule fois (si on crame le chérubin) et après que 2 PV par tour si on le reclaque à chaque fois.

 

Si on aligne :

Au 1er TOUR

2 Predator (Autocanon-2BL) + 1 Predator (4CL) (450 pts) et qu'on claque le stratagème à chaque tour => 32-33 PV par tour et on ne perd pas d'arme sur un châssis !

3 Devastator (4Cl et 2x 1 BL - LM - 2Cl) et on claque le stratègme obus hellfire et tout les chérubin (soit sur le BL qui utilise le stratagème soit sur les CL) (En prenant compte du sigmun et de Roboute à côté) ==> 32 PV

 

Au 2ème TOUR

On considère qu'on a aucune perte des 2 configurations. 

Même résultat pour les predator si on considère que les châssis n'ont pas bougé : 32-33 PV (aller 27 PV si les 2 Predators tir avec des châssis 5+)

Pour les dévastator ça chute à 25 PV !

 

Ok c'est pas réaliste de pas avoir de perte mais au finalement la diminution du profil du châssis et toujours mieux qu'une perte d'arme.

 

Et la différence de points : 

Option Predator : =150*2+190 = 490

Option Devastator = 155*2 +170=480

 

Donc je vais tester pour ma part !

 

Avez vous des retours sur ce stratagème ?

Si vous avez des retours sur cette analyse n'hésitez pas !

 

 

 

Modifié le 24 septembre 2018 par Final64

[Lloth13]

Il suffit d'un predator en moins pour que ton stratagème ne fonctionne plus.
Et sans vouloir te vexer, un chassis endu 7 avec 4 lascans, c'est fragile comme tout.

Ensuite, les listes endu 8 alignent à présent une 3++ (qui a dit IK ?), ce que tu ne prends pas en compte dans ton calcul, d'où l’intérêt des mortals du BL/LM.

 

Modifié le 24 septembre 2018 par Lloth13

[Final64]

il y a 14 minutes, Lloth13 a dit :

Il suffit d'un predator en moins pour que ton stratagème ne fonctionne plus.
Et sans vouloir te vexer, un chassis endu 7 avec 4 lascans, c'est fragile comme tout.

Ensuite, les listes endu 8 alignent à présent une 3++ (qui a dit IK ?), ce que tu ne prends pas en compte dans ton calcul, d'où l’intérêt des mortals du BL/LM.

 

 

Il suffit de rajouter un predator qui sert appât et a mon avis niveau IK ils vont vite etre nerfé !

[barsark]

il y a 19 minutes, Lloth13 a dit :

Il suffit d'un predator en moins pour que ton stratagème ne fonctionne plus.
Et sans vouloir te vexer, un chassis endu 7 avec 4 lascans, c'est fragile comme tout.

Ensuite, les listes endu 8 alignent à présent une 3++ (qui a dit IK ?), ce que tu ne prends pas en compte dans ton calcul, d'où l’intérêt des mortals du BL/LM.

 

Une liste IK Pourra balancer l'invu que sur un seul Ik (stratageme) et suffit de tirer sur l'ik qui n'a pas l'invu de base a 4+ et ca passe creme...(puisque plusieurs ik de dispo si on suit le raisonnement liste full ik )

Pourquoi ne pas l'essayer en liste molle contre un pote?

Modifié le 24 septembre 2018 par barsark

[Final64]

il y a 20 minutes, barsark a dit :

Une liste IK Pourra balancer l'invu que sur un seul Ik (stratageme) et suffit de tirer sur l'ik qui n'a pas l'invu de base a 4+ et ca passe creme...(puisque plusieurs ik de dispo si on suit le raisonnement liste full ik )

Pourquoi ne pas l'essayer en liste molle contre un pote?

 

Je suis sur quil y a moyen de la faire en liste mi dur. (Car le dur existe pas en SM)

[barsark]

En sm mono dex non, en soupe impérial si ^^

Modifié le 24 septembre 2018 par barsark

[Final64]

il y a une heure, barsark a dit :

En sm mono dex non, en soupe impérial si ^^

 

Ouais malheureusement je naime pas melanger la fleurs de l'imperium avec des va nue pied !

[Kikasstou]

Il y a 6 heures, Final64 a dit :

Je me posais la question de la rentabilité stratagème "Tir Fatal" : 1+ pour toucher et +1 au dégats avec 3 prédator à 6"

 

C'est +1 pour blesser et pas +1 pour toucher

 

Ensuite faut voir le coup du truc. T'es a 925 pts + 1PC la combo.

 

32-33PV (j'ai pas refait le calcul) pour 925pts ca me parait super cher. Surtout qu'il ne te reste presque plus rien a coté pour protéger tes blindés. Si l'ennemi a le T1, il te vaporisera un Predator et adieu la combo. Comme tu le soulignes toi même une devastator avec 4CL c'est 9-10PV. Pour 925pts t'as roboute et 3 unités de Devastator. Ca fait les mêmes dégâts sans devoir utiliser le stratagème

 

Mais surtout pour ce prix tu as 2 IK qui feront largement plus mal pour le même prix.

[Final64]

il y a 27 minutes, Kikasstou a dit :

C'est +1 pour blesser et pas +1 pour toucher

 

Ensuite faut voir le coup du truc. T'es a 925 pts + 1PC la combo.

 

32-33PV (j'ai pas refait le calcul) pour 925pts ca me parait super cher. Surtout qu'il ne te reste presque plus rien a coté pour protéger tes blindés. Si l'ennemi a le T1, il te vaporisera un Predator et adieu la combo. Comme tu le soulignes toi même une devastator avec 4CL c'est 9-10PV. Pour 925pts t'as roboute et 3 unités de Devastator. Ca fait les mêmes dégâts sans devoir utiliser le stratagème

 

Mais surtout pour ce prix tu as 2 IK qui feront largement plus mal pour le même prix.

Ah oui pardon je modifie erreur de frappe de ma part.

Les devastators feront du degats avec des cherubins apres ils nauront plus de cherubin et ils nauront plus de gars (perte d'arme)... à voir ce qui est le plus contraignant... 

 

Quand à prendre des IK, on va voir si le coût en point reste le même d'ici quelque temps ;)

[Invité]

Ne pas oublier qu'on peut prendre des marines "fusibles" avec les devastators, et qu'ils peuvent aisément avoir une 2+ (en couvert). Sortir les armes lourdes, ce n'est pas si facile. Faire perdre 9pv à un pred, ça c'est facile (même pas besoin de le détruire pour l'empêcher de toucher avec son profil dégressif). Sans oublier l'empreinte au sol du predator, alors 3 voire 4...

Le codex a très vite très mal vieilli, ce n'est malheureusement pas un vieux stratagème qui va le relancer. Sans compter tous les -1 pour toucher présents aujourd'hui.

Trop cher, trop fragile, trop peu pratique.

Et les chevaliers, on peut toujours imaginer, mais jusqu'à preuve du contraire, leur prix est leur prix. Prévoir une stratégie sur un hypothétique nerf de l'ennemi dans un éventuel futur....moyen moyen.

Modifié le 25 septembre 2018 par Invité

[loupgarougris]

On a fait une apo avec des potes, le gars avait les 3 predators.

Ca à fait mal et au tour 3 on a détruit 1 pred, et là tout d'un coup ça a fait un peu moins mal.

On a attendu le T3, car il y avait plus important à détruire.

Donc comme dit très souvent c'est pas le super truc à faire, en apo, où la plus petite liste fesait 3500 points là ça passe, mais je voit pas d'autre cas de figure

[Final64]

Il y a 8 heures, blablaablaaa a dit :

Ne pas oublier qu'on peut prendre des marines "fusibles" avec les devastators, et qu'ils peuvent aisément avoir une 2+ (en couvert). Sortir les armes lourdes, ce n'est pas si facile. Faire perdre 9pv à un pred, ça c'est facile (même pas besoin de le détruire pour l'empêcher de toucher avec son profil dégressif). Sans oublier l'empreinte au sol du predator, alors 3 voire 4...

Le codex a très vite très mal vieilli, ce n'est malheureusement pas un vieux stratagème qui va le relancer. Sans compter tous les -1 pour toucher présents aujourd'hui.

Trop cher, trop fragile, trop peu pratique.

Et les chevaliers, on peut toujours imaginer, mais jusqu'à preuve du contraire, leur prix est leur prix. Prévoir une stratégie sur un hypothétique nerf de l'ennemi dans un éventuel futur....moyen moyen.

 

Ouais enfin les marines fusibles ça te coûte des points et au final ça ne te sert à rien. 13 pts le fusible. Au final tu es bien plus cher qu'un Prédator.

Ok pour les planqués mais si tu les planques tu n'as pas de ligne de vues donc tu es obligé de bouger et donc -1 pour toucher .. super ...

 

Quand à faire tomber un prédator, il faut mettre les moyens, c'est de l'E7... le marine de l'E4 ça tombe à la saturation.... 

Quand au profil dégressif on reste quand même à 27 PV si on a 2 predators amoché....

[son of sanguinus]

il y a 17 minutes, Final64 a dit :

Quand à faire tomber un prédator, il faut mettre les moyens, c'est de l'E7... le marine de l'E4 ça tombe à la saturation.... 

Quand au profil dégressif on reste quand même à 27 PV si on a 2 predators amoché...

tu te contente d'en detruire 1  pas besoin d'exploser les trois au T1.

Et y il a peu d'armée incapable de tomber un pred T1. Et a pres de 500pts le combo c'est génant.

[Kikasstou]

Il y a 1 heure, Final64 a dit :

 

Ouais enfin les marines fusibles ça te coûte des points et au final ça ne te sert à rien. 13 pts le fusible. Au final tu es bien plus cher qu'un Prédator.

Ok pour les planqués mais si tu les planques tu n'as pas de ligne de vues donc tu es obligé de bouger et donc -1 pour toucher .. super ...

 

Quand à faire tomber un prédator, il faut mettre les moyens, c'est de l'E7... le marine de l'E4 ça tombe à la saturation.... 

Quand au profil dégressif on reste quand même à 27 PV si on a 2 predators amoché....

 

Un Predator n'a que 11PV. C'est juste un PV de plus qu'un Rhino avec profil standard de blindé E7 Save 3+. Ca tombe très facilement avec n'importe quelle arme lourde qui aura la portée pour aller le chercher et va passer son endurance et ignorer son armure. Et avec le profil dégressif très vite ca ne fait plus plus grand chose si pas détruit. Le marine est blessé plus facilement avec E4 mais va sauvegarder plus facilement avec Save 2+. Statistiquement ça compense. Et la saturation a 48" ça n'existe pas ce qui le protège d'autant plus. La devastator avec canon laser en fond de cours elle ne craint que les FeP qui sont interdit avant le T2 et que tu peux empêcher avec un bon déploiement. Avec 48" de portée et en hauteur tu touches n'importe quoi sans avoir besoin de bouger contrairement au predator au sol qui sera gêné par les décors. T'as les bonus du sigmun et du Cherub qui te permet d'assurer au moins 2 tirs en touchant a 2+. Et t'oublies aussi que les devastators bénéficient de la règle de chapitre (-1 pour être touché RG ou Désengagement Ultramarine par exemple) ainsi que d'une éventuelle bannière pour tirer quand même quand ils meurent.

Modifié le 26 septembre 2018 par Kikasstou

[Final64]

il y a 14 minutes, Kikasstou a dit :

 

Un Predator n'a que 11PV. C'est juste un PV de plus qu'un Rhino avec profil standard de blindé E7 Save 3+. Ca tombe très facilement avec n'importe quelle arme lourde qui aura la portée pour aller le chercher et va passer son endurance et ignorer son armure. Le marine est blessé plus facilement avec E4 mais va sauvegarder plus facilement avec Save 2+. Statistiquement ça compense. Et la saturation a 48" ça n'existe pas ce qui le protège d'autant plus. La devastator avec canon laser en fond de cours elle ne craint que les FeP qui sont interdit avant le T2 et que tu peux empêcher avec un bon déploiement. Avec 48" de portée et en hauteur tu touches n'importe quoi sans avoir besoin de bouger contrairement au predator au sol qui sera gêné par les décors. T'as les bonus du sigmun et du Cherub qui te permet d'assurer au moins 2 tirs en touchant a 2+. Et t'oublies aussi que les devastators bénéficient de la règle de chapitre (-1 pour être touché RG ou Désengagement Ultramarine par exemple) ainsi que d'une éventuelle bannière pour tirer quand même quand ils meurent.

Pour la bannière ca te rajoute des points à ta combo.

Et le chérubin c'est du one shot. 

Et pour le 2+ tu prends chronus ca te fait 4 tir CL 2+

[Kikasstou]

il y a 5 minutes, Final64 a dit :

Pour la bannière ca te rajoute des points à ta combo.

Et le chérubin c'est du one shot. 

Et pour le 2+ tu prends chronus ca te fait 4 tir CL 2+

 

Tout les SM ne jouent pas Ultramarine

[Final64]

Du coup personne n'a jamais testé hors apocalypse ?

[son of sanguinus]

je pense que c'est vraiment trop cher, peut etre qu'en mou ca se tente

[loupgarougris]

@Final64 tu prend à chaque fois un cas de figure particulier, qui pour qu'il arrive ....

 

Des déva "caché" dans les ruines dans les étages, meilleur point de vue, meilleur save. La satu comme ça a été dit à 48 tu en à pas, à 36 ok.

 

pour les histoires de coup en point, même sans fusible, tu à 3 escouades différentes, donc 3 cibles, pas dit que si le gars réparti les tir que ça marchera.

 

pour moins chère au lui de guili car tout le monde ne joue pas ultra tu met le chef de chapitre ( je joue SW donc pas le nom en tête du tout ) qui fait relancer les 1 pour toucher, et un autre relancer les 1 pour blesser.

Faut pas faire de 2.

ET pire tu te met en raven guard, plus de 12 pouces -1 pour toucher, tu as pas ça avec les chars.

Je pense que là tu à moins cher que 3 pred full canon laser, le combo saute pas si une perte, pas de profil dégressif, et -1 pour toucher.

 

La ton adversaire va pas aimer