Miles Posté(e) le 9 juin Partager Posté(e) le 9 juin Hello tout le monde! Je continue mes promenades au Stirland et la recherche de Fluff c'est toujours bien pour procrastiner la peinture! Il se trouve que Siegfriedhof est un patelin qui as été offert aux chevaliers corbeaux pour les remerciers de leurs aide contre les vampires. On donne 40 soldat d'élite et 15 miliciens pourris en garnison. Hors donc, je me posait la question: Comment s'articule exactement les ordres des chevaliers du Corbeau et la Garde Noire de Morr? Parce que la garde noire, en modélisme c'est une affaire qui roule: du noir partout, un emblème de corbeau, des armes à deux mains... (peuvent même faire un jolis count as joueurs d'épées) Par contre les chevaliers du corbeau... Un coup, j'ai l'impression que mes lectures me les présente comme des chevaliers casi équivalent à la garde noire, en plus offensif, un coup, j'ai l'impression que ce sont des érudits chasseurs de sorcières, paria dans le culte. Hors, visiblement y'as un super couvent de Morr à Siegfriedhof. Du coup, j'ai un peu de mal à concillier tout ça: Ordres de chevaleries qui font doublon? Chasseurs de sorcières non adapté au champs de bataille? Les deux coopèrent ils? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oleg von Raukov Posté(e) le 9 juin Partager Posté(e) le 9 juin J'ai l'impression que toutes les sources sur les Chevaliers du Corbeau sont sur la bibliothèque impériale, aux pages Siegfriedhof et Chevaliers du Corbeau Tout cela date du jeu de rôle v2 avec certains concepteurs en commun donc c'est sensé être assez cohérent. Ce sont aussi des Carrières dans le JdR v2, où Chevalier du Corbeau est un débouché possible pour un personnage Garde Noir. Donc les liens entre les deux semblent exister, et une source (Career Compendium) parle aussi de "rivalité amicale". Ce qui est bizarre avec les chevaliers du Corbeau, c'est qu'ils sont liés à la Confrérie du Suaire, qui est décrit comme un courant, une association plus ou moins secrète au sein du culte de Morr. Un peu comme le bras armée visible de la partie du culte de Morr qui souhaite être agressive contre les morts-vivants. La confrérie a des érudits, mais ce ne sont pas les mêmes que les chevaliers: après tout, le second officier de l'ordre ne sait pas lire... Ils ont l'air globalement plus fanatiques que les gardes noirs. De leur côté, les Gardes noirs défendent les temples et les dignitaires. C'est donc un ordre essentiellement défensif. On les imagine bien défendre une ville en cas d'attaque. Cette différence joue aussi sur le nombre: les Gardes Noirs doivent être beaucoup plus nombreux, mais dispersés en petites unités pour protéger plein de temples, tandis que les Chevaliers du Corbeau sont moins nombreux mais plus rassemblés à partir de leur base d'opération. Leur spécificité commune, pour des chevaliers, c'est la maitrise des armes de tir: c'est plus facile de combattre les vampires et les zombies de loin. Il y a 5 heures, Miles a dit : Parce que la garde noire, en modélisme c'est une affaire qui roule: du noir partout, un emblème de corbeau, des armes à deux mains... (peuvent même faire un jolis count as joueurs d'épées A pied, il est dit qu'ils portent des hallebardes. Pour ce qui est du modélisme, pour ma part, mes chevaliers du corbeau portent des lances de cavalerie et des boucliers. Ils ont des heaumes à grandes ailles, leurs armures sont noires mais ils ont des capes et des boucliers violets. Les Gardes Noirs (sur demigriffon) ont des hallebardes et des casques avec des crânes. Bref, une bonne façon des les différentier c'est avec l'armement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patatovitch Posté(e) le 12 juin Partager Posté(e) le 12 juin (modifié) Quand on cumule plusieurs ouvrages, on peut tout de même être impressionné par la quantité de sous-groupes, guildes, ordres, obédiences qui existent dans la moindre entité (culte, ville, collège de magie, etc.) de l'Empire (en particulier, puisqu'il est le mieux décrit). Sans parler des rassemblements illégaux. Les gens doivent avoir plusieurs casquettes, sinon, c'est pas possible. Modifié le 12 juin par Patatovitch Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Miles Posté(e) le 15 juin Auteur Partager Posté(e) le 15 juin (modifié) Le 09/06/2025 à 19:34, Oleg von Raukov a dit : Ce qui est bizarre avec les chevaliers du Corbeau, c'est qu'ils sont liés à la Confrérie du Suaire, qui est décrit comme un courant, une association plus ou moins secrète au sein du culte de Morr. Un peu comme le bras armée visible de la partie du culte de Morr qui souhaite être agressive contre les morts-vivants. La confrérie a des érudits, mais ce ne sont pas les mêmes que les chevaliers: après tout, le second officier de l'ordre ne sait pas lire... Ils ont l'air globalement plus fanatiques que les gardes noirs. Oui... Commen en plus la partie du clergé de mort qui s'occupe des défunts s'appelle l'Ordre du Suaire c'est pas simple de s'y retrouver... Et le coup du second qui ne sais pas lire, c'est couillon, parce qu'un autre texte présente un ex soldat devenu chevalier du corbeau et qui explique qu'on l'as obligé à apprendre à lire et que maintenant qu'il part à sa première chasse au vampire il en est bien content... Mais rien ne le présente comme un cavalier lourd... Le 09/06/2025 à 19:34, Oleg von Raukov a dit : De leur côté, les Gardes noirs défendent les temples et les dignitaires. C'est donc un ordre essentiellement défensif. On les imagine bien défendre une ville en cas d'attaque. Cette différence joue aussi sur le nombre: les Gardes Noirs doivent être beaucoup plus nombreux, mais dispersés en petites unités pour protéger plein de temples, tandis que les Chevaliers du Corbeau sont moins nombreux mais plus rassemblés à partir de leur base d'opération. Oui, ça vas être le soucis en terme de jeu: dur d'expliquer ce que ces ordres font là, surtout si y'as pas de mort vivants et que c'est pas une Sempiternelle bataille défensive... Mais si je veux suivre le répertoire du Stirland, difficile d'ignorer les chevaliers corbeaux et ce serai étrange qu'aucun garde noir ne soit présent dans la province... Le 09/06/2025 à 19:34, Oleg von Raukov a dit : Leur spécificité commune, pour des chevaliers, c'est la maitrise des armes de tir: c'est plus facile de combattre les vampires et les zombies de loin. Et forcément, c'est forcément une option qui n'existe pas à Warhammer V6 ^^ Ptet mettre un paquetage à un ou deux avec arc ou arbalète fera l'affaire pour le fluff! Mais pas à tous, pour le Wisiwig. Le 09/06/2025 à 19:34, Oleg von Raukov a dit : A pied, il est dit qu'ils portent des hallebardes. Oui... Ce qui est ennuyeux. Armure de plate et halebarde n'est pas une combo connue dans la liste d'armée. Hors personnages. (Après avoir UN capitaine à pied garde noir, ça peut être classe, dommage qu'on puisse pas lui filer une arbalète en prime...) Vu que les corbeaux sont sensé être 45 (en tout cas y'as marqué 45h de garnison d'élite à Sigfriedhof, leur fief) je me disait que modelistiquement, faire un coup comme la reiksguard en comptant des chevalier monté et des joueurs d'épée comme la version fantassin était pas mal. D'autant que leur recrutement doit être moins "exigeant" que les autres ordres de chevalerie. Mais la question c'est: est ce que c'est crédible les corbeaux à pied équipé d'armes à deux mains? Le 09/06/2025 à 19:34, Oleg von Raukov a dit : Pour ce qui est du modélisme, pour ma part, mes chevaliers du corbeau portent des lances de cavalerie et des boucliers. Ils ont des heaumes à grandes ailles, leurs armures sont noires mais ils ont des capes et des boucliers violets. Les Gardes Noirs (sur demigriffon) ont des hallebardes et des casques avec des crânes. Bref, une bonne façon des les différentier c'est avec l'armement. Je me tate... Bon déjà pas de demi griffon chez moi. (J'aime pas et je joue en rétro). Par contre je me demande si les corbeaux portent vraiment des armures noires... Si non ce serai un bon moyen de les distinguer... Parce que niveau armement, je penserai traiter les deux comme des "loups blancs" avec des armes à deux mains et halebardes en count as marteau de cavalerie. En jeu, ça me semble une bonne option contre les morts vivants puisqu'on as vite fait de s'engluer dedans après la charge. J'ai un peu peur que si le laisse les Corbeau en lance de cavalerie, ils se fassent systématiquement submerger et massacrer par tout les zombis de passage... Le violet pour les corbeau à l'air sympa... On sais si c'est canon? En plus j'ai commencé à peindre des chevaliers de la Rose Noire, comme régiment de chevalier "génériques" après avoir lu qu'ils étaient associés au Stirland (parfait) et oportunistes politiques (donc facile à intégrer dans n'importe quel scénario). Mais à priori c'est aussi un ordre lié à Morr (mais séculier) et je lit qu'ils ont des visières en forme de cranes (compliqué à convertir) et je fini par voir que, contrairement au dessin d'uniform and heraldy, la bibliothèque impériale me parle d'armures noires... (et de gantelets rouges) un look affreux et confusant avec les gardes noirs... Et accéssoirement de la Badasserie et du Mystère inquiétant là ou je voulait de la vanille et de la "disponibilité politique"... arf... Le 12/06/2025 à 11:31, Patatovitch a dit : Quand on cumule plusieurs ouvrages, on peut tout de même être impressionné par la quantité de sous-groupes, guildes, ordres, obédiences qui existent dans la moindre entité (culte, ville, collège de magie, etc.) de l'Empire (en particulier, puisqu'il est le mieux décrit). Sans parler des rassemblements illégaux. Les gens doivent avoir plusieurs casquettes, sinon, c'est pas possible. C'est vrai. Après pour avoir étudié la Gênes de la renaissance superficiellement, j'avais pu découvrir qu'à l'époque, rien qu'en politique, tu avait une floppée de faction: Noble anciens contre Nobles Nouveaux, Pro Espagnols contre Pro Français, Populares contres Nobles, etc etc et que les gens faisait partit de plusieurs d'entre elles... Alors après tout pourquoi pas. Chevalier Panthère en semaine, Propriétaire terrien le Dimanche, Maître d'arme pendant les vacances et cultiste de Tzeench tout les 1er du mois... Après, concernant le culte de Morr, on peu quand même noter que c'est un Culte répendu dans l'Empire et en Tilée ou il as son siège, mais qu'il n'y as pas de raison qu'il ne soit pas présent en Estalie et en Bretonnie... Il faudrai que je rejette un oeil à celle ci dans le supplément les chevaliers du Graal (Mais Shallya et Taal sont révéré en Bretonnie, pourquoi pas Morr?). Et pour Kislev... Faut que je regarde dans la reine des glaces... Mais bref, les gens meurent partout et son culte à l'air quand même très répandu. Donc ça laisse la place à une certaine diversitée... (ce qui est bizzarement pas trop le cas au final, les Morriens ont l'air assez soudé et standard par rapport à d'autres cultes... Pour en revenir au Corbeaux... sont ils vraiment des Templiers? Le service de Morr à l'air d'être au second plan par rapport à la vocation de casser du Mort vivant quelque part... Modifié le 15 juin par Miles Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oleg von Raukov Posté(e) le 16 juin Partager Posté(e) le 16 juin Pour les chevaliers de la Rose Noire, ce qui est bien c'est qu'il y a des illustrations qui ne sont pas cohérentes entre elles: là dessus, la bibliothèque impériale compile des informations qui viennent de sources très variée, j'imagine que tu peux faire ton marché dans ce qui t'intéresse. par exemple pour les casques-crânes, la source est un roman qui se passe pendant l'épisode de la peste noire, à la fondation de l'ordre, il y a plus de 1000 ans... ça a pu évoluer depuis. Je comprends les ordres de chevaliers templiers de warhammer comme liés à la hiérarchie d'un culte/temple. Après ce lien peut être variable: ils peuvent être lié à un prélat en particulier, être assez indépendant ou suivre à la lettre le Grand Théogoniste... c'est particulièrement bordélique pour les templiers de Sigmar. Ici les chevaliers du corbeau semble liés à un courant du culte de Morr. Ils ont une mission proche des chevaliers de la Faux Sacrée, encore des chevaliers en noir avec un héraldique et un nom qui semble lié à Morr, et anti-vampires fanatiques. La différence est que les Chevaliers du corbeau reçoivent leur mission du culte de Morr tandis que les Chevaliers de la Faux Sacrée sont encore plus en roue libre. Comme les chevaliers de la Faux Sacrée, les Rose Noire utilisent une imagerie liée à Morr, ils ont sans doute une dévotion particulière pour lui, mais ils ne sont pas liés au temple. Ils semblent beaucoup plus liés aux Comtes Electeurs. Il y a 9 heures, Miles a dit : Mais la question c'est: est ce que c'est crédible les corbeaux à pied équipé d'armes à deux mains? en terme de règle du JdR v2, les chevaliers du Corbeau ont la maitrise des armes lourdes il me semble, donc ça peut faire partie de leur équipement. Au tir, la différence avec les Gardes Noirs, c'est qu'ils ont le choix entre arc, arbalète et pistolet (là où les gardes noirs n'ont que arc et arbalète). C'est peut-être plus facile à représenter pour un personnage, ou alors pour représenter des Chevaliers du Corbeau par des Pistoliers. Il y a 9 heures, Miles a dit : Bon déjà pas de demi griffon chez moi J'avais fait une unité de Morr parce que certains caparaçon m'ont semblé très adaptés, mais la grappe contient aussi des casques très adaptés pour des chevaliers de Morr... Et pour les hallebardes de cavalerie, c'est pratique. Il y a 9 heures, Miles a dit : Oui, ça vas être le soucis en terme de jeu: dur d'expliquer ce que ces ordres font là, surtout si y'as pas de mort vivants et que c'est pas une Sempiternelle bataille défensive... Mais si je veux suivre le répertoire du Stirland, difficile d'ignorer les chevaliers corbeaux et ce serai étrange qu'aucun garde noir ne soit présent dans la province... Le background dit aussi que les Gardes Noirs se réunissent parfois pour partir en croisade, donc une possibilité plus offensive. Et j'imagine que quand tu fais une armée du Stirland, ce n'est pas l'ensemble de l'armée de la province que tu cherches à mettre sur la table... Même contre des morts-vivants, l'absence de ces ordres peut s'expliquer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Miles Posté(e) dimanche à 23:06 Auteur Partager Posté(e) dimanche à 23:06 Le 16/06/2025 à 09:45, Oleg von Raukov a dit : là dessus, la bibliothèque impériale compile des informations qui viennent de sources très variée, j'imagine que tu peux faire ton marché dans ce qui t'intéresse. par exemple pour les casques-crânes, la source est un roman qui se passe pendant l'épisode de la peste noire, à la fondation de l'ordre, il y a plus de 1000 ans... ça a pu évoluer depuis. Ouais... Je pense que je vais faire très à ma sauce et garder principalement l'idée de la présence au Stirland, des magouilles politiques et l'héraldique. Et oui, des symbôles Moriens mais un ordre Laïc. Le 16/06/2025 à 09:45, Oleg von Raukov a dit : La différence est que les Chevaliers du corbeau reçoivent leur mission du culte de Morr C'est une question que je me pose... La branche du culte dont ils se réclame semble... Peu officielle... Le 16/06/2025 à 09:45, Oleg von Raukov a dit : en terme de règle du JdR v2, les chevaliers du Corbeau ont la maitrise des armes lourdes il me semble, donc ça peut faire partie de leur équipement. Au tir, la différence avec les Gardes Noirs, c'est qu'ils ont le choix entre arc, arbalète et pistolet (là où les gardes noirs n'ont que arc et arbalète). C'est peut-être plus facile à représenter pour un personnage, ou alors pour représenter des Chevaliers du Corbeau par des Pistoliers. On perdrait l'armure lourde... puis les capa de combat seraient risible pour des chevaliers... même si ça fait un certain sens. Du coup, je pense partir sur un régiment de chaque (petits malheureusement) joué en count as Loups Blancs. Ou alors Count as loup blanc pour les Gardes Noirs et Avec la règle spé pour mettre des armes à deux mains sur les corbeaux... J'aurais pu les distinguer avec des cercles intérieurs mais les gardes Noirs ont aucune raison de se battre mieux que les corbeaux et les corbeaux... Je risque d'en avoir plein à terme. Le 16/06/2025 à 09:45, Oleg von Raukov a dit : Le background dit aussi que les Gardes Noirs se réunissent parfois pour partir en croisade, donc une possibilité plus offensive. Et j'imagine que quand tu fais une armée du Stirland, ce n'est pas l'ensemble de l'armée de la province que tu cherches à mettre sur la table... Même contre des morts-vivants, l'absence de ces ordres peut s'expliquer. Non, pas l'ensemble... juste l'armée régulière.... Oui, je sais je suis ptet un peu fou... Mais en regardant les tables de WJDR V2, ça se fait... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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