Retour de Mandfred et Contrôle Stirlandais de la Sylvanie

[Miles]

Alors voilà.

 

2145, Manfred Von Carstein trébuche sur le croc runique de Martin, comte électeur de Stirland.

 

Dans la foulée, le Stirland revendique la Sylvanie. S'ensuit des siècles de domination du Stirland sur la Sylvanie (que le Stirland avait déjà contrôlé par le passé)

 

2503, Manfred revient d'entre les morts (Grace à un certain Herman Shtillman?). Gotrek et Félix le croise et le second le raconte à qui veut l'entendre, mais personne n'y crois.

2520 Le Grand Théogoniste envois un répurgateur de confiance jeter un oeil à Drakenhof à cause de rumeurs. Le répurgateur ne revient pas.

2522 Manfred sort de Sylvanie à la tête d'une armée de Mort Vivant, vas faire coucou jusqu'à Middenheim, met fin à la tempête du chaos puis rentre au bercail.

2522-2523 WJDRV2 qui démarre sa timeline à la sortie de la tempête du chaos nous donne un répertoire géographique du Stirland ou les principales localités sylvannienne son décrite avec "Manfred Von Carstein" en dirigeant.

 

La grande question: Comment notre monsieur à repris le contrôle de la Sylvanie? Quand on lit "Les maîtres de la nuit" ça semble faire un bon moment. Quand on vois que ce ne sont que rumeur en 2520, on se dit que ce doit être il y'a peu. Sinon, le Stirland, sensé tenir la zone s'en serait rendu compte non? Sans parler du reste de l'Empire... On apprend aussi dans le JDR que "Von Stolpe" dirigeant de Leichberg est au courant du retour de Manfred et tente de se préparer du mieux qu'il peu. Leichberg, d'après les héritiers de sigmar est à la frontière entre stirland et sylvanie. D'après les maîtres de la nuit, c'est carrément en sylvanie.

Quand on lit l'histoire de Garbirella/Emanuella Von Bundabad, dirigeante vampire de Nachthaffen, on apprend qu'elle est loyale de façade à Manfred, mais a aidé en sous mains les exilés Stirlandais qu'il as évincé. Voilà un évènement qui aurait du être remarqué dans l'Empire non? Surtout qu'elle as fournis des mercenaires, donc il y'a du avoir conflit armé. Et les exilés ont été "trahit par l'un des leurs" Manfred à donc fait face à une vrai opposition capable de tenir tête un certain temps... Et d'ailleurs, dans ce cas, Leichberg as elle été impliqué? Ca semblerai logique...

Du coup, je m'interroge. Comment tout cela as il bien pu se dérouler? Il devait bien y avoir des garnisons du Stirland en Sylvanie? D'ailleurs un bouclier dans "uniformes et héraldique de l'empire" l'atteste pour Waldenhof. Quelle est véritablement la situation en 2522?

Si combat il y as eu, quand ont il eu lieu et sous quelle forme? Et pourquoi le reste de l'Empire, ou même du Stirland n'est pas intervenu?

 

On parle aussi de revendication Averlander sur la Sylvanie. Je suis curieux d'en connaître les sources. Visiblement y'a du end of time, mais pas que, car dans la carte de Sylvanie des Maîtres de la nuit, on parle de revendications Averlandaises sur certains territoires (qui semblent être les vieilles patûres et l'alteraver plutôt que la Sylvanie mais quand même)

 

Certains d'entre vous ont il connaissance d'autre sources? Ou des hypothèses à proposer?

 

@Patatovitch @Oleg von Raukov je pressent que vous invoquer ne sera, encore une fois, pas vain ^^

 

 

Modifié le 6 janvier par Miles

[Patatovitch]

Salut,

Tu creuses ton fluff, c’est chouette !

(Pour contextaliser ma réponse, je considère que l’on peut inclure la Tempête du Chaos dans la Fin des temps. Elle se termine, pour l’Empire, au milieu de l’année 2522. Le Sang de Sigmar et la Fin des temps ne commencent qu’à la fin 2522, début 2523).

Les suppléments de WFRP2 décrivent donc l’Empire à l’automne 2522.

 

Au début du Sang de Sigmar : « Vers la fin de l’année 2522, des rumeurs troublantes se propageaient en Sylvanie. Même les hameaux les plus reculés avaient leurs propres histoires : on avait trouvé du bétail mutilé, des bébés avaient disparu de leurs petits lits et des meutes d’hommes morts erraient sur la lande. […] Les paysans du cru accrochaient des talismans sur leur porte et priaient Sigmar et Morr, craignant que le pire reste à venir. Mais même le plus ardent des prédicateurs ne pouvait soupçonner les ténèbres qui guettaient la Sylvanie. »

Je compléterai donc ta chronologie :

Fin 2522 : création des « ténèbres insondables » par Mannfred qui recouvrent la Sylvanie. Vol de la couronne de sorcellerie à Altdorf.

Début 2523 : Croisade de Volkmar en Sylvanie. Création du mur de Foi par Gelt. Création de la muraille d’os par Mannfred.

Mi- 2523 : Arrivée d’Arkhan en Sylvanie et association avec Mannfred pour la résurrection de Nagash. Le début de la Fin.

 

Personnellement, je trouve que les Maîtres de la nuit manque souvent un peu de modestie par rapport aux actions des vampires. Oui, ils existent, mais globalement, ils sont rares, discrets et suivent leurs propres desseins. Ils sont si rares et discrets que l’Empire -KF en particulier- ne considère pas qu’il s’agit vraiment d’une menace : son problème n°1 est l’invasion du Chaos. De gros mecs en armure, ça c’est concret. Pour argumenter un peu, KF laisse partir Volkmar en Sylvanie avec une minuscule escorte. Il considère également qu’enfermer la province derrière le Mur de Gelt est une bonne option pour se débarrasser de ce problème lorsqu’il devient un peu trop remuant. Il n’hésite donc pas à amputer l’Empire d’une « province », à ses yeux, marginale.

Car c’est bien ça : on en a discuté dans ton sujet sur le Stir. Vu d’Altdorf et sans doute même de Wurtbad, la Sylvanie est le trou du cul du monde. Ce qu’il s’y passe ne filtre guère et il faut envoyer un répurgateur de temps en temps pour avoir des nouvelles !

On a quelques infos sur ce que signifie la prise de contrôle de Mannfred dans le roman The Return of Nagash. En fait, il fait rentrer tous les vampires de sa lignée dans le rang. "Vlad accordait le don de l'immortalité comme récompense, sans trop réfléchir aux conséquences, et Konrad était encore plus généreux, récompensant des mignons, des mercenaires et, suite à un incident malheureux qu'il valait mieux oublier, un résident du Moot". [Id., ch.3].

Notons que des vampires non Carstein sont encore présents en Sylvanie au début de la Fin des temps : Cicatrix de Wolf Crag, Zacharias l'Eternel, Dietrich von Dohl,... Mannfred les tolère tant qu'il n'est pas défié (les trois s'associent pour tenter de prendre Sternieste, ce n’était pas une bonne idée... - id. ch.19).

Donc, je comprends là que la « prise de contrôle » de la Sylvanie est assez discrète : élimination d’acteurs gênants, « conversion » forcée d’autres… Elle a pu passer relativement inaperçue.

Dans le SdS, on a quelques infos sur les garnisons du Stirland en Sylvanie : Fort Oberstyre (et ses canons fort chers), Templehof (les « vengeurs du Stirland »). Entre les ponctions pour combattre le Chaos, le harcèlement des non-morts et les désertions. Il ne semble plus en rester grand-chose… Surtout lorsque s’installe une nuit perpétuelle (les « sombres ténèbres »).

Les morts vivants les plus faibles ont besoin de l'obscurité : ils peuvent à présent menacer les vivants jour et nuit. La Sylvanie devient, à ce moment-là, vraiment invivable !

 

Citation

On parle aussi de revendication Averlander sur la Sylvanie. Je suis curieux d'en connaître les sources. Visiblement y'a du end of time, mais pas que, car dans la carte de Sylvanie des Maîtres de la nuit, on parle de revendications Averlandaises sur certains territoires (qui semblent être les vieilles patûres et l'alteraver plutôt que la Sylvanie mais quand même).

Cela ne me dit rien. À vrai dire, la Sylvanie semble plutôt un boulet qu’un atout. La rattacher au comte du Stirland permet surtout d’enlever aux von Carstein toute tentative de prétention au trône impérial. ^^

 

 

 

Modifié le 6 janvier par Patatovitch

[Miles]

Ho, la je creuse moins mon fluff que je ne m'interroge. Même si côté Stirland j'ai déjà prévu un régiment de Leichberg et coté Sylvanien, je n'exclue pas de faire des choses un jour.

 

il y a une heure, Patatovitch a dit :

(Pour contextaliser ma réponse, je considère que l’on peut inclure la Tempête du Chaos dans la Fin des temps. Elle se termine, pour l’Empire, au milieu de l’année 2522. Le Sang de Sigmar et la Fin des temps ne commencent qu’à la fin 2522, début 2523).

 

Je trouve ton partit pris élégant pour qui veut intégrer end of time en gardant tempête du chaos. Mais des gens qui ont fait end of time et les V 7+ de Warhammer, c'est du reboot pur et dur donc je ne pense pas qu'on puisse s'en servir pour vraiment saisir un empire Warhammer JDRV2 compatible. Même si on peu en extraire des idées intéressantes. (pis j'aime pas les demi gryffons, chevaux mécaniques et autres world of warcraftisatisation gratuite)

 

il y a une heure, Patatovitch a dit :

Personnellement, je trouve que les Maîtres de la nuit manque souvent un peu de modestie par rapport aux actions des vampires. Oui, ils existent, mais globalement, ils sont rares, discrets et suivent leurs propres desseins. Ils sont si rares et discrets que l’Empire -KF en particulier- ne considère pas qu’il s’agit vraiment d’une menace : son problème n°1 est l’invasion du Chaos. De gros mecs en armure, ça c’est concret.

 

Je suis d'accord pour le coté "too much" Vampirique. Comme un peu tout ce qui est présenté dans Warhammer: On as l'impression quand il y'a un focus dessus que c'est omniprésent. Que ce soit les cultes du chaos, les démons, les tribus peau vertes... Mais bon faut jongler avec les trucs "attesté". Et les maîtres de la nuit nous parlent d'un Drakenhof non seulement habité, mais remplis de garde et de serviteurs mortels. On nous dit aussi que les mutants sont souvent "envoyé à Drakenhof". Quand au répertoire des héritiers de Sigmar, il nous signale Drakenhof (entre autre) comme "

Drakenhof

Bourg

Comte Manfred Von Carstein

250

2

Agriculture

20b/100c

Capitale de la Sylvanie des Von Drak et Von Carstein, Vampires

 

Au delà des chiffres, le dirigeant est bien Manfred (et c'est le cas pour pas mal d'autres bleds) y'as une activité agricole (donc de la vie au delà des murs du château) et même une garnison et une milice (je doute que ce soit des morts vivants. Et on nous parle bien de gardes non vampires qui s'entrainent. Pour les miliciens, la population locale, sans doute largement mutante? Supposition qui me parait plausible. D'ailleurs, les répurgateurs passant dans le coin n'ont sans doute pas besoin de croiser le moindre vampire pour finir linché par par les autochtones...

 

il y a une heure, Patatovitch a dit :

Car c’est bien ça : on en a discuté dans ton sujet sur le Stir. Vu d’Altdorf et sans doute même de Wurtbad, la Sylvanie est le trou du cul du monde. Ce qu’il s’y passe ne filtre guère et il faut envoyer un répurgateur de temps en temps pour avoir des nouvelles !

 

Et c'est là ou pour moi le bas blesse. J'arrive à imaginer que la Sylvanie, même sous la coupe d'un vampire ne soit pas une priorité. Surtout vu d'Altdorf. Mais depuis Wurtbad, qu'on ai aucune idée de ce qui s'y passe après presque 4 siècles d'occupation... C'est pas temps qu'il faille "envoyer un répurgateur de temps en temps", mais la Sylvanie est peuplé de Contribuable au yeux du Stirland. Donc doit y avoir des tournées pour collecter les impôts. Et si ces dernières disparaissent, ça doit se savoir. A moins que j'en sur-estime la fréquence? En plus de 3 siècles, y'as quand même le temps pour une tournée de temps en temps... Mais y'a aussi les expats stirlandais venu reigner sur le coin. Ils ont bien des liens avec leurs familles au stirland? Et Waldenhof? C'est quand même une citée d'importance accèssible par le Stir et sur la route de Zhufbar... Pourquoi un tel back out?

Surtout que quand on regarde le répertoire:

Waldenhof

Ville

Comte Manfred Von Carstein

4200

2

Commerce, gouvernement, agriculture

50b/30c

Capitale officielle de la Sylvanie

 

"Commerce" Y'as du Business. Ca doit suffire, même si c'est de la contrebande, à faire circuler des informations aussi majeure que "la ville est ouvertement contrôlée par des vampires".

Ou alors, est ce que Wurtbad est elle même vérolée d'agent Carstein qui s'occupe de faire taire les rumeurs ou de divertir l'electeur? Ce pourrais être une idée, même si ça en met un coup aux services de contre espionnage du Comte Electeur parait il excellents.

 

il y a une heure, Patatovitch a dit :

Donc, je comprends là que la « prise de contrôle » de la Sylvanie est assez discrète : élimination d’acteurs gênants, « conversion » forcée d’autres… Elle a pu passer relativement inaperçue.

 

Même cette histoire d'élimitation des "expatriés stirlanders" soutenu par des mercenaires qui n'ont pu être battu que grâce à un traite?

Faudrait au moins, si Manfred ne se rèvele pas comme vampire, qu'il utilise un alias...

C'est pas impossible mais ça demande tout un tas d'explication... (c'est un peu le but du topic, rassembler ce qu'on sait)

 

il y a une heure, Patatovitch a dit :

Cela ne me dit rien. À vrai dire, la Sylvanie semble plutôt un boulet qu’un atout.

 

Pour le coup, je suis tombé sur ça en cherchant:

 

https://www.bibliotheque-imperiale.com/index.php/Mannfred_von_Carstein

 

On y raconte, dans la partie end of time pour le coup, que le Stirland et l'Averland se sont fait la guerre en Sylvanie, manipulé par Manfred. Alors autant c'est en contradiction avec la mort de Manfred à Hel Fenn et sa résurrection seulement en 2503, tout comme avec la mention que le Stirland à pus prendre la Sylvanie car personne n'en voulait, mais j'avoue que jouer une campagne Stirland VS Averland sur fond de manipulation vampirique dans une Sylvanie de plus en plus hostile à ces envahisseurs étrangers, ça vent du rêve (et c'est plus sympa que les murs d'os, de foi et autres bastion doré... les murs géant sont vraiment à la mode partout sans parler de la nuit perpétuelle. Une Sylvanie invivable, c'est une Sylvanie sans enjeu.)

 

il y a une heure, Patatovitch a dit :

La rattacher au comte du Stirland permet surtout d’enlever le titre d’électeur aux von Carstein et leur prétention au trône impérial. ^^

 

Alors la par contre, je pense que tu fait erreur: A ma connaissance, la Sylvanie n'as jamais été électrice. Indépendante, parfois, mais jamais électrice. Elle n'était même pas dans l'Empire du temps de Sigmar à ce que j'ai compris. Et de toute façon, Manfred est sensément morts et le statut de Vampire semble universellement considéré comme rédibitoire pour l'election impériale. D'ailleurs, le Grand Comte du Stirland s'offre le titre de "Souverain" de la Sylvanie et même pas celui de "Comte" de Sylvanie. (le titre de Vlad et Manfred si je dit pas de bêtise...).

 

D'ailleurs au passage, je sais pas ce qu'ils ont foutu avec tout ces "Comtes et Comtesse" en Sylvanie. Vlad, Konrad, Manfred, bon ok. Mais on dirais que la moitié des seigneurs du coin son comtes... En terme de rang nobiliaire et de hiérarchie, ça fait chelou...

 

 

 

 

Modifié le 6 janvier par Miles

[Patatovitch]

Citation

Mais des gens qui ont fait end of time et les V 7+ de Warhammer, c'est du reboot pur et dur

Effectivement la TdC a disparu des chronologies de la V8, pour autant, il ne me semble pas que GW ait assumé un reboot. Perso, j’aime à voir, ici ou là, dans les ouvrages de la Fin des temps quelques indices qui pourraient laisser penser que la Tempête du Chaos a bien eu lieu. Amha, les incohérences entre les deux peuvent se résoudre, mais on ne parle pas de cela, ici.;)

Citation

 (pis j'aime pas les demi gryffons, chevaux mécaniques et autres world of warcraftisatisation gratuite)

J’ai eu du mal à m’y faire aussi. Mais finalement…

 

Citation

 Et les maîtres de la nuit nous parlent d'un Drakenhof non seulement habité, mais remplis de garde et de serviteurs mortels.

Je partage complètement. Jusqu’à 2523 et les « sombres ténèbres », la Sylvanie est un pays presque comme un autre. De toute façon, les vampires ont besoin des humains, au moins pour leur nourriture. Animer des morts coûte en magie, autant laisser survivre les humains. Quand Mannfred prend le contrôle, il se contente de soumettre/corrompre/terroriser/convertir les élites locales et, de toute façon, les affaires des mortels ne l’intéressent guère, il lui faut des intendants. Selon moi, sa « conquête » de la Sylvanie se déroule, en douceur, sur près de 20 ans. Il n’a certainement pas eu besoin de débouler avec des hordes de squelettes, si bien qu’à Wurtbad, on ne s’est aperçu de rien avant les fameuses « ténèbres ».

Citation

Et c'est là ou pour moi le bas blesse. J'arrive à imaginer que la Sylvanie, même sous la coupe d'un vampire ne soit pas une priorité. Surtout vu d'Altdorf. Mais depuis Wurtbad, qu'on ai aucune idée de ce qui s'y passe après presque 4 siècles d'occupation...

Pour moi, on parle juste des vingt dernières années. 4 siècles durant, cela s’est à peu près bien passé. Il y avait bien sur des manoirs/forêts hantés, des disparitions mystérieuses et autres horreurs nocturnes, mais une troupe de collecteurs d’impôts pouvait rançonner les paysans sylvaniens sans trop de pb (pourquoi j’ai des images dans la tête du Robin des bois de Walt Disney, moi? :D.
La domination de Mannfred reste certainement assez discrète jusqu’aux années récentes, avec la complicité volontaire ou non des Sylvaniens eux-mêmes.

 

Citation

"Commerce" Y'as du Business. Ca doit suffire, même si c'est de la contrebande, à faire circuler des informations aussi majeure que "la ville est ouvertement contrôlée par des vampires".

Justement, pour moi, ce n’est pas jamais « ouvertement ».Un vampire peut contrôler politiquement une ville, mais laisser les affaires bassement matérielles aux mortels

 

Citation

Même cette histoire d'élimitation des "expatriés stirlanders" soutenu par des mercenaires qui n'ont pu être battu que grâce à un traite?

Ça vient d’où d’ailleurs ? Je suis sûr qu’on peut inventer plein d’histoire. Mannfred n’agit pas seul. Il a d’autres « cousins » dans sa manche, comme Elize ou Lady Ariette qui semblent assez finaudes.
 

Citation

https://www.bibliotheque-imperiale.com/index.php/Mannfred_von_Carstein

Ah oui, j’avais raté ça. Ce n’est pas repris ailleurs. Cela confirme les volontés de discrétion et de manipulations de Mannfred et son installation dans le temps long. Surtout s’il n’est pas vraiment mort à Hel Fenn et, du coup, pas vraiment revenu en 2503 (la date vient d’un Felix et Gotrek si je ne m’abuse).

 

Citation

Alors la par contre, je pense que tu fait erreur: A ma connaissance, la Sylvanie n'as jamais été électrice.

C’est bien possible. Il faudrait relire l’histoire de Vald et de ses prétentions au trône impérial.
 

Citation

D'ailleurs au passage, je sais pas ce qu'ils ont foutu avec tout ces "Comtes et Comtesse" en Sylvanie. Vlad, Konrad, Manfred, bon ok. Mais on dirais que la moitié des seigneurs du coin son comtes... En terme de rang nobiliaire et de hiérarchie, ça fait chelou...

Tu as bien 7 marquis, 12 barons, 7 comtes, 30 ducs, un archiduc et 2 princes dans le Reikland.

[Oleg von Raukov]

De mémoire, il y a 3 versions pour le retour de Mannfred en Sylvanie:

 

* celle de The End Times, qui explique que Mannfred n'est pas mort, qu'il s'est simplement enfuit et caché

* Celui du Livre d'armée v8 où il revient à la vie en 2522

* La plus courante (Les maitres de la Nuit entre autres), qui situe sa résurrection vers 2503.

Les deux dernières chronologies se réclament des romans gotrek et félix, à la chronologie imprécise et fluctuante (avec le roman Charnel Congress qui contredit le roman Tueur de Vampires...)

 

C'est dans la version de The End Times qu'il a manipulé l'Averland et le Stirland pour affaiblir ses voisins. Il s'agit de la seule occurrence où l'Averland souhaite prendre le contrôle de la Sylvanie; partout ailleurs, c'est le Stirland qui l'obtient, en récompense de la victoire de Martin mais aussi (selon certaines sources) parce que personne n'en veut. Comme le disait Patatovitch, du point de vue impériale, la Sylvanie est un trou paumé. Par ailleurs, aucune source n'indique que l'Averland ait participé à la décisive bataille de Hel Fenn. Les nains, les cultes de Sigmar, Ulric et Morr, les provinces de Stirland, Talabecland et Ostermark sont cités, mais pas l'Averland. Enfin, l'Averland n'est nul part ailleurs présenté comme le rival du Stirland: c'est habituellement le Talabecland. La v4 du Jdr indique que l'Averland a été plutôt protégé des ravages de la Sylvanie par ... le Moot! Un autre exemple: tu fais référence aux 3 petites provinces à l'est du moot, contrôlées par le Stirland et disputées par l'Averland. La source de ça est le petit encart en bas de la carte de la Sylvanie dans Les Maitres de la Nuit, où c'est le cartographe qui parle : "j'ai également pris la liberté de détailler les trois provinces sud-est du Stirland (celles qui nous sont contestées, à tord, par l'ambitieuse Averland) afin d'assister Votre Grâce [le comte Electeur du Stirland]  dans l'établissement de toutes ses futurs planifications de taxes concernant ces territoires isolés." 

 

Pour ma part, je dois dire que la première fois que j'ai lu la version de the End Times, elle m'a mis hors de moi: ça contredisait tout, niait une grande victoire impériale (qui sert en général de cible à tout le monde) et me semblait contredire le caractère orgueilleux et ambitieux de Mannfred

 

Il y a 1 heure, Patatovitch a dit :

Citation

Alors la par contre, je pense que tu fait erreur: A ma connaissance, la Sylvanie n'as jamais été électrice.

C’est bien possible. Il faudrait relire l’histoire de Vald et de ses prétentions au trône impérial.

Je n'ai pas de citation qui disent qu'elle l'ait été, mais pour autant ça ne signifie pas qu'elle ne l'a jamais été, en particulier avec ce paragraphe de l'arcane journal de l'Empire pour The Old World: depuis l’an 1979 du Calendrier Impérial, de nombreux prétendants au trône impérial ont jugé bon d'élever leurs comparses au rang d'Électeur. Dans le Reikland, par exemple, les deux Archidiacres du Culte de Sigmar, les principaux lieutenants du Grand Théogoniste, sont comptés parmi les Électeurs. Dans le Talabecland, l'Ancien du Moot Halfling est reconnu comme ayant un droit de vote au sein du Collège Électoral, tandis qu'à Marienburg, le Patriarche de Manann est reconnu comme un Électeur légitime, pour ne citer que quelques exemples. 

Dans ce setting, la Sylvanie fait partie du "Grand-Duché de Talabec", et c'est une part pas si petite que ça, donc on peut imaginer qu'elle soit électrice pour les empereurs ottiliens. 

 

Il y a 16 heures, Miles a dit :

l'histoire de Garbirella/Emanuella Von Bundabad, dirigeante vampire de Nachthaffen, on apprend qu'elle est loyale de façade à Manfred

Il me semble qu'elle a comme mission, donner par Neferata, de surveiller la sylvanie, c'est-à-dire d’empêcher toute manifestation vampire un peu trop visible. Neferata cherche clairement à ce que tous les vampires soient discrets pour mieux insérer ses espionnes. C'est dans les romans Ulrica la vampire.

 

Il y a 16 heures, Miles a dit :

le Stirland, sensé tenir la zone s'en serait rendu compte non?

Un élément qui peut jouer en sa défaveur est que le comte électeur Alberich Haupt-Anderssen a eu une période de régence, car il l'est devenu pendant sa minorité (il est née en 2497, dont il a 25 ans en 2522) et la situation politique dans le stirland n'est pas en sa faveur (les nobles, dont son frère, en profitent pour affaiblir son pouvoir ou chercher à le remplacer

 

 

Il y a 1 heure, Patatovitch a dit :

Citation

D'ailleurs au passage, je sais pas ce qu'ils ont foutu avec tout ces "Comtes et Comtesse" en Sylvanie. Vlad, Konrad, Manfred, bon ok. Mais on dirais que la moitié des seigneurs du coin son comtes... En terme de rang nobiliaire et de hiérarchie, ça fait chelou...

Tu as bien 7 marquis, 12 barons, 7 comtes, 30 ducs, un archiduc et 2 princes dans le Reikland.

ha ça... avec des ducs vassaux d'autres ducs ... Ma théorie pour expliquer ça est que ces titres indiquent le niveau d'indépendance judiciaire du noble par rapport à celui d'au dessus (on pourrait dire que chaque titre correspond à un contrat vassalique différent): ainsi, peut-être qu'un duc pourrait exercer lui-même la haute justice alors qu'un baron devrait le laisser à l'autorité supérieur. Et/ou un type d'imposition (taxe et levée) différent.

 

Modifié le 6 janvier par Oleg von Raukov

[Miles]

Chic du grain à moudre!

Il y a 2 heures, Patatovitch a dit :

Citation

 (pis j'aime pas les demi gryffons, chevaux mécaniques et autres world of warcraftisatisation gratuite)

J’ai eu du mal à m’y faire aussi. Mais finalement…

 

Nan mais j'suis stirlandais, j'ai l'droit c'est RP

 

Il y a 2 heures, Patatovitch a dit :

Justement, pour moi, ce n’est pas jamais « ouvertement ».Un vampire peut contrôler politiquement une ville, mais laisser les affaires bassement matérielles aux mortels

 

C'est là que je m'intéroge: dans les maîtres de la nuit, on parle de l'impôt du sang, d'ordres semble ils assez direct de la part des vampires aux mortels...

 

Il y a 2 heures, Patatovitch a dit :

Ça vient d’où d’ailleurs ? Je suis sûr qu’on peut inventer plein d’histoire. Mannfred n’agit pas seul. Il a d’autres « cousins » dans sa manche, comme Elize ou Lady Ariette qui semblent assez finaudes.

 

Le lore de Nachthaffen, des maitres de la nuit (ça y est sur le vera rubicon ^^)

 

 

Il y a 2 heures, Patatovitch a dit :

Citation

Alors la par contre, je pense que tu fait erreur: A ma connaissance, la Sylvanie n'as jamais été électrice.

C’est bien possible. Il faudrait relire l’histoire de Vald et de ses prétentions au trône impérial.

 

Je vais aller décortiquer Mordheim qui je pense est la meilleure source sur Vlad "paysible noble impérial" mais la Sylvanie est en tout cas pas dans l'empire au siècle de sa fondation. Et la voix électorale ne permet même pas forcément de se faire élire.

 

Il y a 2 heures, Patatovitch a dit :

Citation

D'ailleurs au passage, je sais pas ce qu'ils ont foutu avec tout ces "Comtes et Comtesse" en Sylvanie. Vlad, Konrad, Manfred, bon ok. Mais on dirais que la moitié des seigneurs du coin son comtes... En terme de rang nobiliaire et de hiérarchie, ça fait chelou...

Tu as bien 7 marquis, 12 barons, 7 comtes, 30 ducs, un archiduc et 2 princes dans le Reikland.

 

Oui mais c'est plus une question de Comte au dessous d'un Comte (même pas un grand Comte)

 

il y a 37 minutes, Oleg von Raukov a dit :

Il me semble qu'elle a comme mission, donner par Neferata, de surveiller la sylvanie, c'est-à-dire d’empêcher toute manifestation vampire un peu trop visible. Neferata cherche clairement à ce que tous les vampires soient discrets pour mieux insérer ses espionnes. C'est dans les romans Ulrica la vampire.

 

Un pion lamiane? Décevant! Une femme vampire ne peu pas faire autre chose qu'être Lamiane à la fin?

 

il y a 38 minutes, Oleg von Raukov a dit :

Un élément qui peut jouer en sa défaveur est que le comte électeur Alberich Haupt-Anderssen a eu une période de régence, car il l'est devenu pendant sa minorité (il est née en 2497, dont il a 25 ans en 2522) et la situation politique dans le stirland n'est pas en sa faveur (les nobles, dont son frère, en profitent pour affaiblir son pouvoir ou chercher à le remplacer

 

C'est vrai que ça peut détourner le pouvoir des affaires de l'est...

 

Allez mon ordi vas lâcher, je vais compulser mes bouquins en attendant de réavoir du jus!

[Miles]

De retour de bouquinage!

 

Alors pas vu de Sylvanie électrices, mais Mordheim donne bien le bon Vlad comme candidat au Trône Impérial. Mais politiquement "en retrait" sur le plan impérial. Du coup est il un candidat légal? Rien n'est moins sur et la légalité est très discuté à cette époque. Et vus ce qu'il compte faire de la pierre magique (balayer l'Empire pour en prendre le contrôle à coup de mort vivant) c'est peut être en ça qu'il est candidat...

 

Par contre, la tempête du chaos me laisse une intérogation (j'ai pas le bouquin) Manfred, il est passé ou pour arriver à Middenheim? Et pour en revenir? Son armée de mort vivant à pas du passer inaperçue... Ou alors il l'as levée et laissé tombée sur place?

Modifié le 8 janvier par Miles

[Patatovitch]

J'ai relu quelques trucs également. Wurtbad est considérée comme une ville aisée, "capitale du vin". Cela dit, Wurtbad, n'est pas représentative du Stirland.
 

Citation

 Wurtbad [HdS p.88]

Capitale du Stirland,Wurtbad est située au bout de la vielle route des nains et entourée par la Grande Forêt. De loin la plus grande ville du Stirland, ses murs et ses édifices blanchis à la chaux, ainsi que ses docks et ses marchés grouillant d’activité, indiquent qu’il s’agit d’une ville marchande prospère. Par décret des Comtes Électeur, tout le vin produit dans l’ouest du Stirland doit être vendu à Wurtbad, ce qui a valu à la ville le sobriquet de "capitale du vin de l’Empire" . Les négociants viennent de tout le pays et d’au-delà pour enchérir sur le millésime à venir, et la guilde des négociants en vins constitue ici une force politique importante.

La cité est dirigée par la famille Haupt-Anderssen, qui abrite les princes de Wurtbad. Comme ils sont également les Comtes Électeurs,Wurtbad est le centre régional du gouvernement et de la diplomatie. L’art de recevoir dans les auberges est très respecté à Wurtbad, l’auberge de l’Aigle Doré étant l’une des favorites des dignitaires en visite. La ville est aussi célèbre pour ses nombreux bains aux sources chaudes, et bien des nantis viennent y "prendre les eaux" . Comme les riches et les puissants s’y rendent régulièrement, les espions et les assassins y exercent souvent leur office. Par conséquent, le comte dispose d’une police secrète vigilante charger d’éviter les incidents embarrassants.

 

Wurtbad pendant la Fin des temps [The Fall of Altdorf ch.12]

La ville [fortifiée] de Wurtbad s'accrochait à la rive sud du Reik, une vaste conurbation bâtie par les guildes marchandes qui naviguaient sur les grandes barges fluviales jusqu'à Altdorf et la côte au-delà. Elle ne se distinguait ni par de grands édifices ni par de belles fortifications – c'était un lieu fonctionnel, construit par des hommes pragmatiques pour des raisons pratiques. Un épais mur de pierre encerclait un ensemble hétéroclite de maisons de ville, d'auberges, d'entrepôts et de grues de chargement. Même pour la province, la ville avait toujours eu une réputation sulfureuse : un endroit où un homme rusé pouvait faire fortune et un homme naïf la perdre. Les rues étaient bondées de tavernes et de maisons closes, côtoyant temples, casernes et bureaux de douane.
Depuis le début des troubles, Wurtbad avait été durement touchée. D'abord, les péniches avaient cessé de descendre du nord. Aucune explication n'ayant jamais été fournie quant à cette interruption du trafic, le bourgmestre envoya des membres de la Garde de la Ville en amont pour enquêter. Ils revinrent sur une seule embarcation, vide, suspendue à des crochets à viande au milieu d'amas de carcasses de porcs en décomposition.
Puis, les nouvelles de la guerre dans le nord parvinrent, apportées par des réfugiés épuisés venus de Stirland et d'Ostermark. Tandis que la machine de guerre impériale, déjà défaillante, réagissait, certains marchands de Wurtbad, plus avisés, firent fortune en vendant des provisions à des généraux désespérés à des prix exorbitants. Pendant un temps, le trafic d'armes remontant le fleuve depuis Nuln et Altdorf fit prospérer les tavernes et les bordels, et, pendant un temps également, un flux constant de régiments arrivait pour relever ceux envoyés au front.
Puis, ce flux s'interrompit. Toutes les compagnies destinées au front lointain furent déployées, affaiblissant les défenses le long du Reik et du Stir. Les rues se turent et les entrepôts furent fermés. Les péniches restèrent vides à quai, attendant la reprise du commerce, comme toujours après les pires combats.
Sauf que, cette fois, aucun soldat ne revint du nord. Aucune proclamation ne sortit d'Altdorf.

La bataille entre Vald et Wurtbad en 2525 fait l'objet d'un chapitre dans The Fall of Altdorf. Son comte n'est pas là à ce moment-là. Il est à Altdorf, (où ses collègues le considèrent comme un pouilleux) mais il ne semble pas participer non plus à la bataille d'Altdorf. Selon les notes apocryphes de Josh Reynold, il mourrait plus tard durant la "Bataille du Stir" un peu avant le siège d'Averheim (2527 ou 2528 donc).

Citation

Son armée de mort vivant à pas du passer inaperçue... Ou alors il l'as levée et laissé tombée sur place?

De mémoire, il se déplace juste avec un conclave de nécromants en effet.

Modifié le 10 janvier par Patatovitch

[Miles]

Mouais, je souscris peut à cette description de la fin des temps.

 

D'une ville d'eau secondaire, acqueillant des curistes et des espions de tout l'Empire, on passe à un espèce de cité soviétique anonyme fonctionnaliste farwest qui cadre peu avec une province agricole traditionnaliste.

 

Puis ça vas de deux minutes de traiter le comte electeur de pouilleux! Ils se sont regardé les comptes d'Ostland et d'Hochland? Ca vas oui la carictature du Stirland "pauvre"? C'est comme dans "Uniform and heraldry" ou de toute les provinces impériale, les vignettes du stirland sont les seules à représenter des soldats sales. Parce que visiblement pauvre signifie "sale" pour les auteurs. Moins lourdement équipé, je veux bien. Moins savamment vétu ok, mais sale?

Ok je suis Stirlander mais quand même.

 

Il y a 2 heures, Patatovitch a dit :

De mémoire, il se déplace juste avec un conclave de nécromants en effet.

 

Ca ferai sens.

 

 

[Patatovitch]

 

Citation

De mémoire, il y a 3 versions pour le retour de Mannfred en Sylvanie:

Tiens, je repensais à ce passage des Maitres de la nuit (p.114) qui sous-entend fortement que Mannfred ait fait main basse sur l'anneau du père Vladimir.

Citation

L’anneau fut porté par Vlad von Carstein durant les guerres des
Comtes Vampires, ce qui le sauva à de nombreuses reprises. Un
voleur de l’Empire finit par le lui subtiliser, mais les rumeurs
prétendent que l’audacieux n’aurait pu s’approcher de Vlad sans la
trahison de Mannfred von Carstein, qui lui offrit une aide magique,
le dissimulant aux yeux de Vlad. On n’a pas vu l’objet depuis.

Cela pourrait avoir aider sa non-mort (ou sa mort plus courte que prévue) à Hel fenn voire sa résurrection spontanée si on prend cette version.

[Oleg von Raukov]

Des romans ont enrichi cette question-là!

 

Le 12/01/2026 à 20:54, Patatovitch a dit :

Cela pourrait avoir aider sa non-mort (ou sa mort plus courte que prévue) à Hel fenn voire sa résurrection spontanée si on prend cette version.

 

Le roman Félix et Gotrek Charnel Congress sert justement à justifier cela à travers un panel de nécromanciens qui veulent le ressusciter. Je ne me souviens plus des détails cependant, à part que ça ne finit pas comme ils voudraient mais bien avec la résurrection de Mannfred.

 

Le 12/01/2026 à 20:54, Patatovitch a dit :

Tiens, je repensais à ce passage des Maitres de la nuit (p.114) qui sous-entend fortement que Mannfred ait fait main basse sur l'anneau du père Vladimir.

ça c'est dans les romans sur les vampires de Steven Saville. Selon eux, c'est bien Mannfred qui organise le vol de l'anneau et la mort de Vlad. Il récupère l'anneau, mais d'autres vampires (les gentils du roman) se retournent contre lui pendant la bataille de Hel Fenn et lui prennent l'anneau alors qu'il est poursuivit par les nains et le Comte Electeur Martin du Stirland. L'un d'eux se fait emmurer avec l'anneau pour que personne ne puisse plus y accéder. Cette solution a l'air de fonctionner jusqu'à la résurrection de Vlad par Nagash pendant The End Times, puisque le Vampire fait ensuite usage de son anneau. 

[Miles]

Le 12/01/2026 à 20:54, Patatovitch a dit :

Cela pourrait avoir aider sa non-mort (ou sa mort plus courte que prévue) à Hel fenn voire sa résurrection spontanée si on prend cette version.

 

Pourtant, on as son profil en V6 et pas de trace de l'anneau (alors qu'il est disponible dans la section objets magique du bouquin). Après, à quelle période de sa vie s'attache ce profil, ça...

 

 

Le 13/01/2026 à 22:20, Oleg von Raukov a dit :

Le roman Félix et Gotrek Charnel Congress sert justement à justifier cela à travers un panel de nécromanciens qui veulent le ressusciter. Je ne me souviens plus des détails cependant, à part que ça ne finit pas comme ils voudraient mais bien avec la résurrection de Mannfred.

 

Y'a, dans le livre d'armée V6, les carrosses noirs, décrit comme renfermant un vampire "défunt" (on parle de réduit en poussière quand même) que ses fidèles essayent de ramenr à la vie.

Ca fonde et accrédite le principe du vampire puissant dont on peu jamais être sur d'être débarrassé. Mais dans ce cas, pourquoi Mannfred et pas Vlad?

 

J'hasarderai l'hypothèse "parce que Vlad fait trop peur à des gens qui auraient un agenda derrière sa résurection" ou que ses cendres sont inaccessible?

 

Mais quand même. En plus c'est redondant avec l'anneau.

 

 

Sinon, j'ai poursuivit mes lecture, relus un peu des "maitres de la nuit"... C'est bizarre quand même. A la lecture, parfois j'ai l'impression qu'on veut me dire que les gens ignorent la nature de leurs maîtres, genre:

"Le grand festival du Soleil dormant, à Allebrand, est une manifestation où les paysans participent à des épreuves sportives ; ils ignorent en revanche qu’à l’issue de ces épreuves, les gagnants auront l’honneur de constituer le prochain repas de leur seigneur, ce qui permet du même coup d’éliminer les meilleurs guerriers du village. On raconte aux Allebranders que leur seigneur expédie les meilleurs athlètes vers le Reikland où ils doivent combattre pour l’Empereur, mais les paysans commencent à avoir des soupçons devant l’absence des lettres des soi-disant soldats."

 

Et à coté: "[...] Ainsi, le concept de leur nature sanctifiée et supérieure leur permet-il de convaincre les gens du peuple que le fait d’offrir son sang est un très grand honneur, une chance de recevoir la bénédiction de ces dieux parmi les hommes,de partager, ne serait-ce que pour un instant, un reflet de leur gloire."

 

Et juste pour la blague, quand on y réfléchis, la sylvanie doit être un des coins avec la plus faible densité de cadavres du vieux monde quand on y réfléchis: Entre la démographie en berne depuis des siècles et les armées de maccabés qui en sortent pour ne jamais revenir, je pense qu'on as un certain déficits au bout d'un moment

 

 

[Oleg von Raukov]

Il y a 10 heures, Miles a dit :

Ca fonde et accrédite le principe du vampire puissant dont on peu jamais être sur d'être débarrassé. Mais dans ce cas, pourquoi Mannfred et pas Vlad?

 

En fait, dans le roman, le congres charnel est un rassemblement de nécromanciens qui veulent ressusciter Vlad. Seul un est un traitre fasciné par Mannfred. Je ne me souviens plus des détails, mais il parvient en gros à récupérer les ressources du groupe et à fuir à Hel Fenn avec, d'où il mène à bien la résurrection de Mannfred. 

Globalement, Vlad comptait sur les nécromanciens pour lever ses armées donc il les prenait en compte et du coup ils l'aiment bien, alors que Mannfred (selon lui-même) est beaucoup plus puissant que Vlad, n'a besoin de personne d'autre que de lui-même et méprise les nécromanciens.  

 

Il y a 10 heures, Miles a dit :

Et juste pour la blague, quand on y réfléchis, la sylvanie doit être un des coins avec la plus faible densité de cadavres du vieux monde quand on y réfléchis: Entre la démographie en berne depuis des siècles et les armées de maccabés qui en sortent pour ne jamais revenir, je pense qu'on as un certain déficits au bout d'un moment

Il faut aussi prendre en compte les armées qui entrent en Sylvanie! A mon avis, il y a beaucoup plus de cadavre d'orques, d'hommes-bêtes et de skavens (il y a plein de malepierre en Sylvanie) que d'humain.

Je crois que c'est très variable selon les sources, mais souvent il est dit que la bénédiction de Morr qui est faite sur les défunts pendant l’enterrement empêche de les relever comme zombie ou squelette. Et cette bénédiction est faite autant que possible partout dans l'Empire, mais très peu en Sylvanie.

 

[Miles]

Il y a 12 heures, Oleg von Raukov a dit :

En fait, dans le roman, le congres charnel est un rassemblement de nécromanciens qui veulent ressusciter Vlad. Seul un est un traitre fasciné par Mannfred. Je ne me souviens plus des détails, mais il parvient en gros à récupérer les ressources du groupe et à fuir à Hel Fenn avec, d'où il mène à bien la résurrection de Mannfred. 

 

D'après le texte mettant en valeur Félix et Gotrek dans le LA Mort Vivant V5, la résurrection à eu lieu à Drakenhof. Je viens de relire ce vieux bouquin.

Le pauvre nécromancien à l'origine de tout ça est allé draguer au filet les marais de Hel Fenn pour retrouver les ossements de Mannfred (qui n'est pas tombé en poussière visiblement?) de manière très solitaire.

En relisant ce livre, j'ai été aussi frappé par le nombre de résurrection (parfois laborieuses) de Nagash. Si on suppose qu'il as "inventé" le concept du "will be back" et qu'il est celui qui le maîtrise le mieux, peut être que certains autres nécromanciens dont Manfred on réussi à en développer des formes bâtardes? Un peu comme l'Elixir de vie de Nagash et la contrefaçon de Neferata... Et que tous ne le maîtrise pas. Genre Vlad qui comptait peut être trop sur l'anneau.

D'ailleurs l'auteur du texte dont je parlait insiste sur un anneau à motif de chauve souris au doigt de Manfred sur un portrait dans le château.

 

Mais pour en revenir au sujet qui nous intéresse, y'as un second texte décrivant Manfred après sa résurrection. Son plan parle de reconquérir la Sylvanie d'Est en Ouest et il rassemble des morts vivants. Le texte s'arrête quand il est interrompu dans ses réflexions par la victime sacrificielle sauvé par Felix et Gotrek qui vient le dragueur. A t il changé d'avis sur la méthode par la suite? Ou s'est il lancé dans une campagne militaire que le Stirland et l'Empire ont ignoré? Ce qui serai raccord avec cette histoire de mercenaires financé par Nachthaffen contre lui. Mais j'en revient à "comment as il pris la Sylvanie sans provoquer de réaction". Ou alors peut être s'est il fait passer pour un nécromancien "mineur" lors de ses opérations Militaires, laissant croire à la cour de Wurtbad que le sujet n'était pas "vital". Un peu comme Sauron se faisant passer pour un nécromancien random à Dol Guldur pour ne pas affoler le conseil blanc trop tôt...

Il y a 12 heures, Oleg von Raukov a dit :

Il faut aussi prendre en compte les armées qui entrent en Sylvanie! A mon avis, il y a beaucoup plus de cadavre d'orques, d'hommes-bêtes et de skavens (il y a plein de malepierre en Sylvanie) que d'humain.

 

Bonne question... En plus les goules les bouffes...

[Oleg von Raukov]

Il y a 7 heures, Miles a dit :

D'après le texte mettant en valeur Félix et Gotrek dans le LA Mort Vivant V5, la résurrection à eu lieu à Drakenhof. Je viens de relire ce vieux bouquin.

Le pauvre nécromancien à l'origine de tout ça est allé draguer au filet les marais de Hel Fenn pour retrouver les ossements de Mannfred (qui n'est pas tombé en poussière visiblement?) de manière très solitaire.

Oui ce texte est à la fois le paradigme et le problème du retour de Mannfred. C'est à partir de lui que tout est écrit, mais toutes les reprises s'en éloignent et ajoutent de la confusion. La première reprise c'est le roman Gotrek et Félix:  Tueur de Vampire qui raconte la même histoire, mais avec Adolphus Krieger dans le rôle du vampire 

 

 

Il y a 7 heures, Miles a dit :

Le texte s'arrête quand il est interrompu dans ses réflexions par la victime sacrificielle sauvé par Felix et Gotrek qui vient le dragueur.

D'ailleurs la victime a bien réussi son coup: elle est devenue Lady Ariette von Carstein

 

Il y a 7 heures, Miles a dit :

Son plan parle de reconquérir la Sylvanie d'Est en Ouest et il rassemble des morts vivants.

Même après la resurection de Nagash, et donc après la croisade de Volkmar en Sylvanie, Mannfred ne contrôle pas tout. On nous parle de Dietrich von Dohl, le Seigneur Pourpre (un vampire a priori) qui est son rival pour le contrôle de la Sylvanie. Donc le pouvoir de Mannfred n'est pas si grand

[Miles]

Il y a 4 heures, Oleg von Raukov a dit :

Oui ce texte est à la fois le paradigme et le problème du retour de Mannfred. C'est à partir de lui que tout est écrit, mais toutes les reprises s'en éloignent et ajoutent de la confusion. La première reprise c'est le roman Gotrek et Félix:  Tueur de Vampire qui raconte la même histoire, mais avec Adolphus Krieger dans le rôle du vampire 

 

Ben on as pas le cul sortit des ronces ^^

 

Il y a 4 heures, Oleg von Raukov a dit :

D'ailleurs la victime a bien réussi son coup: elle est devenue Lady Ariette von Carstein

 

Yep. Lady Ariette ayant l'air quand même un peu moins oie blanche que sa version du texte du LA 5 qui semble avoir surtout trouvé Manfred Sexy ^^

Mais c'est vrai qu'il y'as un point très intéressant dans son Background: Ca mentionne qu'elle vas raviver de temps en temps le respect du nom de Von Carstein chez les nobles sylvaniens. Donc visiblement, les nobles humains ont toujours cours. (j'extrapole un peu c'est pas dit littéralement qu'ils sont humain) Peut être que Lady Ariette à "convaincu" Manfred de ne pas repartir dans une reconquête trop "frontale" de la Sylvanie?

 

Il y a 4 heures, Oleg von Raukov a dit :

Même après la resurection de Nagash, et donc après la croisade de Volkmar en Sylvanie, Mannfred ne contrôle pas tout. On nous parle de Dietrich von Dohl, le Seigneur Pourpre (un vampire a priori) qui est son rival pour le contrôle de la Sylvanie. Donc le pouvoir de Mannfred n'est pas si grand

 

Après ce qui m'intéresse surtout c'est un état des lieux plutôt centré époque V6/WJDRV2 sans préjudice à ceux qui apprécient le bg End Of Time. Et dans ce contexte, comment Manfred réussi il à prendre le contrôle, et jusqu'où.

C'est vrai que dans les maîtres de la nuit, il semble que ses collègues vampires sont ravis de tyraniser dans leur coin et de lui offrir leur allégeance pour pas avoir à s'embêter de gestion macro et autre géopolitique...

Ils ont un côté looser ces vampires... Qui n'est pas si mal ^^

Mais Manfred, n'as pas l'air extemement subtil et malin non plus quand on vois ses tactiques. 

[Patatovitch]

Salut,

 

Citation

Le roman Félix et Gotrek Charnel Congress sert justement à justifier cela à travers un panel de nécromanciens qui veulent le ressusciter. Je ne me souviens plus des détails cependant, à part que ça ne finit pas comme ils voudraient mais bien avec la résurrection de Mannfred.

Citation

ça c'est dans les romans sur les vampires de Steven Saville. Selon eux, c'est bien Mannfred qui organise le vol de l'anneau et la mort de Vlad. Il récupère l'anneau, mais d'autres vampires (les gentils du roman) se retournent contre lui pendant la bataille de Hel Fenn et lui prennent l'anneau alors qu'il est poursuivit par les nains et le Comte Electeur Martin du Stirland. L'un d'eux se fait emmurer avec l'anneau pour que personne ne puisse plus y accéder. Cette solution a l'air de fonctionner jusqu'à la résurrection de Vlad par Nagash pendant The End Times, puisque le Vampire fait ensuite usage de son anneau. 

Merci pour ces références. Ça donne envie de creuser cette histoire. Quand je ferai une pause dans la Fin de temps, je lirai ces romans.

 

Citation

Ca fonde et accrédite le principe du vampire puissant dont on peu jamais être sur d'être débarrassé. Mais dans ce cas, pourquoi Mannfred et pas Vlad?

Citation

En relisant ce livre, j'ai été aussi frappé par le nombre de résurrection (parfois laborieuses) de Nagash. Si on suppose qu'il as "inventé" le concept du "will be back" et qu'il est celui qui le maîtrise le mieux, peut être que certains autres nécromanciens dont Manfred on réussi à en développer des formes bâtardes?

Un nécromancien puissant et prévoyant est très difficile à tuer :

- d’abord, c’est généralement une âme assez forte pour rester cohérente voire consciente dans le Warp après la mort de son corps (cf. chaos_the_fictional_background_in_gw_games_vf.pdf )

Révélation

Les âmes perdues

Lorsqu'une créature meurt, l'ancre qui retient son corps et son âme est brisée. L'âme part à la dérive. La plupart des âmes sont faibles et sans consistance et se dissolvent rapidement dans le Chaos. Elles sont perdues à jamais. En raison de cette particularité, l'univers du Chaos est parfois appelé la « Mer des âmes perdues » ou le « Puits des âmes » (car des âmes sont recréées à chaque nouvelle naissance).

Les âmes à la dérive

Certaines âmes, même privées de leur corps d'ancrage ettoujours sans conscience d’elle-même, restent cohérentes. Ils conservent une essence des émotions ou des pensées les plus profondément ancrées qui les ont caractérisés leur vie durant. [..]

 

Elle peut donc intervenir dans le monde réel en dirigeant ses serviteurs (par des rêves par ex.) ou les gens qui l’invoquerait.

- l’âme peut se réincarner dans un corps lorsqu’elle est tuée (par le sort « Vie dans la mort » à WFRP3 ou WFRP1)

Révélation

Description : Le nécromancien ne peut jeter ce sort que sur lui- même. Le sort persiste jusqu'au lendemain matin. Si le sorcier est tué pendant la durée du sort, son esprit peut aller posséder le corps d'une autre créature vivante au cours des prochains 2D6 tours. L'esprit est invisible, se déplace de 6" par tour et doit partir du corps du sorcier. Il doit arriver au contact avec une autre créature pour la posséder. La victime doit effectuer un jet de sauvegarde magique. Si le jet est un succès, l'esprit ne peut pas prendre possession du corps de cette créature et doit trouver une autre victime. Si le jet est un échec, l'esprit de la victime est détruit et son corps appartient au sorcier.
La figurine qu'il a possédée représente à présent le sorcier. Les caractéristiques Cd, Int, Cl et FM sont celles du sorcier, tandis que les autres sont celles de l'hôte.
Sous forme d'esprit, le nécromant n'a aucun pouvoir magique ou physique. Lorsqu'il s'est emparé d'un corps, le sorcier regagne les caractéristiques de combat de la créature possédée.
L'esprit errant ne peut être blessé ni physiquement ni par magie, mais il ne peut entrer dans une zone de sanctuaire (B2.15). Si l'esprit n'arrive pas à posséder un corps dans le temps qui lui est imparti, il se dissipe et le nécromant est tué.

 

Pour moi, Nagash et Mannfred sont des âmes assez puissantes pour rentrer dans cette catégorie. Ils sont physiquement « morts » certes, mais ils sont présents et plus ou moins conscients dans le Warp. Ils peuvent donc diriger leurs affidés et poursuivre leurs plans. Quand on lit "X revient", cela peut vouloir dire que son âme est à nouveau consciente. Mannfred pourrait très bien avoir abandonné son corps à Hel Fenn. Pour tous, il y est mort. Mais en fait non... Il peut continuer ses manigances.

Vald est effectivement un sorcier moins puissant que Mannfred (nv3 vs nV4). Dans le Warp, son âme reste cohérente (Nagash peut le réincarner), mais pas consciente...

Sur leurs résurrections respectives :

- Mannfred semble tenir à récupérer son corps original. Il faut donc le recréer.

- Pour sa réincarnation de 2524, Nagash tient à récupérer celui d’un descendant de Sigmar (le pauvre Volkmar).

Mais les deux pourraient très bien en choisir d’autres, s’ils étaient moins compliqués...

 

Citation

Et juste pour la blague, quand on y réfléchis, la sylvanie doit être un des coins avec la plus faible densité de cadavres du vieux monde quand on y réfléchis: Entre la démographie en berne depuis des siècles et les armées de maccabés qui en sortent pour ne jamais revenir, je pense qu'on as un certain déficits au bout d'un moment

 

Animer des cadavres est la solution de facilité. On imagine que c’est moins coûteux en énergie magique et que cela permet de monter de grandes armées.

Un nécromant même débutant peut invoquer des squelettes ex-nihilo à partir du « plan de la mort » (cf. les sorts de nécromancie de WFRP1).

 

 

Modifié le 19 février par Patatovitch

[HFXleol]

Le 16/01/2026 à 01:00, Miles a dit :

il y a beaucoup plus de cadavre d'orques

Les orques ne se décomposent pas très rapidement? J'ai mémoire que leurs dents qui servent de monnaie tombent rapidement en poussière, rendant la création de monopole difficile. 

 

Je me demande si ce n'est pas pareil pour leurs cadavres et leurs squelettes. Car en soit un nécromancien pas trop con ferait un élevage de peaux-vertes pour avoir une grosse armée. 

[Miles]

il y a 28 minutes, HFXleol a dit :

Les orques ne se décomposent pas très rapidement? J'ai mémoire que leurs dents qui servent de monnaie tombent rapidement en poussière, rendant la création de monopole difficile. 

 

Non, les dents comme monnaie et la reproduction champignon, c'est du Warhammer 40K.

 

A battle, lorsque Nagash était allié aux Skavens, il as même utilisé cette alliance pour organiser le massacre de tribus orques entières afin de renforcer ses armées de morts.

Modifié le 1 mars par Miles