Black Templars V 11

[stormfox]

  Il y a 12 heures, djdirtboy a dit :

Aussi les Codex supplément sont désavantagés, leur règle d'armée est devenu un détachement, qui va jouer des BT sans voeux par exemple?

Ho , pas vraiment désavantagés les  "puristes " BT ( puristes = packs de 20 croisés )

Effectivement 2 pts de détachements juste pour un vœux ...(+1 blesse quand même) 

Mais il n'y a pas que ça dans ce détachement 

Opti  invu 5++ , cool sur 20 gus 

Opti +1 Force , ce qui passe les épées tronçonneuses en F6 , ce qui veut dire qu'avec le +1 blesse , toutes les endus 11 sont blessées sur 4+ contre 5+ avant : sacré palier !  (gros chevaliers , gros démons, norn , etc...)

Ok que sur une seule unité ....

Mais non, en fait, Helbretch fait la même chose (+1 F) avec une petite attaque en rab' et le PC gratos sur un second pack .

 

Et puis y a mon strata préféré de tout 40K dans le détachement des vœux : précision sur toutes les figs de l'unité . Je l' utilise depuis très longtemps puisqu' il y a le même dans le codex ....tyranide (envahisseurs d'avant garde) Et j' en abuse (dernière game,  génocrate et 5 stealers survivants + 1 PC = au revoir Abaddon )

 

Quand même quelques incertitudes sur les pack de 20 : 10 infernus ça fait maintenant 70 touches (3 + 4 de blast par fig) contre D6 (stat 3,5  ) donc 35 "avant" . Juste le ....double ! F5 sur E5 ça blesse sur 4+ , soit 35 blessures .

Ca pique surtout que pas d'armure du mépris chez les BT , sauf , si , avec le dernier point de détachement disponible on va chercher un détachement SM avec ...

Et qu'est ce qu' on trouve ? 

Confrérie d'assaut , avec notre bonne vielle armure du mépris et un prendre et tenir  intéressant 

Bon, 35 blessures  PA -1 qui passe PA 0  (flat 1) ça nous tue 8 néophytes et 1 croisé . Faudra pas prendre un overwatch en plus .

 

Et donc , la confrérie d'assaut c' est pas si mal !

Deux tours en advance / charge , un tour en retraite charge , suffisant 

 

Une bonne petite épée PA -3 flat 3  (sur un doyen par ex) 

Et un strata "lance" (même si on a pas chargé) , alors pas utile avec le +1 blesse général (sauf en cas de -1) mais, on va aussi choper un +1 PA si la doctrine d'assaut est active 

Et, ça peut être rigolo , des épées tronçonneuses en F6 ( opti sur judicar appui)  qui passent en PA -3 ( strata + Grimaldus) et en full reroll touche : il me tarde de taper sur des méganobz !

 

 QUESTION : je suis en F5 de base , j' ai un +1 blesse si ma force est inférieure (et plus inférieure ou égale, petit nerf) à l endu de ma cible . Donc, la sur des méganobz en E6 , moi en F5, je blesse à 4+ 

Par contre si j' ai un +1 Force je pense que du coup ma force est comptabilisée comme étant de 6 et que je perds mon +1 blesse  Exact ???? (donc je blesse là aussi sur 4+) 

Ce qui , rentabilise dans ce cas le strata "lance"/ +1 PA  ici puisque que je blesserai les méganobz à 3+  du coup 

 

Y a aussi un fight on death sur 4+ en strata ( 3+ si doctrine d'assaut) : bon, un seul pack forcément , ben du coup , on met des doyens de croisade dans les deux autres packs (fight on death 4+ de base) 

Comme ça on est calé sur les trois packs ( j aime beaucoup le principe du fight on death) 

 

Et puis bien sûr, on met l invu 5 ++  sur le pack du champion 

 

Et il reste un peu plus de 500 pts pour la back line 

 

Que du bonheur en fait ! 

[Alris]

On perds aussi (logiquement vu la tendance) la super règle de notre Executioner (relance pour toucher si cible proche d'un BT) pour juste une datasheet indiquant qu'on a l option multi fuseur (payante maintenant de surcroît).

 

Je ne doute pas qu'on reste compétitif,  maisbon perds quand même beaucoup en différentiation. 

Le marshal n existe même plus, c est un bête capitaine maintenant (ok, c est juste du wording  mais pour moi ca participe a la perte d identité).

GW avait enfin osé assumer l'aspect non codex du chapitre (avec une règle d'armée différente) pour finalement nous faire rentrer dans le rang (et du coup, en quoi on est pas codex ?)

 

En revanche, en terme de règle/ puissance sur table, je n ai pas assez de recul pour me prononcer.

 

Pour le moment,  les grands gagnants sont les SMC de ce que je peux voir au club. 

[SUsersBT]

Le soucis dans ce que tu racontes c'est que le pack de 20 c est très moyen du fait des règles v11 de cohérences d unité : cohérence à 9 veut dire que tu as max 10 à 12 fig capable de taper ( y a même des cas où c'est plutôt 8-9 par exemple avec le socle d helbrecht qui bouffe de la place). Ça plus les soucis de pile in qui empeche de profiter de multicontact en v11 d autre unité que celle chargée (enfin dépendant de règlement feq ou gw). Le résultat c'est que tu payes la moitié des points de ton unité pour faire du tanking pur et dur. Et c'est si pour jouer dans un pack à 505 (cas de 20 + helbrecht et un support), autant dire que payer 150 pts pour "juste" servir de chair à canon c'est une idée tres discutable.  En particulier dans une version où on a moins d unité sur table.

 

Après, il y a des choses à faire avec les packs de croisés, mais probablement plus dans une configuration à 20, tour du moins tant qu on aura pas accès à des règles permettant de bypass le 2 d engagement (comme les berserks de khorne avec le lord jug) ou le 9 de cohérence (ce qui n existe pas dans le jeu pour le moment).

 

 

 

 

 

[stormfox]

Premier test pour moi dans huit jours 

VS 3x6 boit' ki tu 

8 tirs par boit'  sur un pack de 20 

ignore couvert , +1 touche (aptitude boit' si cible inf à E7) 

touche soutenue 1

soit 40 touches le pack en F6 soit 28 blessures "que" PA -1 , sauf si le bouton a donné +1 PA (une chance sur 3) 

Heureusement  le  bouton +2 F ne sert à rien (passage en F8) sur la nouvelle endu 5...

ça risque donc de piquer , surtout si les trois unités s'en prennent à mes trois packs en même temps, avec une seule armure du mépris de mon coté .

Par contre , en tirant à moins de 15 pcs , le tour suivant les boit' seront contactées. 

 

Et à 12 pcs c'est en torrent les boit'...

11 touches par boit' , 66 touches !

Que F5 donc 33 blessures . Sauf que là , le bouton à F+2 est impactant : 44 blessures ! 

Et si en plus l 'adversaire choisit de surchauffer (ce qu' il fera)  il a une chance non négligeable de choper en plus le  +1 PA 

44 saves en PA -2 , faudra que ça tombe sur mon pack en invu 5 ++ pour avoir une chance de sauvegarder un minimum sur mes néophytes même si ce n' est que du flat 1

 

Les packs de 20, c'est effectivement compliqué en V11 , mais faut bien tester ...

En prendre et tenir , on verra bien 

Modifié il y a 13 heures par stormfox

[SUsersBT]

Perso j ai fait 2 games avec les BT depuis la sortie codex. La 3 ème arrive demain.

 

Ce que j en retiens pour le moment. Les kits de jeu sont bon : 

 

Le détachement à 2 pc est assez oubliable sur sa regle de detachment de maniere ironique, le fait étant que j ai fini par le jouer en sticky car le +1 blessé sur F<E était relativement useless contre la compo en face (pas assez de monstre et char pour justifier son utilisation) dans la game où je l'ai joué. Cela dit les stratas sont utiles voir très bon (le surge réactif au mouvement c'est très fort autant en défensif qu en control de board). Mais perso je ne pense pas qu il vaille le coup de le prendre quand on voit les combos sexy de 1dp accessible à côté.

 

Le détachement frère d épée fonctionne bien pour 1 dp. Il fait passer les frères de mous à très correct pour leur coût (le +1A sur objo combiné à un kit de strata très correct rend tout ça assez agréable à jouer). Petite note quand même, le frère reste fragile est à besoin de son transport. Mais si on joue des frères d épée on n a pas vraiment lz choix que de jouer le détachement à moins de vouloir se tirer une balle dans le pied.

 

Le détachement des croisés est assez intéressant. Il a marché correctmznt pour moi après je n ai pas joué le croisés dans l optique de tanking/dommage mais plus de prise de table, action et élimination de cible facile. Car l unité msu ou avec juste un chapelain est suffisamment peu chère ( à l échelle des nouveaux coûts en sm) pour forcer l adversaire à mettre plus de ressource que nécessaire pour les sortir et donc créer des ouvertures de jeu. Je n ai pas testé le croisés full pack + combo perso. Mais au vue des stratas qui ne durent que la séquence de jeu, j ai un gros doute pour le pack de 20. Cela dit le pack de 10 est assez excellent en contrôle de board et emmerdement de l adversaire avec le detachment. Donc à voir dans dzs combos.

 

Le détachement totor (sm) : il est juste excellent pour 1 dp. Il donne accès à de la fep t1 en opti, de e la remise en réserve pour 1 pc , du -1D sur une séquence de jeu pour 2pc, etc . Et comme les datasheets totors sont vraiment bonnes en v11. C'est probablement un must have si vous voulez jouer fort. 

 

Le detachment confrérie d assaut (sm) : là aussi excellent. Il donne une deuxième fois la doctrine assaut (et c'est pratique). Donne des stratas de fight en mourrant 4+/3+, de lance avec pa potentiel et l armure du mépris qui gagne de la valeur quand vous avez peu d unité. Un must have là aussi.

 

Ce qui participe au soucis piur moi du detachment sur les vœux car il n est pas combinable avec le confrérie assaut et le détachement totor ensemble contrairement à celui des frères et des croisés . Surtout que le + 1 blessé F<E est devenu assez ignorable vu l accès à Lance et l utilisation de chapelain de base (en particulier si vous pouvez avoir accès 2 fois à avance et charge) 

 

Niveau fig :

 

Hellbrecht : incontournable, un 9 voir 10/10 pour moi, machine à meuler qui genere des pc il est bien comme il est.

 

Grimaldus : plus tanky qu avant, ces effets sont encore plus parlant avec le nouveau standard d endu/forc, qui garde en plus un full reroll. Excellent fig, un bon 8,5/10.

 

le champion : joué en solo. Et le passage à D-1 plutôt qu un hex de dommage le rend bien plus intéressant au final en tant que dueliste sur la foultitude de fig à D2. Un solide 8/10 en tant que lone op. Je ne peut pas dire pour son cas en tant que leader.

 

le sénéchal : Solide mais bien plus contournable qu avant de mon point de vue. Il peut servir avec des croisés ou des intercessors d assaut mais il souffre de la concurrence à ces 2 unités quand on build sa liste à l heure actuel. Un 7/10 car il tape quand même très bien.

 

Le castellan : tjs top tier. Un support idéale avec du frères d épée, du bladeguard (qu il peut rejoindre) et qui fonctionne très fort en combinaison avec helbrecht. Un beau 8/10.

 

Les freres d epee : solide si dans leur detachments, tres mou en dehors. 7/10 si dans leur detachement, 4 ou 5 si en dehors.

 

Les croisés : L unité est bien mais ne fait rien de bien dingue. Elle fonctionne et fait perdre des ressources et du temps à l adversaire mais ce n est pas elle qui vous gagnera la game. 6/10.

 

Les totors d assaut : la version 10 marteau boubou avec chapelain + doyen est un régal. Mon ossature d armée BT probablement pour la version. Un gros 9/10.

 

Le totor de base : un pick très solide. Un dommage correct au tir, capable d egratiner du monstre et véhicule mais aussi de sérieusement amoindrir tous type d infanterie. Le jour et la nuit par rapport à la v10. Au cac , le gantelet est plus discutable mais si jouer en unité anti infanterie ça vaut lz coup. Le poing tronço rend l unité spécialiste mais il marche vraiment très bien. Un solide 8/10.

 

Le bladeguard : solid unité d accompagnement avzc helbrecht et un castellan. Pas testé en dehors de ce set up mais en tour cas dans ce set up ça fait un bon taf. 7/10

 

Land raider crusader : son lethal hit à 12 pouce moins le rend intéressant et sa 2 + lui permet de rentrer en compétition avec le repulsor pour les coûts en point actuel. Et pour le nombre d unités en jeu il devient plus intéressant qu avant. 6,5/10

 

Dreadnought brutalis : une véritable option de cac anti char/ monstre. Son passage à D3+3 sur ses poings et sa vélocité accru (10 mvt + avance et charge) en fait une unité bien sympa. Un joli 7/10.

 

Intercessor à jet pack : très mobile, dommage correct et un chouya de tankyness en plus qui force l adversaire à perdre du temps dessus. Un correct 6,5/10. 

 

 Voilà  Pour ce que j ai testé. Je vais testé aussi du vet vanguard boubou, du Dreadnought redemptor et des aggressors dans les games à venir. Et je reviendrais vers vous pour les impressions.

 

Dans l ensemble le BT fonctionne mieux qu en pré codex je trouve. Maintenant on a vraiment moins de monde (au point de surprendre l adversaire pendant la pause). Globalement les unités combo coûtent plus chère en point (vraiment plus) mais peuvent vraiment aller plus loin niveau tanking et puissance. Par contre l unité msu de base fait plus grand chose. Donc une armée qu on joue un peu différemment avec un feeling beaucoups plus élite et assez plaisants à jouer.

 

Question Note, c'est mon avis personnel vous pouvez complètement être zn dessacord avec moi.

 

A plus pour d autres retours.