Glorfindel

[Invité Eärendil]

tiens, je vais vous faire une énumération complète des actes de Glorfindel, en même temps que réactuliser le post .

Glorfindel, de la maison des Cheveux d'or

Elfe de Gondolin , son nom signifie tête d'or, en rapport avec sa chevelure blonde.

Il participa à Nirnaeth Arnoediad, durant laquelle il protéga un flanc de l'armée de Turgon à lui seul, a l'instar d'echtelion des fontaines.

Lors de la chute de Gondolin, pour permettre aux survivants de s'enfuir, il combattit un balrog et tout deux tombèrent dans l'abycsse. Nombreux furent les chants qui célébrèrent cet épique combat.

Mais à l'instar d'Olorin, il fut renvoyé par les valars, soit pour sa bravoure, soit pour accomplir d'autres actes déterminants.

en effet, beaucoup plus tard, il mena une grande troupe d'elfes pour aider les dunedains du nord lors des guerres contre l'angmar. grace à son aide, l'armée de l'angmar fut enitèrement détruite en 2 jours, suivie par la chute complète de l'angmar. Il chassa le Roi Sorcier, et prononça une prophétie qui se réalisa, bien plus tard : "...et il tombera, mais ce ne sera pas la main d'un homme qui l'abattra !".

bien plus tard, il aida Frodon à gagner Imladris, et il chasse une fois de plus les Nazguls, aidés par la crue de la rivière.

il participa au conseil d'elrond, à la suite duquel il parti pour reconnaitre le chemin de la communauté.

Son dernier acte fut d'escorter arwen jusqu'à Minas Tirith, pour le mariage de cette dernière avec aragorn, qui etait devenu roi du gondor et de l'arnor.

[Moust83700]

Merci Earendil, c'ets super !

Par contre personne ne sait si il est parti en Aman ou bien s'il est resté jusqu'a s'"évaporer" sur les terres du Milieu....

[Shas'o Benoît]

Rien ne dit que le Glorfindel du Silmarillion soit le même que celui du troisième âge, ce ne serait pas d'ailleurs la première fois que deux personnages porteraient le même nom je crois ?

Par ex. il y a eu plusieurs Faramir ( au moins trois ).

[Rankill]

Rien ne dit que le Glorfindel du Silmarillion soit le même que celui du troisième âge, ce ne serait pas d'ailleurs la première fois que deux personnages porteraient le même nom je crois ?

C'est Tolkien lui même qui le dit dans la série des HOME.

Et oui, il y a eu plusieurs Boromir et Faramir, voire deux Gothmoth, ce sont des noms donnés en honneur de grand héros (ou monstres) du passé. Mais Glorfindel du Silmarillion et celui du SDA sont une seule et unique personne.

Comme quoi tuer des balrogs, ça aide bien pour la réincarnation.

[Moust83700]

C'est Tolkien lui même qui le dit dans la série des HOME.

-> Tout à fait !

HoME XII (People of Middle Earth) pour tout te dire, Benoit.

Dispo ici

[Invité Eärendil]

pour glorfindel, quand j'ai vu son nom, j'ai entrepris des recherches sur toutes les oeuvres de Tolkien :

On en parle :

Dans le silmarillion, la chute de gondolin, et la bataille de Nirnaeth Arnoediad :

Il participa à Nirnaeth Arnoediad, durant laquelle il protéga un flanc de l'armée de Turgon à lui seul, a l'instar d'echtelion des fontaines.

Lors de la chute de Gondolin, pour permettre aux survivants de s'enfuir, il combattit un balrog et tout deux tombèrent dans l'abycsse. Nombreux furent les chants qui célébrèrent cet épique combat.

Dans le silmarillion, les significations :

Glorfindel, de la maison des Cheveux d'or

Elfe de Gondolin , son nom signifie tête d'or, en rapport avec sa chevelure blonde.

Dans le seigneur des anneaux le retour du roi ( appendices ):

en effet, beaucoup plus tard, il mena une grande troupe d'elfes pour aider les dunedains du nord lors des guerres contre l'angmar. grace à son aide, l'armée de l'angmar fut enitèrement détruite en 2 jours, suivie par la chute complète de l'angmar. Il chassa le Roi Sorcier, et prononça une prophétie qui se réalisa, bien plus tard : "...et il tombera, mais ce ne sera pas la main d'un homme qui l'abattra !".

Dans le seigneur des anneaux, la communauté de l'anneau:

bien plus tard, il aida Frodon à gagner Imladris, et il chasse une fois de plus les Nazguls, aidés par la crue de la rivière.

il participa au conseil d'elrond, à la suite duquel il parti pour reconnaitre le chemin de la communauté.

Dans le seigneur des anneaux le retour du roi :

Son dernier acte fut d'escorter arwen jusqu'à Minas Tirith, pour le mariage de cette dernière avec aragorn, qui etait devenu roi du gondor et de l'arnor.

et pour le fait qu'il ait été réssucité, je ne me souviens plus du nom du livre, Shadow and flamme je crois...

Modifié le 3 septembre 2004 par Eärendil

[Invité Vangelis]

a l'instar d'echtelion des fontaines.

C'est pas "de la source"???

Oki pour les sources, c'était juste le passage sur Angmar qui m'avait echappé...

MERCI!

[Stupid' Gobelin]

Ce sujet ayant été séparé d'un sujet plus vaste concernant l'ensemble des peuples des terres du milieu, il est possible que des conversations et réponses semblent inappropriées...

[Invité Eärendil]

Par contre personne ne sait si il est parti en Aman ou bien s'il est resté jusqu'a s'"évaporer" sur les terres du Milieu....

Je pense qu'il est reparti en Aman, avec Cirdan, Elrond, Galadriel et Olorin.

Parceque moi, je le vois pas trop rester sur les terres du Milieu....

Sinon, voila une Jolie image :

Modifié le 3 octobre 2004 par Eärendil

[Moust83700]

Nous n'avons aucune idée de son destin sur Arda.

Est-il resté en Terre du Milieu en compagnie des jumeaux Elladan et Elrohir ?

Est-il parti sur Aman, Terre des siens ?

J'opterai pour la seconde réponse pour multiples raisons :

- C'est mon petit doigt qui me le dit.

- Il est dit dans le prologue de Celeborn qu' :" il demeura en compagnie des fils d'Elrond. " Il n'est pas cité Glorfindel, mais celà n'exclus rien.

- SdA tome 3, chapitre IX. LES HAVRES GRIS, Page 423:

"Il y avait là Gildor et de nombreuses belles gens elfiques; et, devant Sam émerveillé, s'avancèrent Elrond et Galadriel.

SdA tome 3, chapitre IX. LES HAVRES GRIS, Page 425:

"Alors, Elrond et Galadriel poursuivirent leur route; car le Tiers Age était fini, les Jours des Anneaux étaient passés, et la Fin était venue de l'histoire et du chant de ces temps. Avec eux, partirent de nombreux Elfes de Haute Lignée qui ne voulaient plus demeurer en Terre du Milieu; et, parmi eux, empli d'une tristesse pourtant bienheureuse et dépourvue d'amertume, chevauchaient Sam, Frodon, Bilbon et les Elfes enchantés de leur rendre honneur." Peut-etre une allusion à Glorfindel, mais rien non plus d'explicite.

- "On dit que Celeborn alla y résider après le "départ" de Galadriel. Mais il n'y a aucun document sur le jour où il chercha les Havres Gris et où, avec lui, s'en fut le dernier témoin des Jours des Anciens en Terre du Milieu." Glorfindel pourrait compter comme un temoin des Jours Anciens. Mais on sait aussi qu'au début, Tolkien ne pensait pas à "l'uniformité" des 2 personnages...

Donc voilà, rien de sur, mais assez suupositions...

@+

[Baron de Havras]

Bon, j'apporte mon grain de sel sur cette epineuse question...

Le nom de Glorfindel apparait trois fois dans l'histoire de la terre du milieu. La première à Gondolin, la seconde lors des batailles qui opposant Angmar et Arnor et la dernière lors de la quête de l'anneau où il sauve la vie de Frodon.

Le premier Glorfindel etait un capitaine Noldor de Gondolin, mais, chose etonnante et rare chez un elfe de cette race: il avait les cheveux blonds. Durant le sac de la ville, Glorfindel mena quelques uns des habitants de la ville par un chemin secret... dans la montagne. Hélas ! en chemin, ils recontrèrent un Balrog qui leur barra la route. Glorfindel affronta la créature et ensemble, ils tombèrent dans le precipice. Ainsi, Glorfindel mourrut et rejoint les siens dans les caves de Mandos (où les elfes vont après leur trepas).

En 1975 du Troisième Age (plusieurs millenaires après le sac de la cité) un elfe du nom de Glorfindel menait les forces d'Imladris dans la guerre contre le Roi-Sorcier d'Angmar. A l'issu de ce conflit, l'Arnor (royaume des dunedain du Nord) fut detruit et les forces de Gondor et des elfes d'Imladris ne purent l'empecher. Lors de l'une des dernières batailles de cette guerre, le Roi Sorcier sortit en personne pour defier Eärnur, Capitaine des forces du Gondor. Mais le cheval de ce dernier prit la fuite devant le Roi des Nazgûl. Alors qu'il s'esclaffait sur la fuite du gondorien, Glorfindel lui fit face et le Roi-Sorcier prit la fuite. Glorfindel ordonna à tous ses hommes de ne pas le poursuivre, declarant qu'il ne mourrait pas des mains d'un homme... 1044 ans après, la prophétie de Glorfindel se réalisa lorsqu' Éowyn, aidée par Merry, le Roi-Sorcier d'Angmar sur les champs de Pelennor.

Ce Glorfindel possedait donc un certain dont de prescience...

Le dernier Glorfindel est celui qui sauva Frodon, l'aidant à franchir le gué protégeant Imladris en lui faisant monter Asfaloth, son noble destrier. D'après ses propres paroles, Elrond avait envoyé à la recherche du porteur de l'anneau, tous les seigneurs elfes capables de s'opposer aux neuf, il faisait donc parti de cela (n'avait-il pas mis en deroute le Roi sorcier en Arnor ?). Il n'est donc pas impensable que ce Glorfindel soit le même que le second.

En revanche, rien ne permet de dire que le premier soit le même que les deux autres. Toutefois, il s'agit d'un seigneur Noldor aux cheveux blonds (ce qui semble signifier qu'il a du sang Vanyar) et il semble difficile à croire qu'il y ait pu avoir tant de Noldor dans ce cas. De plus, d'après Tolkien, aucun elfe ne peut posseder le même nom qu'un autre...

Toutefois, je crois me souvenir qu'il n'avait nullement l'intention de publier le Silmarillion, il aurait donc très bien pu donner ce nom provisoirement à l'un de ses personnages.

Mais les choses etant ce qu'elles sont, les deux livres ayant été publiés, j'aime à croire qu'il s'agit là du même personnage qui aurait été, pour on ne sait quelle raison (sauver le porteur de l'Anneau, plusieurs milliers d'années après sa mort ????) renvoyé à l'Est par les Valar.

a l'instar d'echtelion des fontaines. 

C'est pas "de la source"???

C'est la traduction qui fut faite en effet, mais le nom anglais etait "Ecthelion of the fountain" me semble-t-il

[Invité morgoth servant]

Tu as raison baron des havres ,il n'y a qu'un et un seul glorfindel . Lorsqu'il périt lors de la chute de Gondolin ,les ainur déciderent de le ramené a la vie comme gandalf

[Invité Eärendil]

Tu as raison baron des havres ,il n'y a qu'un et un seul glorfindel . Lorsqu'il périt lors de la chute de Gondolin ,les ainur déciderent de le ramené a la vie comme gandalf 

Ah bon ? je savais pas !

Baron des havres tu oublies la bataille de Nirnaeth Arnoediad.

Modifié le 14 octobre 2004 par Eärendil

[Baron de Havras]

Baron des havres tu oublies la bataille de Nirnaeth Arnoediad

.

Ah oui, mais je ne me souviens pas de son action durant cette bataille en fait

Faudra que je relise ça. Pour moi, c'est surtout Hurin qui s'y illustre...

[Moust83700]

Bon que ça soit clair et net !

Il n'y a qu'un seul Glorfindel, ceci est dit explicitement dans HoME XII !

C'est Tolkien lui même qui le dit dans la série des HOME. 

-> Tout à fait !

HoME XII (People of Middle Earth) pour tout te dire, Benoit.

Dispo ici

Donc pas question de tourner utour du pot alors que nous avons une réponse claire et précise !

Par contre rien ne dit s'il est parti pour Aman ou s'il est resté sur es Terres du Milieu...

Nous n'avons aucune idée de son destin sur Arda.

Est-il resté en Terre du Milieu en compagnie des jumeaux Elladan et Elrohir ?

Est-il parti sur Aman, Terre des siens ?

J'opterai pour la seconde réponse pour multiples raisons :

- C'est mon petit doigt qui me le dit.

- Il est dit dans le prologue de Celeborn qu' :" il demeura en compagnie des fils d'Elrond. " Il n'est pas cité Glorfindel, mais celà n'exclus rien.

- SdA tome 3, chapitre IX. LES HAVRES GRIS, Page 423:

"Il y avait là Gildor et de nombreuses belles gens elfiques; et, devant Sam émerveillé, s'avancèrent Elrond et Galadriel.

SdA tome 3, chapitre IX. LES HAVRES GRIS, Page 425:

"Alors, Elrond et Galadriel poursuivirent leur route; car le Tiers Age était fini, les Jours des Anneaux étaient passés, et la Fin était venue de l'histoire et du chant de ces temps. Avec eux, partirent de nombreux Elfes de Haute Lignée qui ne voulaient plus demeurer en Terre du Milieu; et, parmi eux, empli d'une tristesse pourtant bienheureuse et dépourvue d'amertume, chevauchaient Sam, Frodon, Bilbon et les Elfes enchantés de leur rendre honneur." Peut-etre une allusion à Glorfindel, mais rien non plus d'explicite.

- "On dit que Celeborn alla y résider après le "départ" de Galadriel. Mais il n'y a aucun document sur le jour où il chercha les Havres Gris et où, avec lui, s'en fut le dernier témoin des Jours des Anciens en Terre du Milieu." Glorfindel pourrait compter comme un temoin des Jours Anciens. Mais on sait aussi qu'au début, Tolkien ne pensait pas à "l'uniformité" des 2 personnages...

Donc voilà, rien de sur, mais assez suupositions...

@+

[Moust83700]

Salut !

Je viens de réaliser quelquechose.

Dans HoME XII "People of Middle Earth" dans la partie "of Glorfindel", après avoir affirmer qu'il n'y a qu'un Glorfindel, il est dit :

« We may then suppose that Glorfindel returned during the Second Age, before the shadow fell on Nùmenor […]. It might, therefore, have been as early as Second Age 1200 […] His return must have been for the purpose of strengthening Gil-Galad and Elrond […]. »

Traduction rapide :

Nous pouvons supposer que Glorfindel retourna durant le 2eme Âge, avant la sombre chute de Numenor [...]. Peut-être qu'il arriva au plus tard en 1200 du Second Âge [...]. Son retour a surement pour but d'aider la puissance de Gil-Galad et d'Elrond.

C'est une traduction d'un bas niveau, mais je suis préssé. L'essentiel est que l'on comprenne l'idée, si on ne sait pas parler anglais.

En gros Glorfindel est revenu durant le Second Âge pour aider Gil-Galad et Elrond dans leur lutte contre Sauron. Il arrivé au plus tard en 1200 en Terre du Milieu, 200 ans avant l'Ultime Alliance, qui a lieu en 1450.

Je ne pense pas qu'il se soit tourné les pousses en attendant la bataille de Fornost !

Je serai donc prêt à mettre ma main au feu que Glorfindel a participé à la guerre de l'Ultime Alliance avec Elrond et Gil-Galad.

@+

[Invité Vangelis]

Elfe de Gondolin , son nom signifie tête d'or, en rapport avec sa chevelure blonde.

Ouh le vilain... Ca veut dire "aux cheveux d'or" ou au mieux "aux cheveux dorés"... Signe distinctif pour un elfe de son sang...

J'ai décidé de chercher dans les lettres de Tolkien ce qui était dit, et on trouve ceci:

QUE DALLE!

Donc la réponse unique a notre question semble bien être dans HoME... ce que je n'ai pas eu le temps de vérifier pour le moment...

[Invité Eärendil]

Dans les appendices du Silmarillion, il me semnle que Glorfindel signifie tête d'or.

Si on prend au mot à mot, je suis d'accord avec toi.

Je pense à une erreur de traduction...

[Invité Vangelis]

Effectivement, c'est ce qu'on trouve dans la VO chez FIREandWATER (Harper'n Collin's) revisitée et annotée en préface par Chris Tolkien. Il semblerait qu'un traducteur facétieux se soit amusé a remplacer cheveux par tête... nulle erreur de traduction...

Si on décompose le nom, on obtient bien

gLOR (dérivatif de LAURE, qui signifie OR) et FINDEL

SOIT

dérivatif de FINDA, soit "avoir des chevux", soit "coiffé de"

OU ALORS

dérivatif de FINDË, cheveux, chevelure, au sens large du terme...

On est donc bien dans un nom qui en français se traduirait grosso modo... BOUCLE D'OR!

Désolé, j'ai pas pu résister, c'est mal, mais ca fait du bien!

Vangelis

[Invité Vangelis]

Glorfindel, de la maison des Cheveux d'or

Certes NON!

Glorfindel est de la maison des gardiens des fleurs de Gondolin, en VO c'est a peu près

Gondolin-flower Guardians House

Pas de la maison des cheveux d'or, qui comme je l'ai expliqué plus haut, est son nom!

[Moust83700]

Salut !

Ouh Vangelis, tu me ravive une flamme d'un exellent souvenir :

"La Chute de Gondolin" version "Contes Perdus"

Avec nottament les présentations de toutes les Maisons de la Citée, mais ainsi que tous les beaux récits de combats dans les rues.

Pour moi de loin la plus belle...

@+