Questions sur l'ordo Malleus

[crazycow]

peuvent très bien être déployés en grosses bandes si nécessaire

et ca peut arriver plus souvent qu'on ne pense (assaut d'un monde démon par exemple )

[Red]

"plus souvent" c'est relatif, comme le déplacement de chapitre entier sur 10millénaires

non?

F.

et pis les mondes démons ça se fait attaquer????? à part dans le maelestrom (dsl pour l'écorchement du nom) et dans l'EoT (et proches), y a des mondes démons??

[XAW]

Dans l'idéal, oui. Néanmoins, à quoi bon sortir des listes si c'est pour qu'une seule escouade ne serve. Les GK peuvent très bien être déployés en grosses bandes si nécessaire. Ne me dit pas en réponse "oui mais c'est rare" : les GK sont rares, les Space Marines sont rares, les démons sont rares. On n'est plus à ça près.

damned grey a quasiment raison pour une fois!

POUR MOI, l'intervention des GK est encore plus rare que celles des spaces lambda, de plus cette intervention est d'une finesse digne de l'exterminatus, quand les GK ont dû bannir Angron, ils y sont allé avec une compagnie complète en armure terminator bourré de psykers qui se sont téléportés directement au CàC.

De mémoire il me semble que le seul autre morceau de fluff où un chapitre déploit tout une compagnie de terminator, c'est lorsque les ultras défendent Maccrage, qui n'est QUE leur planète mère.

deuxième partie, idée géniale des GK , on se téléporte directement dans le planète killer pour buter abbaddon

résultat= chaos 100/ GK 0

je ne suis pas sur que les apothicaires aient eu le temps de poser des pansements

dans le codex chasseurs de démon, si on lit bien les missions destiné aux chasseurs, il y en a peu qui se destine à la défense, les GK étant une force d'assaut , ils ne s'emcombrent pas, comme je l'ai dit plus haut, d'apothicaires et de tech, sinon j'espère bien pour eux qu'ils ont ce type de spécialistes sur leurs vaisseaux et sur titan ( je n'ose imaginer l'état de leurs land raider dans le cas contraire)

enfin la présence de dreadnought dans leurs rangs confirme la présence de ce type de spécialiset dans leur rang donc relis mon post précédent grey, je suis d'accord avec toi

ultime précision: je ne pense pas l'imperium capable d'attaquer un mode démon, c'est de la pure folie au niveau militaire, à part ce faire aider par un transfuge SMC

mais là j'ai de très gros doutes..........

[crazycow]

tout dépend du pourquoi......

je n'ai jamais parlé de le purger....

[la queue en airain]

ultime précision: je ne pense pas l'imperium capable d'attaquer un mode démon, c'est de la pure folie au niveau militaire, à part ce faire aider par un transfuge SMC

mais là j'ai de très gros doutes..........

Mais surtout : quel en serait l'interet? Dans le fluff 40k (ie hors la v3 et les résultats de la campagne EoT), les mondes démons sont des mondes corrompus. On ne les trouve donc que là oùsque le warp et la réalité s'entremelent enormement.

Quel serait donc l'interet de récupérer une planete corrompue? Pourquoi envoyer une armada dans l'EoT (un vaisseau peut passer discretement mais une flotte GK?)? bref, qu'aller y foutre?

Tuer un primarque? C'est un prince démon il sera au mieux banni.

Tuer quelqu'un d'autre, un mortel? Personne dans le fluff (ie hors abaddon) ne vaut un tel déplacement.

idée géniale des GK , on se téléporte directement dans le planète killer pour buter abbaddon

résultat= chaos 100/ GK 0

On est dans la section flouffe ici, c'est àdire que ni abaddon, ni le planete killeure n'existent et que les interventions des GK sont justifiables, il n'est pas question de scenarios jouables mais de fluff.

Donc, quand les GK attaquent, c'est en s'assurant un avantage certain, pas en calculant leur nombre pour se battre à égalité avec l'adversaire. Sans adapter la situation pour que chaque camp ai des chances à peu pres egales de victoire.

Les scenars du codex ne sont donc pas des sources viables. Pas plus que ton scenar d'assaut sur aby : si les chances de victoire sont trop faibles, ils ont trop à perdre pour y aller, c'est que ça coute cher l'élite de l'élite de l'élite.

le squat

ils ont autre chose à foutre

Modifié le 30 mars 2005 par la queue en airain

[XAW]

alors pourquoi l'Empereur se téléporte directement sur la barge d'horus il aurait dû attendre sagement l'arrivée des chapitres loyalistes, son geste a failli mettre l'imperium en grave péril et je suis loin d'être persuadé que l'intervention des GK soit calculer avec une chance de réussite de 100%, un assaut frontal pour détruire une grande menace galactique doit toujours être tenté surtout lorsque la puissance qui le tente fait partie des fous dangereux de l'imperium qui sont loin de faire des guerres avec un taux de 100% de réussite.

Au dernière nouvelles la treizième croisade a bien eu lieu, si c'est pour reprendre l'éternel débat entre nouveau et ancien fluff, ça sera sans moi!

[la queue en airain]

Faut tout expliquer :

alors pourquoi l'Empereur se téléporte directement sur la barge d'horus il aurait dû attendre sagement l'arrivée des chapitres loyalistes

Savait-il que les renforts arrivaient? Savait-il quand ils allaient arriver? Quel été l'état des défenseurs? Faut bien voir que pour peu que les renforts ai eu quelques heures de retard, les dernieres defenses pouvaient tomber, laissant pépé seul face à des légions de marounes, des legions titaniques, quelques primarques, les GI rebelles, les démons...

Le palais allait tomber, einh, et l'attaque était un risque calculé. Quant on a plus grand chose à perdre, on tente le tout pour le tout.

C'est bien pour ça que je ne cause pas de 100% de chances de victoire, puisque c'est impossible, mais que j'écrit :

en s'assurant un avantage certain

Bref, les GK ayant pas mal à perdre et pas grand chose à gagner, ils preferent assurer des chances de victoire décentes plutot que de tenter une téléportation hasardeuse d'une imposante force (si si, puisque ta réponse pour sur la présence de médics et que tu répond aux gens qui disent que s'il y en a c'est avec les gros contingents) dans un lieu sans repli possible avec des chances de victoires ridicules.

Ca c'est faire le gol, c'est pas un risque calculé.

Là où pépé était assiégé, acculé et sur le point de perdre, les GK, eux, interviennent "avant". Au pire, ils se replient pour intervenir plus tard, mieux vaut perdre un monde ou trois que les seules troupes qui pourront faire du dégat plus tard quand l'adversaire se découvrira et qu'ils pourront frpper avec des chances de victoire décentes.

Vois-tu la différence entre ton exemple et le siège de Terra?

Quant aux commentaires sur aby, c'est de l'ordre du "comic relief", un clin de zoeil aux gens, loin de moi l'idée de relancer un débat qui n'a pas lieu d'être.

Inutile de t'en offusquer comme une pucelle à qui on vient de forcer la rondelle.

Maintenant, si on tient compte du contenu d'EoT et qu'on cesse de causer de fluff, on notera que les imperiaux controlant l'espace, il sera plus simple de torpiller le vaisseau d'aby que de l'aborder. Et ça le tuera aussi, einh.

Alors tant qu'à faire, quant on a des solutions plus simples et qui coutent moins cher, pourquoi aller chercher des idées saugrenues?

le squat

pourquoi faire simple?

[XAW]

On est dans la section flouffe ici, c'est àdire que ni abaddon, ni le planete killeure n'existent et que les interventions des GK sont justifiables, il n'est pas question de scenarios jouables mais de fluff.

Les scenars du codex ne sont donc pas des sources viables. Pas plus que ton scenar d'assaut sur aby : si les chances de victoire sont trop faibles, ils ont trop à perdre pour y aller, c'est que ça coute cher l'élite de l'élite de l'élite.

le squat

ils ont autre chose à foutre

justement ce n'est absolument pas d'un scénario dont je parle mais d'un extrait de fluff.

Ce serait une belle ineptie de croire qu'il existe un scénario qui oppose une compagnie de GK à un vaisseau entier, mais les gens qui ont lu le codex chasseurs de sorcières rectifieront d'eux même!

[la queue en airain]

justement ce n'est absolument pas d'un scénario dont je parle mais d'un extrait de fluff.

si on lit bien les missions destiné aux chasseurs

Tu ne causes pas de la liste des justificatifs à con destinées à expliquer pourquoi l'Ordo s'en prendrait aux orks, aux tausx, à la fonction publique ou au collecteur des taxes?

Ce serait une belle ineptie de croire qu'il existe un scénario qui oppose une compagnie de GK à un vaisseau entier

Parcequ'il existe du "fluff" qui décrit un tel assaut?

le squat

ihihihar

[Slereah]

Ah greuh

alors pourquoi l'Empereur se téléporte directement sur la barge d'horus il aurait dû attendre sagement l'arrivée des chapitres loyalistes

1) comme dit, il ne le savait pas, pour commencer.

2) Le palais menaçait de s'écrouler avec les traitres partout autour. La situation n'était pas idéale. C'était l'unique possibilité qu'il entrevoyait. De même pour Horus, qui pensait que même s'il arrivait à prendre le Palais, il aurait bien du mal avec les renforts par la suite.

un assaut frontal pour détruire une grande menace galactique

Qui te parle d'un "assaut frontale pour détruire une grande menace galactique"?

damned grey a quasiment raison pour une fois!

POUR MOI, l'intervention des GK est encore plus rare que celles des spaces lambda

Pour la simple raison qu'il y en a moins. De même qu'il y a moins de guerres impliquant la garde suisse que l'armée russe (ça, et des bêtes raisons de neutralité).

de plus cette intervention est d'une finesse digne de l'exterminatus, quand les GK ont dû bannir Angron, ils y sont allé avec une compagnie complète en armure terminator bourré de psykers qui se sont téléportés directement au CàC.

Il n'y a justement qu'une compagnie de psykers dans le fluff de l'époque. Plus les archivistes.

De mémoire il me semble que le seul autre morceau de fluff où un chapitre déploit tout une compagnie de terminator, c'est lorsque les ultras défendent Maccrage, qui n'est QUE leur planète mère.

La décimation de Thule : 600 Terminators.

dans le codex chasseurs de démon, si on lit bien les missions destiné aux chasseurs, il y en a peu qui se destine à la défense, les GK étant une force d'assaut , ils ne s'emcombrent pas, comme je l'ai dit plus haut, d'apothicaires et de tech

Aucun SM n'a de mission de défenses (du moins pas dans les missions qu'il prévoit). Même durant une attaque, il faut avoir des médecins (pour les premiers soins, histoire de ne pas crever bêtement) et des techs.

, sinon j'espère bien pour eux qu'ils ont ce type de spécialistes sur leurs vaisseaux et sur titan ( je n'ose imaginer l'état de leurs land raider dans le cas contraire)

Les GK n'ont pas de Titans.

ultime précision: je ne pense pas l'imperium capable d'attaquer un mode démon, c'est de la pure folie au niveau militaire, à part ce faire aider par un transfuge SMC

mais là j'ai de très gros doutes..........

L'Imperium ne va jamais sur les mondes démons. C'est écrit dans "Inquisitor" le roman, même.

[natounnette]

Les GK n'ont pas de Titans.

il parlais de la planete Titan

Gratou

pouet

[slaanesh_child]

Pour la simple raison qu'il y en a moins

non ils sont 1000 comme les autres.

Les GK n'ont pas de Titans.

je pense qu'il était facilement compréhensible qu'il s'agissait de Titan et n'ont pas d'un titan.

L'Imperium ne va jamais sur les mondes démons

Non mais ils sont déja allé dans l'oeil de la terreur. Les salamanders vont dans l'oeil pour casser le cul à fafa et ses clones juste apres l'hérésie.

[Slereah]

non ils sont 1000 comme les autres.

Ils sont plus de 1000 (Dark Milleunium, de mémoire). Mais ils sont en revanche bien moins que tous les autres chapitres Marines (plus d'un million). Calcul simple : ça risque fortement d'arriver 1000 fois moins souvent!

Non mais ils sont déja allé dans l'oeil de la terreur. Les salamanders vont dans l'oeil pour casser le cul à fafa et ses clones juste apres l'hérésie.

Ouh-ouh! V3istes!

[XAW]

si les bas du front de warmania pouvaient éviter d'intervenir dans les débats, ça nous ferait une pause parce que les gars à force de nous sortir vos conneries habituelles entre la V2 et la V3, vous n'avez aucune argumentation, surtout lorsque celle-ci n'est basée que sur une mauvaise foi constante.

En clair pour parler un langage que vous pouvez comprendre les deux décérébrés,

fermez-là ou achetez un cerveau!

[natounnette]

si les bas du front de warmania pouvaient éviter d'intervenir dans les débats,

tu es modo pour te permette cette remarque deplacée ? non alors tg²

pas la peine d'atteindre le point godwyn

[slaanesh_child]

Ouh-ouh! V3istes!

manque de pot c'est dans le codex chaos v2.... tu devrais reprendre tes classiques mon cher.... il ne suffit pas d'avoir les livres, il faut aussi les lire..

nord-ouest, sud-est, sans toucher la corse.

Modifié le 31 mars 2005 par slaanesh_child

[Slereah]

si les bas du front de warmania pouvaient éviter d'intervenir dans les débats, ça nous ferait une pause parce que les gars à force de nous sortir vos conneries habituelles entre la V2 et la V3, vous n'avez aucune argumentation, surtout lorsque celle-ci n'est basée que sur une mauvaise foi constante.

Pourrais-tu être plus spécifique? Genre "des preuves".

manque de pot c'est dans le codex chaos v2.... tu devrais reprendre tes classiques mon cher.... il ne suffit pas d'avoir les livres, il faut aussi les lire..

Connais-tu le terme "fracture 95"? ":0)

[IZNOGOUDE]

Et moi j'dis que dans banche neige y avait huit nains !!

Et ne me dites pas que c est impossible par ce qu' il y avait 1 nain par semaine .

Car par exemple au cameroon il y a 8 jours par semaine... donc il y avait bien 8 nains!!

Non , plus serieusement , vous allez pas vous battre (virtuelement ) pour de telles sottises.( le mec qui a envie de se mettre les deux partis a dos)

fermez-là ou achetez un cerveau!

bah enfait ils ecrivent ... ils ne parlent pas ( quoi comment ca je pinaille? et vous alors?)

et puis pas besoins de cerveau pour regurgiter du fluff , pour preuve un livre qui en ai totalement depourvu sait le faire.

tu es modo pour te permette cette remarque deplacée ? non alors tg²

je ne suis pas modos non plus , mais c est pas la peine d attendre que la maitresse arrive pour penser le bobo , non?

et ton "tg" est totalement pueril, serieusement , c'etait necessaire d'en arriver la?

nord-ouest, sud-est, sans toucher la corse.

Bon brice sans commentaire

Sinon moi a mon tour j aurais une petite question.

Admettons qu'il y ai 3 Ordos .

Un inquisiteur de l'ordos malleus peut il comme un inqui de l ordo hereticus employer des arco-flagellants et des machines de penitences ?

( comment je me la joue ! genre oui les enfants arretez , et hop on recadre avec une tite question )

merci pour la future reponse

Modifié le 31 mars 2005 par IZNOGOUDE

[la queue en airain]

Hop...

vous n'avez aucune argumentation

C'est pas parceque tu es infoutu de comprendre qu'il n'y en as pas.

ça nous ferait une pause parce que les gars à force de nous sortir vos conneries habituelles entre la V2 et la V3

Comme je te l'ai fait remarquer, c'est de l'humour clin de zoeil. Tu devrais essayer de lire ce qu'on te dis.

Surtout que j'ai aussi argumenté en prenant en compte le fluff v3.

vous n'avez aucune argumentation, surtout lorsque celle-ci n'est basée que sur une mauvaise foi constante.

Yen a pas ou yen à une?

Et où est la mauvaise foi quand j'explique la différence entre l'assaut de la barge d'Horus qui est un risque calculé (acculé comme pépé était il n'avait pas d'autre choix valable) et l'hypothès que tu emets sur un assaut frontal et perdu d'avance des GK sur la barge d'aby?

Genre, on s'emmerde à etayer et ce en tenant compte des deux versions du fluff, et on se fait insulter par le gars qui avance pour agument que justement "on fait chier tout le monde avec notre vieux fluff".

Elle est où la mauvaise foi?

Elle est quand je fais remarquer que dans le fluff EoT, l'Imperium contrôle l'espace et aurait mieux fait d'abattre la barge plutot que de gaspiller des GK-qui-coutent-cher dans un assaut inutile? Parceque c'est sur que je vais chier avec le fluff v2, là.

le squat

je peux le pourrir?

EDIT :

Un inquisiteur de l'ordos malleus peut il comme un inqui de l ordo hereticus employer des arco-flagellants et des machines de penitences ?

Bein, dans les regles, en alliés, et dans le fluff, en les réquisitionnant.

D'ailleurs, dans le fluff ça marche beaucoup avec les réquisitions et peu avec des "listes d'armées".

Modifié le 31 mars 2005 par la queue en airain

[Red]

question subsidiaire:

l'Adeptus Sororita peut se faire réquisitionné par n'importe quel inquisiteur? ou forcément un de l'ordo "chasseur de sorcières" (je pense le 1er plutôt, de la même manière que ça serait des SM ou de la GI?)

F.

[Slereah]

l'Adeptus Sororita peut se faire réquisitionné par n'importe quel inquisiteur?

Inquisiteur = tous les droits

[crazycow]

l'Adeptus Sororita peut se faire réquisitionné par n'importe quel inquisiteur?

Inquisiteur = tous les droits

CF post precedent qui expliquait l'absurdité de confiner les inquisiteurs en ordo..(le coup du houla ca c'est pour l'ordo hereticus j'y vais pas et j'appelle un pote qui y est parce que je fais parti de l'ordo xénos....hum .......ce meme pote qui si les hérétiques invoquent un démon : ouhla c'est plus de notre ressort la....j'appelle un pote...ect,ect...)

un inquisiteur réquisitionne qui il veut (presque) surtout qui il a besoin, ou peut réquisitionner dans la zone ou il est....

après il peut pas faire ca n'importe comment non plus....mais mettre en doute ses choix c'est pas un peu etre hérétique???

Modifié le 31 mars 2005 par crazycow

[Red]

non mais si tu le fais, soit tu es victime d'un "accident", soit en effet, c'est l'hérésie...!

F.,

[Invité Asmadoi]

Inquisiteur = tous les droits

C'est la théorie. Car je vois mal un inquisiteur de seconde zone réussir a forcer un des chapitres sm les plus prestigieux a le suivre(genre SW ou DA).

Tandis que pour les soeurs de batailles pas besoin de réquisition il suffit de leur dire qu'on va combattre un ennemi de l'empereur et sa leur suffit.

[Red]

un inquisiteur reste un inquisiteur, si tu veux pas te soumettre, autant soit-il de seconde zone (et encore ça veut dire quoi? si ils sont devenu inquisiteurs c'est qu'ils ont réussi leurs "tests" et qu'ils sont tous capables! après y a les connus et les inqui de l'ombres) tu te risques à tes problème "comment ça on veut pas, on a qqch à se reprocher? "

F., les SoB ça me surprend ce que tu me dit... source?