[ogre] mangent-ils les orques?

[Invité zorglub_le_gros]

C'est bon! Si on peut plus lâcher des vannes le 1er avril, en plus c'est vrai çà pourrait être des Ogres Omnivores! C'est un beau thème d'armée! tu pourrais même faire des Ogres végétariens vu que tu tiens tellement à dire que tes OrCs sont végétaux!

Te voilà un beau thème pour ton armée :

Une horde d'ogres végétariens qui adorent manger des OrCs végétaux...

Des OrCs avec des radis et des courgettes c'est délicieux voyons!!!

Si tu veux j'ai la recette de ma grand mère!

Modifié le 1 avril 2005 par zorglub_le_gros

[Slereah]

bon, quand même, il s'agirait de le préciser.

Les Orques ne sont selon aucune définition biologique des végétaux. Les Orques sont des animaux dans le sens où ils peuvent se déplacer d'eux même, déjà, simplement.

Les Orques, s'ils sont comme les Orks, sont *symbiotiques* avec des végétaux. Tel les mitochondries qui sont venues squatter nos propres cellules, les Orks vivent en symbiose avec une espèce d'algue qui assure entre autre la résistance de leur peau.

[Invité kox]

euh... les ogres mangent des cailloux... pourquoi pas des orques?

bon je par

[Invité le colonel]

tiens puisqu'on en est à se demander comment on fait les bébés, à votre avis, les ogres ils se reproduisent comment ?

je pencherais pour une reproduction sexuée à cause de la fig d'ogresse mais en même temps j'ai du mal à imaginer la chose... ça doit être ça l'amour vache...

[;o)rion]

Les Orques, s'ils sont comme les Orks, sont *symbiotiques* avec des végétaux. Tel les mitochondries qui sont venues squatter nos propres cellules, les Orks vivent en symbiose avec une espèce d'algue qui assure entre autre la résistance de leur peau.

en fait ils se rapprochent bcp plus des champignons que des vegetaux (et oui c'est pas pareil, ils on longtemps été assimilé au meme regne, mais les champignons font bande appart depuis peu.)

et selon ce que tu dit, les orks sont encore plus proche des lychens qui sont une symbiose de champignion et d'algues.

a noter que la seul créature qui ne soit pas animal dans battle a ma connaissance est le squig, qui lui est un champi.

[Slereah]

tiens puisqu'on en est à se demander comment on fait les bébés, à votre avis, les ogres ils se reproduisent comment ?

Les ogres sont des humains mutants. Tu veux que je te fasse un dessin?

en fait ils se rapprochent bcp plus des champignons que des vegetaux (et oui c'est pas pareil, ils on longtemps été assimilé au meme regne, mais les champignons font bande appart depuis peu.)

et selon ce que tu dit, les orks sont encore plus proche des lychens qui sont une symbiose de champignion et d'algues.

C'est pas possible *grugn grugn*

La définition d'un animal est une créature capable de se déplacer par ses propres moyens. Le terme est "Zoa" en classification. Les végétaux et champignons, eux, n'en sont pas capables (pas au mieux de ma connaissance, en tous cas). L'Ork rempli ces conditions. Il se déplace, il est multi-cellulaire, il mange, respire et tire au bolter. Ce n'est bien entendu qu'une approximation puisque les Orks et les animaux terrestres n'ont pas d'ascendance commune, on ne peut utiliser la classification que par analogie. Mais si on le fait, les plantes, ça ne marche pas.

Le fait de vivre en symbiose avec une autre espèce, en aucun cas, absolument pas ne signifie qu'on puisse assimiler les deux espèces. Les droits de l'homme ne s'étendent pas jusqu'aux bactéries de mon circuit intestinal. Bien entendu, on pourrait arguer que apparemment, l'algue se trouve carrément dans la structure cellulaire de l'Ork. Mais là encore, la distinction s'opère : je ne suis pas de la même espèce que mes mitochondries (qui d'ailleurs se reproduisent indépendamment de la cellule, ayant leur propre ADN). L'Ork n'est ni un végétal, ni un champignon, ni un lichen si on veut utiliser les définitions biologiques terrestres. Il s'assimile exactement à un organisme animal. Il suffit d'inventer un mot rigolo alors pour décrire, comme "Exozoa".

a noter que la seul créature qui ne soit pas animal dans battle a ma connaissance est le squig, qui lui est un champi.

Le Squigs, selon cette même définition, est un animal. Un animal au mode de reproduction assez original, il est vrai, mais se reproduire par spore n'est pas non plus spécifiquement végétal (ou mycologique, même), de mémoire.

[Invité le colonel]

Tu veux que je te fasse un dessin?

J'aimerais bien, sur Paint de préférence... Mais tu met pas de SS en train de fracasser des types mariés cette fois ci !

[;o)rion]

je suis tout a fait d'accord aucune plante ne se deplace, d'elle meme tout du moins (meme s'il existe des phenomene aux caracteristique surprenant celui la n'existe pas.)

mais j'ai bien dit "se rapproche"

de toute fasson, nous somme dans un univers fantastiques, et la multiplication par spors est bel et bien reservé aux plantes, et uniquement des plantes de types Cryptogames (champignions, fougere, algues et mousse, bon les champignons c'est special, car il est de plus en plus mis dans un regne totalement independant.)

et aucun etre animal ne se reproduit par spors, donc pour les orks, si nous gardons a l'esprit que ce qui existe dans notre monde nous sommes dans une impasse!!! car il possede des caracteristique uniquement animal (sur tout les point d'ailleur!! morphologie, nutrition...) mais possede egalement un caracteristique qui ne peut etre que vegetal, sa reproduction.

bon je n'ais pas dit que les orks etaient des champignion, j'ai juste dit qu'il s'en approchait, mais il est vrais que c'est le seul et unique caractere vegetal qu'il possede!!! il est donc en effet bcp plus logique de le considerer comme un animal.

mais rappelons que jusqu ici nous n'avons jamais rencontrer d'ork ou d'orques dans la réalité...

pour le squig, je n'ais plus sa description en tete mais il me semble que dans le livre d'armé V4, il est en partie constituer de champignon, je regarderais sa description exact quand j'aurais le temps, mais je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il soit classer animal

Modifié le 1 avril 2005 par ;o)rion

[Slereah]

J'aimerais bien, sur Paint de préférence... Mais tu met pas de SS en train de fracasser des types mariés cette fois ci  !

Sérieux?

Bon, les enfants, éloignez vous du poste.

[Non mais ça va pas !!!]

je suis tout a fait d'accord aucune plante ne se deplace, d'elle meme tout du moins (meme s'il existe des phenomene aux caracteristique surprenant celui la n'existe pas.)

mais j'ai bien dit "se rapproche"

Ne se rapproche pas. Ca se rapproche d'un animal par simple définition. L'Ork n'a aucune caractéristique végétale ou fongique.

de toute fasson, nous somme dans un univers fantastiques, et la multiplication par spors est bel et bien reservé aux plantes, et uniquement des plantes de types Cryptogames (champignions, fougere, algues et mousse, bon les champignons c'est special, car il est de plus en plus mis dans un regne totalement independant.)

"Réservé" ne colle pas pour de l'exo-biologie. Un arbre évolutif sans rapport avec le notre peut donner d'autres résultats du moment que c'est possible. (Je me suis planté en fait, c'était un protozoaire qui se reproduit à coup de spores).

car il possede des caracteristique uniquement animal (sur tout les point d'ailleur!! morphologie, nutrition...) mais possede egalement un caracteristique qui ne peut etre que vegetal, sa reproduction.

La reproduction par spore ne caractérise pas le genre végétal. Attention, il ne faut pas confondre ce qui est exclusif à un groupe mais ne le caractérise pas et ce qui le caractérise effectivement.

bon je n'ais pas dit que les orks etaient des champignion, j'ai juste dit qu'il s'en approchait

Ce qui est faux, et d'ailleurs ils ne se reproduisent pas par spores (Ouh!)

mais rappelons que jusqu ici nous n'avons jamais rencontrer d'ork ou d'orques dans la réalité... 

Non, mais nous en avons des descriptions.

Modifié le 3 avril 2005 par Dreadaxe

[Otaji]

Bah pour la reproduction des ogres, je suppose que cela doit être identique à je sais plus trop quel espèce d'éléphant de mer (excusez mon peu de culture générale) qui ne s'accouple que par le viole.

Si je me souvient bien de l'émission que j'avais vu, les petits reste autour de la mère et lorsque un mâle décide de fair "hum hum" il traverse les petits comme une brute en criant des grognements féroce, durant ce triste moment, des dizaine de jeunes perde la vie écraser par la grosse brute. Ca me parait très crédible pour un ogre

Bon, le petit snot' raleur (moi) s'en va polluer d'autre topic...

[Red]

Bah pour la reproduction des ogres, je suppose que cela doit être identique à je sais plus trop quel espèce d'éléphant de mer (excusez mon peu de culture générale) qui ne s'accouple que par le viole.

non ça c'est le Zoat, surtout parce qu'il n'y a pas de femelle zoat mais on va pas rabattre le débat sur les trop débattus zoats, hein?

pourquoi les ogresses (femelles donc) ne pourraient-elles pas aimer faire des galipettes? certes les (nouveaux) ogres sont bestiaux et tous mais AMHA elles doivent être ( + - ) consentantes (que ça soit par envie ou par devoir (comme le devoir de caste qqch comme ça))

F

[;o)rion]

(Je me suis planté en fait, c'était un protozoaire qui se reproduit à coup de spores).

les protozoaire se multiplient de maniere asexuée ou de maniere sexuée, pour ce qui est de la maniere asexuée il y'a trois solution:

soit par fission binaire, par bourgeonnement ou par fission multiple mais pas par spors, la multiplication par spors est uniquement végétal. (il est en effet question de sporozoites dans la reproduction sexué du protozoaire, mais dans la reproduction sexuée de l'individue, enfin on vas pas entrer dans le detail car on entre dans du debat scientifique plutot inutile. (que je sais ne pas pouvoir tenir en plus...)

et pour ce qui est des orks de 40k je ne connais pas bien le background de 40k, et nous ne sommes pas la pour discuter science, et c'est plus du chippottage qu'autre chose qu'on est en train de fair, car pour se qui est des orks et des orques, jusque la je suis plutot d'accord avec toi en les considerant comme fesant partie du regne animal plustot que vegetal, et je ne les ais jamais considerer comme des plantes.

Modifié le 2 avril 2005 par ;o)rion

[Slereah]

et pour ce qui est des orks de 40k je ne connais pas bien le background de 40k, et nous ne sommes pas la pour discuter science, et c'est plus du chippottage qu'autre chose qu'on est en train de fair, car pour se qui est des orks et des orques, jusque la je suis plutot d'accord avec toi en les considerant comme fesant partie du regne animal plustot que vegetal, et je ne les ais jamais considerer comme des plantes.

Alors pourquoi le défendre, hé!

[;o)rion]

je ne l'ais pas defendu!!! je n'ais pas dit que les orks etaient des plantes!!! j'ai seulement constater qu'apparament leur mode de reproduction se rapprochait plus a un phénomene vegetal qu'animal, mais de toutes fasson ils cumulent largement bcp plus de caracteristique animal.

desoler si je me suis mal exprimer, je ne suis pas un pro de la communication

[Slereah]

j'ai seulement constater qu'apparament leur mode de reproduction se rapprochait plus a un phénomene vegetal qu'animal

Tu parles de la scissiparité vaguement marsupiale?

[Jalikoud]

Otaji ne parlait pas plutot des Fimirs, qui peuvent féconder n'importe quelle espéce pour peu qu'ils s'y prennent correctement ?

[Thaindor]

Je vous trouve énorme de tripper comme des tarrés sur un thème complètement abstrait que vous voudriez concret

L'important du fantastique n'est pas de fixer des frontières communes... au contraire... il est d'élargir les horizons et de laisser les avis individuels se développer.

Je sais pas... je trouve stupide de vouloir à tout prix savoir si une ogresse est conscentante ou non.

Warhammer a un monde moyennement défini. Il y a énormément de questions qui reste en suspens car elles n'ont jamais été expliquées dans le fluff et il y a beaucoup de sujets qui se contredisent avec les versions et les auteurs.

Pour une raison simple : WH est faite par des humains différents avec des visions différentes de l'univers.

Wh est à l'image de l'humain... complétement irrationnel.

Vous êtes entrain de construire un dialogue sur la base d'un monde irréel, bref un dialogue sans fin ni intérêt. Le background est intéressant, fait rêver... mais s'il vous plait .... n'en faite pas une science !

Thaindor

"Après... de mes opinions... vous en faites ce que vous voulez hein "

[Slereah]

Je sais pas... je trouve stupide de vouloir à tout prix savoir si une ogresse est conscentante ou non.

Oui. L'important, c'est de ne pas se faire attraper et de porter un préservatif.

[Captain Frakas]

tiens puisqu'on en est à se demander comment on fait les bébés, à votre avis, les ogres ils se reproduisent comment ?

je pencherais pour une reproduction sexuée à cause de la fig d'ogresse mais en même temps j'ai du mal à imaginer la chose...

Tu comprendra plus tard, quand tu sera grand

[;o)rion]

Je vous trouve énorme de tripper comme des tarrés sur un thème complètement abstrait que vous voudriez concret

L'important du fantastique n'est pas de fixer des frontières communes... au contraire... il est d'élargir les horizons et de laisser les avis individuels se développer.

Je sais pas... je trouve stupide de vouloir à tout prix savoir si une ogresse est conscentante ou non.

Warhammer a un monde moyennement défini. Il y a énormément de questions qui reste en suspens car elles n'ont jamais été expliquées dans le fluff et il y a beaucoup de sujets qui se contredisent avec les versions et les auteurs.

Pour une raison simple : WH est faite par des humains différents avec des visions différentes de l'univers.

Wh est à l'image de l'humain... complétement irrationnel.

Vous êtes entrain de construire un dialogue sur la base d'un monde irréel, bref un dialogue sans fin ni intérêt. Le background est intéressant, fait rêver... mais s'il vous plait .... n'en faite pas une science !

Je suis completement d'accord!!! c'est pour cela que je m'interesse aussi biens aux sources officiel que nom, je garde ce qui me plais le plus pour m'en fair ma propre vision.

mais je trouve justement interessent de voir les visions des autres justement (sans aucune volonté de les modifier).

[la queue en airain]

Le background est intéressant, fait rêver... mais s'il vous plait .... n'en faite pas une science

Et pourquoi pas, si ça fait plaisir aux gens de l'approfondir et de l'enrichir?

On serait pas sur un forum kwieul, je dirais que tu es un fasc**te frustré qui ne veut que brider l'imagination et la création de tes petits camarades parceque tu ne peux, toi même, prendre plaisir à cette reflexion passionée et ne la comprend donc pas.

Mais comme c'est le wafo, ici, je n'en dirais rien.

Je diraisjuste qu'il faut laisser les gens s'amuser comme ils veulent, puisque WHFB est un jeu, non?

le squat

on fait des buchers de bouquins de fluff?

Modifié le 2 avril 2005 par la queue en airain

[Invité Keltoï]

Woaw... je dois avouer ce débat me fait bien rire. Et même si je suis d'accord avec Thaindor, je trouve tout a fait génial de débattre sur des thèmes pareils!!! C'est très marrant, mais attention a n'en pas faire des vérités, car ce monde est purement fantaisiste et a surment ses loi propre inconnue de notre sistème! Alors imaginons les pires choses mais laissons les dans ce monde imaginaire.

(quoique des fois je me demande si il n'existe vraiment pas des orcs sur terre quand je vois... certaines personnes )

Pour les champignons, juste une precision: ce ne sont PAS des végétaux, c'est un règne à part...

pour les orcs... euh je dois dire que franchement des femmes orcs ça me botte pas... les pum pum girl ressemble plus a des vaches qu'a quoi que se soit. Alors si on veut trouver une source en plus d'un truc assez cohérent, remontons les sources(proverbe chinois... ou hafling je m'en souviens plus ) Rappelons nous tout ceci, si mes souvenir sont bon, par des grand fans de Tolkien... et que propose Tolkien a propos de la reporouction orcoïde; la boue et la magie, la torture et les elfes... Eh oui, à la base les orcs sont des elfes torturés ( il devraient donc être sexué, il y a un blanc ici... tant pis!) qui naissent par magie comme les plantes de la terre... fin de la boue voyons! Mais ils sont bien fait de chair et d'os. Fin vive la magie quoi!

Ceci est ma version préfèrée... même si elle est plus a jour pour battle ou W40000. Mais on peut très bien imaginer les orks naître avec l'énergie du wawrp et quequlq paquets de boue; je trouve que ça les représentes bien!

bon, je ne les considère donc pas comme des plantes(bien que je les fauche comme des plantes )Mais ils naissent de facon presque similaire... voilà!

Sinon on peut innover un truc qui plait a tout le monde. (grosse pondeuse, fumier,

magie, oeufs, ils sortent du portails du Warp au fur et a mesure, creer dans laboratoire skaven, ou autres formes inconnues du monde terrien. La liste ne manque pas...)

je vais rêver d'orcEs, je crois cette nuit.

Thongor

[Slereah]

C'est très marrant, mais attention a n'en pas faire des vérités, car ce monde est purement fantaisiste et a surment ses loi propre inconnue de notre sistème!

Le système est largement assez bien décrit pour pouvoir dire que "Si on devait comparer la race Orkoïde ou Gobelinoïde avec notre propre système de classement biologique basé sur une ascendance cependant différente, on classerait les bestioles en question dans le règne "Zoa" par simple définition". Quant aux Ogres, ça, allez savoir. L'Ogre n'est pas subtil, mais il n'est pas dit que l'Ogresse le soit plus.

Pour les champignons, juste une precision: ce ne sont PAS des végétaux, c'est un règne à part...

Oui, sauf que en l'occurence, c'est avec une algue que les Orks sont symbiotiques, qui elle en est bien un. Mais quoi qu'il en soit, l'important n'est pas là : les Orks/Orques ne sont pas assimilables à des plantes, à des champignons, à des formes de vie eukaryote/prokaryote unicellulaire, à des archéobactéries ou à des virii. Des zanimaux, qu'on vous dit.

pour les orcs... euh je dois dire que franchement des femmes orcs ça me botte pas...

Chacun voit midi à sa porte. Moi-même, j'ai beau manger des boîtes entières de Viagra devant la pom pom girl Orque, je ne bande pas.

les pum pum girl ressemble plus a des vaches qu'a quoi que se soit.

Il y a des femmes comme ça. Même chez nous!

Ceci est ma version préfèrée... même si elle est plus a jour pour battle ou W40000.

Elle n'a -jamais- été à jour. Les Orques ont depuis le début été sexués (possiblement car venant de D&D, mais je ne connais pas assez D&D pour le dire avec certitude). Depuis toujours : femelles Orques, demi-orques.

bon, je ne les considère donc pas comme des plantes(bien que je les fauche comme des plantes  )Mais ils naissent de facon presque similaire... voilà!

Ah ben zut alorre, les plantes naissent à partir de la boue!

Sinon on peut innover un truc qui plait a tout le monde. (grosse pondeuse, fumier,

magie, oeufs, ils sortent du portails du Warp au fur et a mesure, creer dans laboratoire skaven, ou autres formes inconnues du monde terrien. La liste ne manque pas...)

Tu ne trouveras jamais rien qui plait à tout le monde, c'est une constante ":0)

On peut trouver par contre la version répétée à chaque version.

[la queue en airain]

Alleï, encore un :

Pour les champignons, juste une precision: ce ne sont PAS des végétaux, c'est un règne à part...

Si tu as bien lu ce débat qui t'a bien fait rire, tu as du remarquer que quelqu'un ta précédé et balancé cette information à deux reprises, non? C'est sympa de faire attention à ce que disent les autres.

pour les orcs... euh je dois dire que franchement des femmes orcs ça me botte pas

Ah oui, mais c'est le fluff officiel.

Rien ne t'empeche de faire ton fluff perso, et de le preferer, bien sur, mais faut faire gaffe à comment tu le balances sur ce forum. T'assurer que les gens comprennent bien que ce n'est que ta version qui est totalement fausse par rapport au fluff est le minimum syndical.

Rappelons nous tout ceci, si mes souvenir sont bon, par des grand fans de Tolkien... et que propose Tolkien a propos de la reporouction orcoïde

<snip>

Ceci est ma version préfèrée... même si elle est plus a jour pour battle ou W40000

Cré donc MEFB.

Je ne reviendrai pas sur le fait qu'elle n'a jamais été à jour, einh? Ce fut dit.

inon on peut innover un truc qui plait a tout le monde.

Et qui ne sera pas fluff, donc?

Sinon, de sle :

Elle n'a -jamais- été à jour. Les Orques ont depuis le début été sexués (possiblement car venant de D&D, mais je ne connais pas assez D&D pour le dire avec certitude).

Voui, voui, ils sont sexués chez DD/ADD, du moins dans la majorité des univers existants et en tout cas dans les univers DD et ADD d'origines.

On trouve du viol, du demi-orc et toutes les couenneries habituelles.

le squat

faudra que je regarde s'il y en a dans lankhmar... pas de mémoire, et comment ils font

[;o)rion]

en passant, Pour le squig, dans le livre d'armée O&G v4, il est caracterisé comme etant, je cite:

[...]Une Créature hybride, mélange de champignion, de chair et de sang[...]

donc probablement un organisme basé sur une symbiose