SM et descendance

[Invité Taurnil the Fallen Angel]

Oki...

Donc dans ce cas, on fout les organes, on ne modifie pas le génome, et pourtant...

Pourtant, les glandes progénoïdes mettent un temps à se développer.

Non, là c'est de la mauvaise foi. En effet, leur code génétique n'est pas modifié en profndeur, ca m'en a tout l'air...

COmme quoi, trop lire les IA (c'est de là que m'est venue cette idée) peut nuire à la santé !

[Alith Anar]

Sauf que, s'ils ne sont pas modifiés génétiquement, à quoi ca sert les glandes progénoïdes, "gardiennes du génome du chapitre" ?

Les glandes progénoides ne modifient pas le génome du porteur mais, comme le dit Gemini, permettent de créer d' autres glandes, ce qui ne peut ce faire que via un porteur sain et viable (un SM) eet qui permettra la création d' une nouvelle glande en plus de celle implantée.

Et donc lorsqu' un SM meurt, ce n' est pas une glande qui est retirée mais deux et il me semble aussi qu' on puisse retirer une glande lorsqu' elle arrive à maturité et donc recommencer tout le processus et ne pas avoir à attendre la mort du SM.

Mais je suis pas sûr de ce que je dis alors n' hésitez pas à faire un tour sur Taran pour avoir confiramtion ou non et pour apprendre des tas d' autres trucs sur le fluff d' avant, qui comme toute personnée sensée sait, était mieux avant !!!

[Dante]

Les glandes progénoïdes contiennent des graines-mères correspondant à chaque zygotes du marine. Elles absorbent les stimulus hormonaux et contiennent le matériel génétique des autres implants et pas du marine. Cela ne modifie en aucun cas le patrimoine du marine, elles servent juste à activer les 17 autres implants (l'implantation des glandes correspont à la 18ème phase, la 19ème étant l'implant de la carapace noire, cette dernière est greffée sous la peau du marine à hauteur de la poitrine).

Ces infos sont extraites du Jdr 40Kd20.

Les glandes sont au nombre de 2 : une à hauteur du cou, l'autre dans la cage thoracique. La première met 5 ans à "mûrir" et la deuxième 10 ans.

Modifié le 26 octobre 2005 par Dante

[yohannlb36]

Pendant qu'on y est, vu que nous savons maintenant que les SM peuvent avoir des ch'tits n'enfants, que le post du lien donné par l'Inquisiteur Thorstein nous dit que malgré tout, on ne peut être sûr qu'un drôle issus d'un SM ne sera pas forcément un bon candidat pour être un futur SM et que comme l'a dit le Squat dans ce même post que les SM se battent et les autres copulent (une place pour chaque chose et chaque chose à sa place), il y a donc peu de chances (sauf exception pour licence artistique) que se développe une caste puissante de descendants de SM, ou bien au contraire, peunvent-ils se regrouper pour diriger un monde au nom des SM?

PS: c'est étrange comme quoi il suffit de demander qu'un forum ferme pour qu'il reparte de plus belle, mais j'en suis content, car ça ne flood pas trop...

[Xaros]

Certains nous disent que le patrimoine n'est pas modifié, alors que certains SM se voient pousser des crocs (space wolves), d'autres des excroissances osseuses (black dragons)....etc

Si ils ont des glandes qui se forment pour cracher de l'acide, entre autre, c'est que leur patrimoine génétique est modifié.... D'ailleurs, P.4 du codex Space Marines on lis : "ils s'entoura de gurrriers génétiquements modifiés, les précurseurs des Space marines"... Il y est d'ailleurs fait référence aux primarques, réduisant considérablement leur chance de procréer, du moins avec une humaine normale...

Quant à la référence à l'âge, il est souvent fait référence au recrutement : les futurs candidats étant parfois repérés parmi les meilleurs guerriers d'une planète, qui n'ont donc surment pas 10 ans .... Incohérence ?!

Edit :

Juste pour renvoyer aux trois premières lignes de la P.103 du livre de règles V4

Modifié le 26 octobre 2005 par Xaros

[Invité Taurnil the Fallen Angel]

Ya, c'est vrai que c'était surtout valables aux débuts, durant la Grande Croisade.

Toutefois, je oense qu'au fil des millénaires, on s'est rendu compte que faire telle étape à tel âge est plus efficace, ce qui conduit donc à des rituels de choix pour des gosses dont l'âge est de 10 à 14 ans, selon le chapitre et selon leurs capacités.

Je me disais aussi que les SM semblaient trop bourrins pour être honnêtes...

[Xaros]

Ca se tient comme argument....

En tout cas, de souvenir, Corax avait intégrer tous ses compagnons de révolte au sein de sa légion; les SW recrutent en observant les combats entre les tribus de Fenrir ...etc....

Modifié le 26 octobre 2005 par Xaros

[Greyhunter]

N'oublions pas qu'au début de la grande croisade, on s'était rendu compte qu'il fallait toujours plus de guerriers. On a donc utilisé des méthodes accélérées (basées sur les gènes des primarques je crois, mais je suis pas sûr sûr) pour pouvoir créer un Space marine en un an. Malheureusement, ça a causé des problèmes de pureté qui n'ont pas été repérés tout de suite, et on connait la fin de l'histoire: la moitié des marounes trahissent, suivent Horus et se mettent à vénérer le Chaos, en espérant qu'il mettra l'Empereur KO. (ok, je sors)

[Invité Taurnil the Fallen Angel]

Les problèmes de pureté menant au Chaos n'ont jamais été prouvés.

Le seul problème de pureté connu et prouvé, c'est les BA, avec leur Primarque Ailé, pourtant le plus fidèle (comme quoi...), n'hésitant pas à mourir pour aider son père... Leur problème vient davantage du rituel d'Exsanguination, avec le sang de Sanguinius dans les Prêtres Sanguiniens, ce qui accélère peu à peu la dégénérescence qui les mène à la Rage Noire...

Comme quoi, ils ne sont pas si courant, les problèmes de pureté.

Bon, après, on a les Raven Guard qui ont des problème avec le Melanchrome, ou encore les Imperial Fist avec la Glande de Betcher... mais ce ne sont que de rares cas...

[natounnette]

On rajoute des organes , on stimules les autres , et aux dernieres nouvelles ca s'arrete la . la manipulation genetique elle a eu lieu il y a 10 000 ans avec l'empereur et ses 20 super-homo-sapiens .

Apres les methodes d'acceleration ont modifiés les genes des organes rajoutés , ce qui a engendrés les problemes de certains Chapitres ( Ba , Sw , et le pire la raven guard ) .

Le sm est un humain lambda avec son patrimoine genetique normal et je doute qu'on lui retire les corones apres sinon un combattant sans hormones ...autant lui donner du vernis a ongles .

natounne

[Alith Anar]

Certains nous disent que le patrimoine n'est pas modifié, alors que certains SM se voient pousser des crocs (space wolves), d'autres des excroissances osseuses (black dragons)....etc

Les glandes ne font pas pousser de crocs, elles sont implantées par chirurgie (c' est écrit, voyez sur Taran) et pour les excroissances osseuses, elles ne sont pas le fait de changement génétique.

Pour faire simple, on pourrait dire que les progénoides stimulent les organes implantés et les hormones naturelles du SM et les excroissances pourraient s' expliquer par un stimuli trop puissant causé par les progénoides ou par l' organe implanté.

Quelqu' un a cîté le gbn V4, le problème est peut être là, les changements intervenus dans le fluff.

Si c' est le cas, alors chacun se fait son idée, selon qu' on soit un partisan du "C' était mieux avant" ou du fluff actuel.

[Xaros]

Au fait, si les marines sont génétiquement modifiés, ce sont des mutants.... Donc les BT vont s'entre-tuer ou s'autoflageller .....

[Tedeoume]

Quelqu' un a cîté le gbn V4, le problème est peut être là, les changements intervenus dans le fluff.

Si c' est le cas, alors chacun se fait son idée, selon qu' on soit un partisan du "C' était mieux avant" ou du fluff actuel.

Disons que pour éviter les souci entre les tenants de le c'était-mieux-avant-parce-que-c'était-construit ou de le-gothico-sombre-foutoir-ca-claque-bien-plus-tant-pis-si-c'est-le-foutoir, on va tenter ca comme explication : les guerriers pré-hérésie sont des précurseurs dans les manipulations génétiques amenants aux Primarques, êtres humains génétiquements modifiés (et en profondeur).

Seulement, arrive la dispersion, et la necessité de refaire vite du guerrier puissant. Bon, bah on a plus les primarques mais on a toujours leur code génétique. Dans ce cas, on va créer des implants suppléants la faiblesse des humains non génétiquements modifiés, à partir de ce patrimoine génétique. D'où les marines, chirurgicalement et hormonalement modifiés. (edit : en un temps rapide)

Pour faire simple, on pourrait dire que les progénoides stimulent les organes implantés et les hormones naturelles du SM et les excroissances pourraient s' expliquer par un stimuli trop puissant causé par les progénoides ou par l' organe planté.

Tout à fait. Vous seriez surpris de voir ce qu'on peut faire avec des "simples" changements d'hormones. Vous rajoutez par dessus une ou deux petites opérations, des greffes et tout le bazar, et là, ca peut vous donnez des résultats du-feu-de-dieu.

Les problèmes de pureté menant au Chaos n'ont jamais été prouvés.

Le seul problème de pureté connu et prouvé, c'est les BA, avec leur Primarque Ailé, pourtant le plus fidèle (comme quoi...), n'hésitant pas à mourir pour aider son père... Leur problème vient davantage du rituel d'Exsanguination, avec le sang de Sanguinius dans les Prêtres Sanguiniens, ce qui accélère peu à peu la dégénérescence qui les mène à la Rage Noire...

Comme quoi, ils ne sont pas si courant, les problèmes de pureté.

Bon, après, on a les Raven Guard qui ont des problème avec le Melanchrome, ou encore les Imperial Fist avec la Glande de Betcher... mais ce ne sont que de rares cas...

Les problèmes de stabilité génétiques des implants ne sont pas rares, hein. Pensons aux Flames Falcons, (excommunicate traitoris), aux Dragon's Claws (toujours actifs), et à bien d'autres. On ne remets pas en cause la stabilité du patrimoine des marines mais des implants du chapitre. Instabilité qui peut trouver une explication dans les méthodes de manipulations (génétiques, elles) qui permettent de créer les stocks pour les nouveaux chapitres ou le renouvellement de celui des anciens. Ca c'est pour les chapitres post Première, Seconde et Troisième Fondations. Pour ceux qui en sont issus, il y a une explication par légion.

Pour les problèmes d'âge de recrutement, il y a, comme il fut souligné, une fracture entre la Grande Croisade et le reste du temps. Grande Croisade = besoin de monde très vite, donc on prend du guerrier solide et déjà bati, on le modifie, on l'utilise. Reste du temps = on prend ses petites habitudes, on cale le dévellopement des greffes sur celui du reste du corps, on sélectionne tout jeune comme ca on conditionne mieux... Bref, on prend plus de précautions.

Tedeoume

Super Souris convertie...

(j'ai pas dit trop de conneries au moins ?)

Modifié le 27 octobre 2005 par Tedeoume

[Alith Anar]

Très bon résumé, mais j' aimerais rajouter pour ceux qui trouvaient que le recrutement à l' age de 10 ans était trop jeune.

En fait, les gosses de 10 sont recrutés sur des mondes ou la vie est très dure et ou il faut apprendre à se défendre très tôt; comme dans les mondes ruches, les mondes sauvages, les mondes aux conditions climatiques très dures (et sauvages aussi si possible).

Les enfants de ces mondes seront les plus forts, les plus débrouillards, les plus résistants et auront le plus de volonté car il en va de leur survie là ou ils vivent, ce qui en fait des candidats idéals pour les SM car ils deviendront des surhommes et ils pourront quitter le trou pourri d' ou ils viennent donc ils seront encore plus motivés.

L' age de recrutement de 10 ans permet aussi de faire un meilleur suivi et est plus fiable car il ne faut pas gâcher une glande si précieuse.

De plus, comme déjà dit, les SM profitent de la croissance naturelle de l' enfant et de ses chagements hormonaux énormes qui se font durant cette période, ça facilite la tâche et augmente les chances de réussite.

Un enfant plus agé peut aussi devenir un SM mais ce sera plus durs, moins fiables et aussi plus risqué, mais ça n' est pas impossible, c' est rare et déconseillé mas pas impossible.

[Snake046]

Mince tout ce que je voulais dire à été dit... les gosses fait avant le recrutement... le fait que la vie dure réduit la durée de vie d'un humain et fait de lui l'équivalent d'un homme beaucoup plus tôt...

Mais j'ai une chose à dire sur la procréation. Il me semblait que les Space Marines ne pouvaient pas retirer leurs armures énérgétiques, qui était greffé par dessus leur peau ? Et dans ce cas, ils ne peuvent même pas voler la bourse de Jojo.

(mince, on m'aurait menti ?)

Pour les enfants de 10 ans, j'ajoutent que pour ces derniers ce ne dois pas être de la cruauté que de les prendre alors qu'ils n'ont vécu que 10 ans d'humanité simple. A leurs yeux ils vont rejoindre les Dieux Protecteurs de l'Humanité. C'est plus qu'un simple Honneur, c'est une bénédiction de l'Empereur.

[Invité]

Il me semblait que les Space Marines ne pouvaient pas retirer leurs armures énérgétiques, qui était greffé par dessus leur peau ?

Non !

Un SM peut enlever son armure énergétique, mais il a besoin d'aide pour l'enlever/la remettre, un peu comme les armures du moyen-age.

(Et pour la carapace noire, il me semlbe bien qu'elle ne recouvre que l'abdomen, pas tout le SM)

[Invité Taurnil the Fallen Angel]

Rien n'est précisé.

Toutefois, la carapace noire servant d'interface entre le Marine et l'armure, on peut penser que le fait de le limiter à l'abdomen serait idiot.

Il manquerait, si cela recouvrait l'abdomen, l'interface avec tous les bras et jambes, ainsi que la tête...

Or cela priverait pas mal d'infos, je trouve !

Et non, rien n'est précisé sur Taran, sans quoi je l'aurais cité...

[Invité]

Cf taran :

Celui-ci est enlevé de sa solution de culture et coupé en morceau qui sont greffées directement sous la peau de la poitrine du marine.

La poitrine du marine.

Ce qui est logique, la carapace noire est dure, comment ferait-il pour bouger sinon ! (c'est peut-etre une connerie).

[Slereah]

Toutefois, la carapace noire servant d'interface entre le Marine et l'armure, on peut penser que le fait de le limiter à l'abdomen serait idiot.

L'armure est relié à l'utilisateur par la colone vertébrale principalement.

[Invité Taurnil the Fallen Angel]

Bien vu, autant pour moi, j'avais zappé un passage.

--Taurnil, monoligneur qui admet ses erreurs--

[Alith Anar]

Les SM peuvent enlever leur armure, ce qu' ils ne peuvent pas enlever c' est la carapace noire qui a fusionné avec leur corps.

Elle se trouve entre l' entrejambe et le ventre et ne gêne donc pas énormément et puis les SM ne vivent pas tout le temps avec leur armure.

Edit : Grillé comme pas possible !!!

Modifié le 28 octobre 2005 par Alith Anar

[Invité Armoric]

Autant pour moi, en lsiant l'historique de Shrike dans un WD je n'aurai pas imaginé qu'il s'agissait d'un gamin de 10 ans ^^'

[Invité Taurnil the Fallen Angel]

Il a été recruté à l'age de 10 ans.

Maintenant, un Space Marine recoit la carapace noire vers 18 ans.

Ensuite, tu peux ajouter facilement un ou deux siècles de services pour atteindre son grade.

Au fait, si les Marines ne sont pas modifiés génétiquement, comment font-ils pour vivre plusieurs siècles, voire un millénaire dans certains cas et certains chapitres ?

[Patatovitch]

Au fait, si les Marines ne sont pas modifiés génétiquement, comment font-ils pour vivre plusieurs siècles, voire un millénaire dans certains cas et certains chapitres ?

1ere solution : c'est magique

2eme solution : régénération/oxydation plus lente des tissus et organes.

Patatovitch

[Alith Anar]

Et puis ils ont un "meilleur suivi médical" que l' humain lambda.

Ils peuvent aussi recevoir des implants bioniques de la meilleure facture en remplacement du membre perdu.

Et puis, au lieu de dire que c' est magique, on peut dire que ce sont des surhommes.