L'endurances des elfes

[Invité Dundesh]

Le 3 en endurance s'applique aussi aux elfes noirs et sylvains. Donc un seigneur elfe sylvain qui a mené une longue vie dans la forêt dans des conditions dangereuses et éprouvantes est plus fragile qu'un vétéran impérial? C'est tout à fait logique...

Et je ne vois toujours pas pourquoi Tyrion, Korhil ou Urian Lamepoison devraient avoir un 3 en Endurance ! Et Asuryan le défenseur, il avait 3 en E aussi, mouarf

Je comprends bien que l'explication du E3 est une pure question de spécialisation des armées de Warhammer, n'empeche que ca reste ridicule. Un seigneur ou un seigneur mage elfe devrait avoir 4 en E. On parle là d'individus proprement exceptionnels, même si chaque armée ou presque jouée à Warhammer Battle comprend ce genre de personnages, n'oubliez pas qu'il s'agit là de raretés

[Invité Shadowblade]

Le 3 en endurance s'applique aussi aux elfes noirs et sylvains. Donc un seigneur elfe sylvain qui a mené une longue vie dans la forêt dans des conditions dangereuses et éprouvantes est plus fragile qu'un vétéran impérial? C'est tout à fait logique...

Et je ne vois toujours pas pourquoi Tyrion, Korhil ou Urian Lamepoison devraient avoir un 3 en Endurance ! Et Asuryan le défenseur, il avait 3 en E aussi, mouarf

Je comprends bien que l'explication du E3 est une pure question de spécialisation des armées de Warhammer, n'empeche que ca reste ridicule. Un seigneur ou un seigneur mage elfe devrait avoir 4 en E. On parle là d'individus proprement exceptionnels, même si chaque armée ou presque jouée à Warhammer Battle comprend ce genre de personnages, n'oubliez pas qu'il s'agit là de raretés

Sur ce point, malgré le fait que je m'efforce de soutenir les elfes depuis le début du post, je ne suis pas d'accord.

Il faut se sortir de la tête les critères humains qui font s'imaginer que : je vie en milieu hostile, donc je deviens plus endurant. Un humain quelque soit sa résistance physique se fera toujours trancher par un simple coup d'épée, contrairement à un dragon. Il y a une limite à la résistance maximum que peut atteindre un individu, il faut donc ce dire que la limite des elfes est très faible dans ce domaine (et dans ce domaine uniquement d'ailleurs car il peuvent exceller en toutes choses).

Les elfes sont une race frêle et quelque soit leur entrainement il ne peuvent compenser leur fragilité car c'est un caractère racial.

Ils comptent donc surtout sur leur agilité et leur talent d'escrimeur pour esquiver et parer les coups des ennemis, mais si le coup vient à passer... Aie.

[Invité sid]

Tout à fait d'accord, avec toi et du coup la règle précédement cité qui est de créer une carac en plus permetrait de vraiment de mieux rendre compte des caractéristiques intrinsèques des différentes races.

[Otaji]

Tu passe presque tout ton temps à la Cour et ne te bats jamais ? Okay, tu ne sais rien faire sur un champ de bataille, mais tu connais assez de monde pour qu'au final on t'attribue des postes haut placés et el commandement d'armées entières.

A part pour quelques personnes de renom (Eltharion, Tyrion, Balaenner...), savoir se battre ne fait pas tout.

Les personnages de renom que tu cite quand même...

Eltharion n'est il pas roi d'Yvresse? C'est lui la personnalité importante que les nobles doivent connaître.

Tyrion est le descendant d'Aenarion, rien que ça.

Balaenner est le chef des maîtres des épées.

(Reprenez moi si je me tromper).

Il est donc naturel que ces trois là combattent à la tête de grandes armée

[Invité Taurnil the Fallen Angel]

Justement. Eux sont de renoms, nos persos normaux non. Il est donc possible que nos persos soient parfois plus politiciens que combattants, pour la plupart ; et le peu qui sont vraiment combattants ne jusitfient pas une E4 due à une vie de combat.

--Taurnil, pourquoi suis-je le seul à voir les méfaits de la politique ? Seule compte la Loi du Plus Fort...--

Modifié le 14 janvier 2006 par Taurnil the Fallen Angel

[Invité joub]

Les elfes sont une race frêle et quelque soit leur entrainement il ne peuvent compenser leur fragilité car c'est un caractère racial.

Quels sont tes sources (on est dans la section background quand même). Comme cela fut dit, les profils battle sont des profils génériques qui gommes les différences. A Warhammer Quest et à Fantasy Role Play , les elfes peuvent avoir de meilleur endurance que certains humains. Ils ne sont donc pas par définition frêle et fragile, c'est juste pour donner un type à l'armée que de n'avoir que des endurance 3.

Pour les personnages, effectivement, n'étant pas des combatants mais des politiciens avant tout, il est logique qu'il n'est que 3 d'endurance eux-aussi.

Enfin, les personnages spéciaux qui ont participé à moult combat devrait avoir 4 d'endurance d'un point de vue cohérence, mais c'est le style de l'armée d'avoir une faible endurance.

Joub, le débat CC/I fut débatu X et X fois dans les sections Créations, Général..., il n'a rien à faire dans un topic background sur l'endurance des elfes.

[Invité Shadowblade]

Quels sont tes sources (on est dans la section background quand même).

L'héroic fantasy en général et le fait que s'il y a bien une race qui me passionne depuis bien des années ce sont les elfes. Leur représentation la plus commune est celle d'un être beau, gracieux, agile et svelte (à ne pas confondre avec maigre, ils ont une belle et fine musculature, un peu comme Bruce Lee comme disait quelqu'un plus haut). Il suffit de les regarder pour se rendre compte que ce ne sont pas des armoires (hormis Orion qui n'en est plus vraiment un tu as déja vu des elfes qui ressemblent à Schwarzi?).

Il n'y a pas à tergiverser pendant des heures sur ce sujet, les elfes sont de par leur nature plus frêle que les humains, c'est le seul et unique point sur lequel ils leur sont inférieurs (il faut bien qu'il y en ai un).

A Warhammer Quest et à Fantasy Role Play, les elfes peuvent avoir de meilleur endurance que certains humains

Tu sais dans le jdr j'avais un elfe avec une force de 7 et une endurance de 5, donc ce n'est pas vraiment une référence.

Modifié le 15 janvier 2006 par Shadowblade

[Invité joub]

L'héroic fantasy en général

Tu sais, d'un univers à l'autre, les elfes ne sont pas pareils. Les elfes de Tolkien sont au moins aussi résistants que les humains. Suffit de regarder Harry Potter pour voir que les elfes sont endurants. Ce basé sur un autre univers ça prouve rien, y a même des univers où les nains sont des créatures quasi-invincible loin d'être sur la fin de leur royaume comme c'est le cas dans de nombreux univers.

On est d'accord pour dira que les Elfes sont moins endurants que les Humains mais pas qu'un elfe ne peut pas s'endurcir.

Tu sais dans le jdr j'avais un elfe avec une force de 7 et une endurance de 5, donc ce n'est pas vraiment une référence.

Ton personnage pouvait être l'élite ultime de la race elfe même si effeftivement c'est un peu abuser. La référece au JdR était pas là pour dire, voyer un elfe peut avoir endurance 5 mais plutot pour dire voyer un elfe peut progresser en endurance.

Joub, les elfes ne sont pas forcément des créatures frèles

[Mauldred]

Tu sais dans le jdr j'avais un elfe avec une force de 7 et une endurance de 5, donc ce n'est pas vraiment une référence.

Ton personnage pouvait être l'élite ultime de la race elfe même si effeftivement c'est un peu abuser. La référece au JdR était pas là pour dire, voyer un elfe peut avoir endurance 5 mais plutot pour dire voyer un elfe peut progresser en endurance.

Joub, les elfes ne sont pas forcément des créatures frèles

Eh bien si, les elfes sont des créatures frêles, c'est la définition. Si vous êtes pas contents, jouez des humains, des nains ou des orques.

Vous allez pas non plus vous plaindre, avec tous les avantages qu'ils ont, qui contrebalancent largement ce petit inconvénient.

Quant au JdR, ça devait être la V1 parce que ce n'est plus possible avec la V2. L'endurance ne peut plus être modifiée au delà d'un certain point.

[Otaji]

Quant au JdR, ça devait être la V1 parce que ce n'est plus possible avec la V2. L'endurance ne peut plus être modifiée au delà d'un certain point.

L'endurance atteind une limite maximum dans le jdr v2, mais les elfes et les humains partagent cette limite. En bref, d'après le jeu de rôle v2 (donc celui qui colle au background de warhammer battle), les elfes sont aussi endurant que les humains.

Modifié le 15 janvier 2006 par Otaji

[Invité joub]

La question n'est pas pour quoi les elfes ne sont pas endurants mais "Pourquoi est-ce que les elfes s'endurcisse avec le temps".

et les elfes s'endurcissent avec le temps seulement ce ne sont pas les plus endurcis qui dirigent les armées.

Si vous êtes pas contents, jouez des humains, des nains ou des orques.

Je joue pas elfes alors je fais quoi? Faut arréter de croire que c'est un coup de gueule de la part de joueur elfique contre l'endurance des elfes.

Joub

[Invité Taurnil the Fallen Angel]

Je joue elfe mais je ne m'en plains pas. Ca force à jouer de facon elfique, pas de facon naine ou chaotique : pas de rentre-dedans ni de "j'attends qu'ils viennent", mais plus de subtilités, de manoeuvres, pour gagner des combats de facon sure.

Bref, un peu comme de la politique, encore une fois. Là ca explique pourquoi le Général se doit d'avoir des alliés à la Cour et donc pourquoi cette règle existe

[Teddy Red M3cl]

Faudrais quand même rappeler qu'à la base on est dans la partie Background du forum, et que des arguments background, y'en a pas beaucoup. Je ne nie pas l'intérêt de certaines réponses, mais faudrais voir à recentrer un peu le sujet.

Je vais dans Background pour le fluff, je ne vais pas aller le chercher dans tacticas quand même !

Bisous à tous,

Teddy, ras le bol des CC machins endurance bidule. Pour les numéros de série, y'a déjà la sécu ^ ^

[Invité Shadowblade]

et les elfes s'endurcissent avec le temps seulement ce ne sont pas les plus endurcis qui dirigent les armées.

Bref, un peu comme de la politique, encore une fois. Là ca explique pourquoi le Général se doit d'avoir des alliés à la Cour et donc pourquoi cette règle existe

La règle d'intrigue à la cour pourrait selon vous justifier que les généraux elfes n'aient que 3 en endurance mais vous semblez oublier qu'elle ne conserne que les HE. Les elfes sylvains n'ont pas de système politique et les elfes noirs ne connaissent que la loi du plus fort, la faiblesse les révulse, donc cet argument est totalement faux.

[Invité Taurnil the Fallen Angel]

Ouais, certes. Cependant, on a déjà réglé 1/3 du pb, ce qui n'est pas mal ! Pour les Asraï et les Druchii, bah là, c'est par unité, pour rappeler qu'ils sont des cousins des Asur, pour faire un seul gd peuple quoi...

edit : Et si, les Asraï ont un système politique... Vague et clanique, mais ca reste de la politique, surtout aux débuts

Modifié le 16 janvier 2006 par Taurnil the Fallen Angel

[Invité Algarion]

La question n'est pas de savoir si il sont plus politicien que combatant...Carac a l'appui il sont d'ailleur de bon seigneur...

Je ne me plain pas, l'endurance de 3 je trouve sa tous a fais logique.Les elfes sont frêle l'on toujours été et on compenser cet faiblesse par leur agilité leur rapidité et leur intelligence.

De plus ne confondont pas un politicien humain a un elfe...Se battre fais partie de l'éducation des elfes!Lisez le livre d'armé rien que sa c'est expliquer dedans.

Modifié le 16 janvier 2006 par Algarion

[Princeps]

ah ben tiens vlà qu'on parle de JdR tout à coup !!!

Me v'là donc obligé d'intervenir :

1)-Dans le système JdR v1 (je ne connais pas la v2), l'endurance est une valeur qui n'a pas grand chose à voir avec celle de battle. Le système de jeu est différent et l'endurance sert à absorber les dommages.

exemple : points de dégâts - armure(selon localisation) - endurance = points de blessures.

2) Je sais pas si ça vous est venu à l'esprit mais les caractéristiques peuvent être exprimées en % (pourcentages). Donc une endurance de seigneur elfe est peut-être proche de 40% et celle d'un trouffion de base plus proche de 30%.

3) La force des elfes reposent sur l'attaque, donc la charge. On tape sur 3 rangs c'est plutôt bien et les seigneurs ils font mal (cf maître escrimeur) qui n'empêche pas d'avoir des bracelets de défense + armure + monture = charge qui fait maaal.

Dois je rappeler que votre seigneur ainsi équipé à une force de 6, tape en premier quasi tt le temps, possède coup fatal et a une bonne sauvegarde. (ça c'était pour répondre au gars qui disait qu'on pouvait pas être offensif ET avoir une bonne armure.)

4) Hé oui un elfe c'est pas costaud (sauf peut être Korhil) preuve en est cette image :

Au premier plan il ya des hommes bêtes dont l'endurance est de 4 (sauf les ungors) et derrières on peut voir des elfes qui malgrès leur musculature ont 3 en endurance. Je sais pas pour vous mais ça me va !

5) Puisque c'est pour les seigneurs qu'on râle, sachez qu'en général averti on choisi souvent la subtilité (arme lourde F+2) et même avec une endurance de 4 je crois qu'un seigneur elfe se fera toujours blesser sur du 2+.

[Invité Dundesh]

J'ai quand même l'impression que les elfes sont faibles parcequ'ils vivent à la Cour mais quand ils vivent toute leur vie dans les étendues sauvages du monde de Warhammer là, ca ne compte plus?

Cette idée que les elfes sont hyper fragiles (parcequ'un seigneur avec 3 en E c'est un halfling) me semble totalement abracadabradantesque. On crée un postulat de départ : les elfes ont max 3 en endurance et ensuite on argumente autour pour justifier une règle qui n'a pour but que de styliser une armée

Et on ne m'a toujours pas expliqué pour Korhil, Tyrion et toute la clique des mean badass elvenwarriors (Korhil aura F5 E3 peut être)

P.S : et les eldars c'est pareil? Ca va lui faire bizarre mon grand prophète de passer d'une E5 à E3. Sans parler d'Eldrad

[Otaji]

Faut arrêter de chercher une solution backgroundistique à l'endurance 3, il n'y en a aucune.

Les vrai raison la voila:

Ca [l'E3] force à jouer de facon elfique, pas de facon naine ou chaotique : pas de rentre-dedans ni de "j'attends qu'ils viennent", mais plus de subtilités, de manoeuvres, pour gagner des combats de facon sure.

L'explication est purement stratégique. C'est pour donner un style à l'armée.

Jamais, jamais le fluff n'insiste sur une quelconque carrence en endurance des elfes. Les elfes sont aussi endurant que les humains.

[elricos]

...Style qui est en accord avec le background. De même que les nains ont un mouvement de 3 et un Cd de 9 pour faire le style armée "je ne bronche pas et j'attends" ce qui est en accord avec leur nature.

Ceux qui pensent que les elfes ne sont pas assez endurants et que les nains sont trop statiques sont les mêmes qui une fois leurs requêtes satisfaites demanderont autre chose et ainsi de suite ... bref des éternels insatisfaits.

[Imladrik]

Ceux qui pensent que les elfes ne sont pas assez endurants et que les nains sont trop statiques sont les mêmes qui une fois leurs requêtes satisfaites demanderont autre chose et ainsi de suite ... bref des éternels insatisfaits. 

Moi je demande rien et c'est pas le but du topic. e but c'est "Pourquoi?"

Imladrik, pas gêné par l'Endurance, jsuis habitué.

[sasuke]

Sur l' illustration, vous avez pas l' impression que les elfes sont en surnombre et qu' il y a plein d'archers derriere? De plus les illustrations des LA sont la pour promouvoir l'armée (en dehors de leur caractere backgrounesque et artistique). Sinon, les elfes semblent quand meme bien plus agiles.

Question HS, pour les specialistes: est-ce Orion qu' on aperçoit derriere ?

[yohannlb36]

Question HS, pour les specialistes: est-ce Orion qu' on aperçoit derriere ?

Oui, même si je ne suis pas le spécialiste tant attendu... Ou alors, les ES ont un problème, ils ont un géant cornu à leurs fesses avec une grosse lance et un cor de chasse...

Yohann, pas spécialiste (par contre, écoutez Specialist d'Interpol)...

[Invité joub]

  ...Style qui est en accord avec le background. De même que les nains ont un mouvement de 3 et un Cd de 9 pour faire le style armée "je ne bronche pas et j'attends" ce qui est en accord avec leur nature.

Ceux qui pensent que les elfes ne sont pas assez endurants et que les nains sont trop statiques sont les mêmes qui une fois leurs requêtes satisfaites demanderont autre chose et ainsi de suite ... bref des éternels insatisfaits. happy.gif

Ba c'est bien pour le style de jeu, c'est pas forcément fluff. Suffit de voir les Halflings pour comprendre que carac et fluff sont pas forcément lié. Les Halflings sont plus petits que les nains et devrait avoir un mouvement équivalent voir inférieur et pourtant les nains ont 3 et les Halflings 4.

Joub

[elricos]

Le halfings sont certes plus petits mais sont bien plus vifs que les nains et ont moins de masse qu'eux (eh oui la graisse est plus legere que les muscles). Ils sont bien plus habiles et non généralement pas de barbes tres longues ce qui leurs permet de courir plus vite sans tomber

Mais pour en revenir aux elfes, étant donné qu'ils ont moins de masse que les autres race c'est normal qu'ils soient moins endurants. Généralement plus on a de masse et d'épaisseur mieux on encaisse les coups et autres dommages.

Apres c'est sur que certaines modifications d'armées sont faites pour equilibrer et non pas pour mieux coller au bg, mais je trouve que celle ci colle tout a fait avec les elfes "Soit rapide et tue du premier coup ou fuie"