Alezya

Personnellement je préfère le 3*5: plus flexible, plus malléable, plus passe partout quoi. Mais avec Neferata un gros pack de 10 fait son petit effet, quand même. Du coup je dirais 10 + 5 BK. Le VLoZD éthérée envoie du lourd. Je l'ai joué samedi dernier à un tournoi, il a tanké de manière indécente sur les 3 parties Et il est juste mort sous les 4d6 patates d'un mega gargant (qui a fait 6 5 5 4)...

Bon, ben au final, GW a tranché: 4+ pour Null Myriad comme je l'avais préconisé, et pas de modifs de coûts en pts pour Katakros. Les Archais et les Immortis prennent une hausse de coûts en pts, mais ça ne devrait pas provoquer de gros chamboulements... La cata baisse, mais restera pas très jouée amha, tant que son warscroll ne subit pas une modif sérieuse. Dommage. Autrement, baisse de persos. Des changements qui vont dans le bon sans amha. A voir comment cela va impacter la meta, maintenant. OBR reste fort, car les mécaniques inhérentes à l'armée sont très solides. Donc je m'attends quand même à ce que ça reste en haut du panier (à la louche 48-52% de WR). Mais avec le bataillon Wizard finders, y'a moyen que MP ou Crematorium revienne un peu en avant.

Au niveau des équipements les plus intéressants, ça se positionne comment? -La DC en JP c'est Moufle + pisto fuseur sur tout le monde -Le Captain Marteau boubou -DC Dread = Furioso fists J'ai bon? Et question accessoire: Sur le site de GW et Wahapedia, le Sanguinor est indiqué avec un socle de 25mm... heu hum... ça fait un peu petit quand même. Est-ce qu'il a eu une modification (notamment par des orgas de tournoi) pour pouvoir le faire passer en 32mm voire 40mm?

Oui, dans sa vidéo explicative, il explique bien activer en premier les berzerkers car ils ont chargé, pour faire un move de pile in et taper sur les deux unités en même temps!

Ha ha! J'ai quasi toujours joué càc (enfin majoritairement) même en Eldar: Privilégier des unités de càc avec un peu d'appui feu pour élaguer le tout. Les vrais bonhommes jouent corps à corps! Question pour la vidéo: -Sur l'option pile driver: Il charge une unité, et pile in sur une autre pour l'empêcher de taper en premier. Ca c'est ok, j'ai compris le coup. Mais la restriction de ne pouvoir taper que l'unité chargée a sauté avec la V10 du coup? J'étais surpris, et j'ai regardé vite fait dans les règles et c'est vrai qu'il n'y a plus de mention de cela... Les autres manoeuvres coulent de source, même si l'Heroic Ingress me parait un peu compliquée à mettre en place avec ma liste selon les cas de figures... Sanguinor peut très bien marcher avec son aptitude d'intervention spéciale j'imagine, par contre! Dans l'esprit ça reste pareil.

Yo yo! Je n'ai que très peu joué en V10, en réalité (et essentiellement en aeldari), et alors en SM juste zéro, donc il y a encore pas mal de points qu'il faut que j'explore, notamment sur la table. En général, dans le club que je fréquente, on joue avec les règles tactical... Les primaires/secondaires, je t'avoue que j'vais y aller piano piano, et adapter au fur et à mesure si on joue avec les secondaires fixes... Mais, oui, j'entends ta question! Pour les Dread DC: ça va pas mal dépendre de l'adversaire j'imagine mais là comme ça, j'compte les jouer en parallèle des DC JP. Un en réserve rapid ingress (avec l'unité de 5DC), et un sur table en gardien de but/contrecharge dans un premier temps/petit distraction carnifex. Le but étant de profiter des deux chapelains pour pouvoir les split. Sur tes pistes: -Le dread librarian peut s'envisager, en effet! Son aptitude de TP peut s'avérer très utile. Et ça permettra de varier les plaisirs. Pour son aura de FNP: On n'a pas de joueurs GK (enfin, il ne joue qu'à AoS, ça fait une éternité qu'il n'a pas joué à 40k) et on n'a qu'un seul joueur TS actif, et encore, actif est un bien grand mot. Reste Tyty en psy, non? Reste les bms du coup. -Les scouts j'y pense. Jamais été très fan des figs, je t'avoue. A la base, avec les 70 pts restant, j'voulais en mettre une. Mais avec les optimisations, j'ai révisé ma copie. Mais ça peut s'envisager, en effet! Si je galère trop à scorer mes secondaires. -Les intercessors à pied, non. -Visage de mort et Artisan de la guerre sont déjà prévus et mis à jour dans la liste! Les intercessors JP j'y tiens un peu: Je les trouve plutôt sympa, belle gueule. Je trouve les jump packs des primaris plutôt réussis. Et le Captain est top aussi. Et la boîte spearhead me donne tout, en fait: Les motos pour mes WS, les JPs pour BA. Les bms en charge sont pas mal en plus, non? 1/ Oui, et même si j'aime bien le concept "péter gueule", je trouve que c'est une bonne chose! 2/ A part en tyty, on n'en a pas beaucoup par chez nous. En actifs, on a pas mal d'Ultra, une SdB, Nécrons full canoptek (et C'tan), GSC, Black Legion. DG, EC. Ad Mech (et encore, il ne joue que peu). Y'a un gars qui joue GI, lui peut poser problème 1 ou 2 Orks, WE, et un j'sais plus quoi qui s'y mettent. Et l'occasionnel TS qui joue Eldar aussi. Les longues oreilles c'est plutôt moi, dans le groupe.

Yo les rageux noirs!§ (c'est une blague) Ayant posé la question sur le Tactica SM, je me tourne maintenant vers vous vu que j'ai ciblé le chapitre SM. Blood Angels, donc. En full JP (et un peu de Dread, pour des grosses pièces). Je comptais partir sur du simili-MSU avec un peu de toute unité type des BA, des superchampions (Dante, Captain JP, Chaplain JP) dans mes unités MSU, hormis un gros pack de Compagnie de la mort qui tue avec Lemartes dedans. Mais la question se pose sur le Sanguinary Priest: Worth it? Ses règles ont l'air top (FnP 5++ à l'unité, +1 AP au càc, tape décemment pour apporter un peu de satu sans être ouf non plus), mais là dans le premier jet de liste que j'ai, j'en ai mis 2 (dans des packs d'Intercessors d'assault avec Captain - et parce que j'aime bien les doublettes), et ça fait quand même un petit budget de 180 pts. Je peux par exemple mettre 5 Sanguinary Guard à la place... Et puis j'ai quelques 865 pts de persos (mais tellement d'idées de conv et de bitz!), mais ça n'a pas l'air trop grave, j'ai l'impression que les persos en SM sont de réelles valeurs ajoutées... En gros, là, j'suis parti sur: -Sanguinor -Lieutenant Combi Weapon -Captain JP (MT+BT) + Sanguinary Priest JP + 5 Intercessors JP -Captain JP (MT+BT) + Sanguinary Priest JP + 5 Intercessors JP -Dante (Warlord) + 5 Sanguinary Guard -Chaplain JP + 5 DC JP (moufles sur tout le monde) -Lemartes + 10 DC JP (moufles sur tout le monde) -2 Dread DC Il me reste 70 pts. Et j'ai pas pris d'améliorations. Détachement BA. J'aime bien l'idée de partir sur chaque unité menée au combat par un héros. Et j'ai pas vraiment de volonté de partir sur du compétitif, donc je privilégie le fameux concept du "rule of cool". L'idée est plus de ne pas se faire rouler dessus quand même, et distribuer quelques baffes de moufles si possible. D'où le questionnement sur les prêtres...

Je joue toujours full càc (99.99% du temps). Plutôt Jetpack corps à corps. J'aime quand les armures se touchent! BA ou RG du coup. La sneakyputerie ça a l'air cool aussi. Parce que j'ai quelques points de crédits dans mon magasin local grâce à mes tournois, et on a des Spearhead battleforce qui prennent un peu la poussière... Le nouveau Captain primaris en JP claque! Et les intercessors en JP sont super chouettes. Et j'ai quelques idées de charcutage de figs pour un projet full JP. La garde sanguinienne souffre un peu et n'est pas hyper hyper jolie, mais y'a moyen. J'vais plancher sur quelques essais de liste en BA, et on verra bien: Intercessors en JP, DC en JP, Garde sanguinienne, Dread DC et les persos qui vont bien avec. J'ai déjà du DA! Mais je garde ce combo en tête

Question un peu comme ça, au hasard (pas super au fait des dernières nouveautés): Vous partiriez sur quel chapitre, pour une armée full jump pack? Blood Angels hein?

Le problème du SCE c'est quand même le socle de 40mm, qui rend la portée de la plupart des armes de 1" de cac un peu pourrie. Ca te pousse à jouer MSU. Et c'est très criant sur le vanquisher par exemple: Le vanquisher a des règles très intéressantes avec un profil très correct: 2A par tête 3+/3+/-1/1, avec possibilité de meuler contre de la horde car tu gagnes +1A contre les unités de 5 mecs, et +2A contre les unités de plus de 10 mecs. Comme dans ta liste tu vas, en général, avoir de quoi buffer tout ce petit monde, tu vas pouvoir facilement balancer 3 à 4 pains par bonshommes en 2+/2+/-1/1 (prière +1 blesse facile à chercher, all out attack ou +1 hit des vigilors). Sur le papier, tu laves pas mal de trucs, en réalité, notamment tout ce qui peut t'emmerder en SCE: Les hordes, les écrans, la petite unité sur qui tu ne veux pas envoyer d'annihilators, ou de fulminators, ou autre chose. D'où l'intérêt des tempestors et leur popularité, au passage. Sauf que le hic, t'as des règles un peu bâtardes: Si tu alignes un pack de 10, tu gagnes un rally à 5+. C'est quand même énorme, pour un coût en pts correct. C'est le genre de règles qui te donne envie d'aller en chercher un pack renforcé. Sauf que ces mecs tapent à 1"... Même avec la cohésion qui a été modifiée (6 mecs au lieu de 5), ça demande un placement potentiellement délicat si tu veux en faire taper le plus. Du coup, avec les vanquishers, tu te retrouves un peu le cul entre deux chaises entre: 10 mecs avec une saturation top et un rally à 5+ avec un placement à travailler ou bien 5 mecs sans rally à 5+ avec une saturation correcte. T'as envie d'aller chercher l'un mais pas trop non plus... C'est relou parce que les figs sont top en plus. Le vindictor est bien. Il ne m'a jamais vraiment déçu quand je l'ai joué, mais il n'a pas eu de coup d'éclat non plus quoi. Et en SCE tu peux te retrouver dans le cas de figure où t'es à 30 pts près pour caser un truc... J'ai un pote qui joue castle en HK avec 4 ballistes avec un pack de 15 vindictors (avec les supports qui vont avec, donc Yndrasta + Gardus + Lord relictor, Lord Ordi, etc). Le pack de 15 vindictors est intombable, mais il est aussi impossible à déplacer sur la table quoi. Le socle de 40mm te permet une belle emprise sur la table, mais pour tp 15 gus en socle de 40, bonjour... Pour les mettre au close le plus possible, bonjour aussi... Par contre, ouais ça réceptionne une charge et ça tank. Et ça prend un objo. Mais bon, c'est un sacré bloc quoi... J'pense que 10 ça doit faire le même taf en étant plus flexible. Dans une liste HK que j'avais faite, et qui se basait sur un Stormkeep en partant d'une base de Dominion, donc dans ton esprit, j'avais mis ça: -Knight incantor avec merciless blizzard ou hoarfrost, à voir selon tes préférences. Au début j'étais perso parti sur Hoarfrost, mais la menace d'un blizzard suite à une charge d'une unité elite adverse fonctionnait plus qu'un hoarfrost sur les quelques parties que j'ai joué avec cette liste. -Knight Judicator gégé avec arcane tome + Master of Magic (une relance sur les jets de sorts pour sécuriser une BT + mon endless et empêcher une BT adverse) -Lord Imperatant -Gardus -Yndrasta 2*5 Vindictors 10 Vanquishers 5 Vigilors 2*3 Annihilators Marteaux (pour de la projection et sanction de positionnement adverse en plus du dégats de zone) Comet + Quicksilver sword. Call for aid + Unleash thy hatred grace à l'optimisation supplémentaire du bataillon. Une stratégie d'enclume et marteau assez classique. J'pense qu'il faudrait faire quelques modifs pour caser 1-2 unités de vanguard hunters/Farstriders pour sécuriser 2 BTs faciles à faire. Si t'es pas fan de l'annihilator, ça te fait 500 pts d'économisé, et il y a de quoi faire avec. Remplacer le Knight Judicator pour mettre un lord relictor et gagner une prière par exemple. Perso je joue sans lord relictor >< Mais parce que je n'aime pas la fig, et parce que je préfère partir sur des charges à 7" en sortie de FeP Et parce que je préfère d'autres héros. Le Knight vexillor avec bannière, j'suis pas super convaincu. Un effet une fois par partie pour ramener du vindictors (tu vas souvent être hors de portée avec tes autres unités ou alors elles vont vite mourir)... Mais il y a sûrement des joueurs qui s'en sortent avec.

Bastian en Knight Excelsior, ça passe. Je l'ai joué comme ça, ça m'arrive de continuer à le jouer comme ça, et en vrai vu que mon plan de jeu est déjà préparé, et pas vraiment dépendant du redéploiement de Bastian, ça passe: Je sais déjà qui je vais mettre en FeP, et les seuls cas de figure où je sors un peu de mes habitudes, c'est quand il y a certaines listes tirs en face. Et dans ces cas, ce n'est pas le redéploiement de Bastian qui change la donne. Même si c'est une chouette aptitude. Au final, ce qui dérange le plus, c'est comme tu dis le fait de ne pas pouvoir utiliser son CP gratos autre que sur lui-même... Maintenant, une fois cela dit: Une boite de fulminator en plus c'est jamais du gâchis J'aime assez les lignes que je débloque selon ce que je joue: Paladins en KE, Dracoth en HoS, Vigilors même avec le Judicator en général, du coup il m'est difficile de répondre à ta question tellement il y a d'options: C'est vraiment en fonction de la sous-allégeance/liste que j'adapte mes lignes. Du coup, les lignes en SCE c'est un peu ce que je mets en dernier (après mes envies du moment, j'entends), et j'arrange selon les points et les choix qui me restent: En HoS, t'auras très souvent une ou 2 unités de dracoths. En KE, t'auras très souvent 1 ou 2 unités de paloufs - voire plus - et ainsi de suite... Après: Une unité de 5 liberators c'est 100 pts, et ça fait le taf/comble le 3ème choix de lignes! 3*5 c'est 300 pts, et ça te laisse quand même de quoi faire à côté. SAUF dans le cas d'une liste Stormkeep avec du Redeemers, Yndrasta, Gardus, etc... où là les packs renforcés peuvent se justifier, amha (par 10. Par 15, ça me parait beaucoup). Les packs de 5 ça a quand même tendance à sauter malgré la 2+ de série

Contrecharge avec impossibilité de pile in, tu peux casser pas mal de trucs adverses si l'adversaire ne prend pas ça en compte dans son positionnement.

Salut, Mes 2 centimes: Dans la boîte Dominion, il y a des choix intéressants: -Lord Imperatant: Perso très intéressant si tu joues des annihilators - quelconque sinon, même s'il offre une flexibilité (toujours plus pratique de fep à 7"). Même si son aptitude d'un PC gratos est pratique, tu ne le prendras essentiellement que pour son aptitude à fep à 7" avec une unité Thunderstrike (idéalement Annihilator pour profiter au max des bms en zone quand ils arrivent) mais je pense qu'il y a p'tet moyen de faire d'autres choses avec les autres unités Thunderstrike. A jouer en Scions of the Storm pour fep. -Vindictors: Bonne ligne, globalement. Après, selon la sous-faction jouée, tu débloques d'autres lignes, du coup ils peuvent passer au second plan. Jouables aussi bien en Scions of the Storm qu'en Stormkeep (j"y reviendrais plus bas). -Praetors: protection de perso avec possibilité d'annuler les dégâts (c'est fort), tapent décemment. Le souci c'est qu'ils viennent par 3, mais ils sont peu chers du coup. Pour protéger une pièce centrale durant les premiers tours, ça peut être pas mal, vu que nos gros héros non nommés manquent de Wards. Je les ai joué un peu pour épauler du stardrake, l'aider à tanker et ne pas prendre la foudre (ce qui est cocasse pour un SCE) dès le départ. 2*3 Praetors avec 2 Stardrakes, pour du fun sans grosse prétention lors de la saison précédente où l'on pouvait sniper les héros avec les stardrakes. C'est pas un truc de ouf sa mère, dans le sens où ça ne plie pas la game. Mais ça peut faire le job. Je les mets dans la case "choix intéressants" parce que je pense qu'une unité de 3 (p'tet 6) peut faire le taf/la diff sur certains matchups où la présence d'un héros est vitale. Et d'autres trucs qui sont bien mais qui ont mieux -Annihilators bouclier, je préfère les marteaux. Mais c'est un choix purement personnel. Ce que j'attends des Annihilators c'est FeP, faire des bm, charger, faire des bm, taper/tuer des trucs au cac (et elle est là la diff), puis mourir (parce que 90% du temps ils vont mourir). Les annihilators boucliers font la même chose pour tout ce qui est FeP + bm pour moins cher, mais ne tuent pas autant que les annihilators marteaux (blessent moins bien, rend -1 contre -2, D2 contre D3). Et on pourrait se dire qu'ils tankent mieux avec la 2+, mais franchement? mouaiiiis: En général tu vas les envoyer au casse pipe et les propulser dans les lignes adverses, du coup tu vas prendre la foudre de ce qui sera derrière/autour de ce que tu as impacté et que tu n'auras pas forcément tué... vu qu'ils ne tapent pas si fort que les Marteaux. Et puis il suffit qu'il y ait de la bm en face pour que ça ne change rien au final. En plus, tu pourrais envisager de les fep pour reprendre un objo, sauf qu'ils ne sont que 3, et que ça peut ne pas suffire à reprendre un objo, là où les 3 marteaux peuvent raser/détruire l'unité sur objo et donc reprendre l'objo. Quand je joue SCE, j'suis partisan du fameux adage: Un bon ennemi est un ennemi mort. Les boucliers ne tuent pas aussi bien que les marteaux, tankent à peu près mieux mais pas forcément non plus, et puis n'est pas mobile une fois fep (Move 4"). Après, ils sont assez relous à déloger malgré tout, et peuvent servir d''écran/bloqueur de mouvement adverse, mais bon, est-ce que t'as envie de payer 150 pts + le lord imperatant (140) pour ça? Je pense que la question est vite répondue... Après, rien n'empêche de les jouer, et avec un peu de créativité et de rabiots, la transformation se fait aisément. A jouer en Scions of the Storm. -Knight avec la bannière: Je pense qu'il y a moyen de le marier à Yndrasta et de vraiment pouvoir tirer parti de son rez couplé à celui d'Yndrasta et bien pouvoir embêter l'adversaire en ramenant sans cesse des mecs à plusieurs PV en 3+ d'armure. Mais ça va demander de tailler une liste spécifiquement conçue pour (ce qui a l'air d'être ton cas). Mais je trouve les autres héros SCE plus intéressants, car ils s'inscrivent plus facilement dans une liste plus globale. -Yndrasta: Elle a un profil un peu bizarre: Un peu de tir sans être ouf, un cac décent, un prix relativement correct (même si je pense qu'elle est 20-30 pts trop cher - pour 40 pts de plus t'as Bastian qui vient avec une foule de règles très intéressantes en plus de meuler mieux). Elle se marierait à merveille avec un castle avec son rez, son aptitude à mettre des malus aux monstres (mais qui peuvent malgré tout s'en prémunir car 3" c'est quand même évitable pour un monstre). L'immune battleshock en SCE, mouais, je t'avoue que je n'ai pas eu beaucoup de tests de battleshock à faire: Une bravoure de 7 globalement, avec des unités par 3-4-5, j'avoue ne pas trop avoir été inquiété de ce côté-là. En CoS, j'dis pas. J'ai essayé de faire quelques listes avec Yndrasta par le passé et encore maintenant, mais je me suis toujours rebattu sur d'autres nommés car ils convenaient plus à mon style de jeu (Bastian, Prime), mais le constat que j'en ai, les pistes que j'ai exploré et et les choix qui m'ont plu, c'était: Créer une liste en allant chercher des mecs chiant à buter (multi PV, bonnes saves et apporter une ward qui va les rendre encore plus chiants à buter), qui vont rez, et qui peuvent potentiellement taper en mourant. 1/ Soit partir sur la sous faction Hammers of Sigmar, pour aller chercher de la tankyness supplémentaire avec la ward native sans être lié à un perso mais surtout des lignes conditionnelles qui t'apportent de très beaux marteaux (Fulminators, Tempestors), chose que tu vas manquer car Yndrasta et son entourage, c'est ton enclume. En Scions of the storm pour profiter de la projection donnée par la FeP. 2/ Soit partir en Hallowed Knight, en allant chercher Gardus et sa ward à 5++ en bulle et de complètement assumer le castle (et se la jouer en mode Leonidas et ses 300), avec des unités de shoot (par exemple) pour faire le nettoyage. Alors pour le coup, je pense que Stormkeep est p'tet plus intéressant et adapté car du coup pour vraiment tirer profit d'Yndrasta et de son rez, tu vas aligner pas mal de troupes Redeemer (Vindictors, Liberators) qui vont compter pour 3 sur les objos et faire des bms lorsque ton adversaire te charge. Mais je pense que du Scions of the Storm doit pouvoir marcher aussi. J'étais parti sur un premier jet qui donne ceci, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de beaucoup le tester et donc d'affiner le tout, il y a encore des trucs que j'ai besoin d'explorer (voir plus bas): Ce qui fait 1720 pts. Il reste 280 pts pour aligner des unités qui vont faire du dégâts, et c'est là-dessus que je suis encore indécis. *L'idée étant de faire une première ligne avec les 10 vindictors (ça tombe bien, ils sont dans Dominion) qui vont réceptionner les charges. Mais les liberators sont de bonnes alternatives aussi. *5 Vigilors pour du tir de soutien, dégager quelques pvs par-ci par-là, et aller chercher le +1 hit qui va économiser des PCs. Ils ne paient pas de mine, mais en vrai ça me permet de garder mes PCs pour des All out Defense, et de continuer à taper en 2+ pour toucher, ça fait grandement la différence je trouve. Ils ne feront pas la game, ils n'ont pas assez de volumes de tirs pour, mais ils sont quand même assez précieux dans ma gestion de PC, de gestion des ressources adverses (des fois tu laisses des unités adverses avec peu de pvs, et t'as pas trop envie d'y envoyer autre chose, sous peine qu'ils se rallient... Et ils ne sont pas très chers. *J'ai mis des Vanquishers parce que j'avais des Protectors à la base (très bonne satu, très bonne save, tape de 3" ce qui est confortable, franchement les protectors mangez-en, mettez-en), mais j'étais un peu limité en pts dans les tests que je faisais pour rentrer d'autres trucs. Puis les figs sont cools. Les Vanquishers, donc, en contre charge: Ils ne paient pas de mine mais sont quand même pas mal, ils m'ont agréablement surpris. 3 ou 4A par tête de pipe, avec les vigilors et un Celestial blades ou triomphe par exemple, ça fait pas mal de dés en 2+/2+. Ca sature quand même, malgré tout. *Les Annihilators pour laver des trucs. *Le Judicator général avec l'arcane tome pour devenir sorcier, et MoM (relance pour cast et dispell) c'est pour le bataillon Andtorian acolytes pour maximiser des dissipations importantes (soit via rr, soit via des dés primaux additionnels), se sécuriser une Comet T1 et hors de portée de dissip (avec relance ou dé primal - on ne peut pas utiliser les deux - et réussir une BT T1), en plus de pouvoir zoner les premiers tours: Comet + tir en zone avec une portée confortable, ça permet d'aller chercher les petits héros bien chiants à 5pv cachés derrière. Il fonctionne bien, et dtf une fois sorti de certains choix classiques (Stardrake avec Celestial Menagerie et l'armure qui rr), y'a pas de trait/artefact vraiment ouffissimes en SCE. *Knight Incantor, pour de la dissip auto, avec Merciless Blizzard pour avoir de la bm contre les gros trucs qui chargent. *Yndrasta + Gardus pour le tanking, le rez, et les contrecharges. Globalement, ça manque de mobilité, même si j'ai un poil de projection pour certaines BT (Secure the battlefield, surround & Destroy) avec le lord imperatant + annihilators; ou de dégâts, mais pour ça il reste encore des points. Du coup, avec les points restants il peut être intéressant d'aller chercher des unités qui soit bougent vite (Palladors), soit tapent fort (Fulminators/Tempestors/une 2ème unité d'Annihilators Marteaux/grosse unité de shoot - étant essentiellement adepte de càc, j'ai tendance à mettre le shoot de côté :p), soit font les deux (Stormdrake guard) mais du coup il faut réfléchir à dégager/remplacer des trucs. Là-dessus je suis encore indécis, je suis encore en phase de réflexion. En supprimant les Annihilators, ce qui peut être un choix intéressant car ça libère pas mal de points, en vrai (vu qu'on se passe aussi du Lord imperatant), y'a moyen de passer en Stormkeep, donc d'améliorer la prise d'objo (et faire quelque bm de plus) et de débloquer 620 pts pour mettre des trucs qui peuvent tâcher. Y'a le choix... Tu peux faire le tien en fonction des figs qui te plaisent et des trucs que tu veux tester !

1/ D'où l'intérêt d'envisager de charger avec plusieurs unités pour forcer l'adversaire à activer Katakros avant. J'dis pas que c'est faisable facilement lol. J'dis qu'il faut penser à l'ordre d'activation avant d'engager Katakros. Course charge c 'est une faction, mais si tu prends l'exemple de 6 varanguard de Khorne, je pars du principe que tu vas les jouer dans cette sous faction justement. La charge 3d6 c'est un sort et nécessite des synergies, mais bon j'estime qu'il n'y a pas trop d'intérêt à comparer une unité X contre un héros Y. Il faut comparer dans sa globalité, avec la liste et les buffs debuffs qui vont avec. 2/ Levitate est un sort gratuit qui est très utile et peut rendre les varanguards volants. Encore une fois, je ne pense pas qu'il soit très pertinent de prendre Katakros de manière isolé et de le comparer à un autre truc. 3/ Oui parce que Katakros buffe tout le monde, et de manière simple. Ce que ne fait pas forcément Archaon. Tu prêches un convaincu hein quand tu dis que Katakros est fort. Je le jouais déjà bien avant ce BT, et je pensais qu'il était déjà fort à l'époque ^^ Là, il l'est encore plus parce qu'il n'est plus bloqué par ses paliers, il a tout gratis. Et coûte plus cher, ce qui est tout à fait normal. Mais c'est une pièce centrale, grosse, qui requiert de jouer de concert avec l'armée, avec certaines limitations et garde-fous qui contiennent bien ces aspects là (move bas, certaines nécessités pour activer ses aptitudes qui ne sont pas très compliquées à atteindre non plus), et qu'il faut jouer avec/contre, avec un coût en point qui me parait en adéquation avec le reste de l'armée et ses coûts en pts. Après, si t'es partisan du nerf à la hache en coupant dans le lard direct: Bah ok mettons le à 700 pts et youplaboum, on ne verra plus de Katakros sur la table. Je pense pour ma part qu'il y a d'autres leviers sur lesquels jouer afin de réduire le winrate du BT OBR.

Si t'actives les varanguards d'abord, et que tu ne le tues pas, c'est sûr que Katakros va meuler: plus il prend de pain, plus il tape fort. Mais faut jouer avec/autour, et prendre cela en considération lors des charges et lors de l'activation des unités. Si tu laisses Katakros s'activer avant les varanguards, 1A d'Inda Khaat et 1A d'Immortis, "ça va". Après, Katakros n'a pas la mobilité des varanguard, n'a pas course et charge et charge à 3d6, etc... En impact brut, la comparaison peut être pertinente, mais le rôle et la façon de se mouvoir sur la table diffère. Pour tes autres points: -Il relève comme d'autres généraux de la mort: jusqu'à 3 unités. Avec une modif sur les gros élites qui a été faite. -L'aptitude +1 save ne peut s'activer que s'il n'y a pas d'unité ennemie dans ses 3": J'dis pas que c'est faisable izi pizi les doigts dans le nez, mais y'a moyen de contrer, d'empêcher cela. Pour défense en règle: Roar (bon, certes, il faut des monstres), et heure de gloire une fois par partie. -Ce n'est pas un vol de CP, c'est une annulation du CP adverse. 1 chance sur 3. -Le -1 hit sur la table, c'est très fort. -L'aptitude de co gratos une fois par tour, c'est bien, mais pas mal de héros commencent à l'avoir un peu partout. -Le décor a aussi des garde-fou: 1 chance sur 2, portée de 18" (ce qui est plutôt confortable, je l'admets, mais encore une fois ça peut se jouer autour). Oui, Katakros est fort, c'est indéniable, mais il y a quand même des garde-fous, et enfin je terminerais sur il faut faire attention et être prudent: Tu montes Katakros à 600 pts, tu peux ne plus le voir sur la table. Et franchement, d'un point de vue purement personnel et hobbyiste: je trouve ça très dommage de ne pas pouvoir jouer de grosses pièces. Ca me fait déjà très chier de ne pas pouvoir jouer Nagash, Archaon, parce qu'ils sont trop chers en point pour un impact relatif sur la table, si je dois aussi rajouter Katakros, c'est relou. Après, certes, on ne joue pas selon mes envies ou selon mes désirs (encore heureux!), mais je pense que cet avis doit être pas mal partagé dans la commu.