Master Avoghai

Sauf si ton anti infanterie est justement DANS les transports… Aprés c’est comme tout à 40k : la demi mesure ne fonctionne jamais. Perso, dans ma liste de campagne à 1500 j’ai 2 goliaths 2 rockgrinders et 1 buggy et tout le monde est dedans ou en FeP sinon ca ne marche pas effectivemen

Non c’est pas si naze à condition de jouer des build ultra orientés et en mettant de côté ce qui fait l’âme de l’armée (les escouade de soeurs) Perso je joue ça : La dernière mise à jour m’a permis d’économiser 60pts et donc, d’inclure une unité de Zeph pour faire des actions. j’hésite à remplacer les dominions par une escouade de soeurs… Je gagne un peu d’OC, mais je perds scouts sur l’un des immo (je le perds sur l’autre à cause de la dialogus de toute façon) et surtout je saurai pas forcément quoi faire des 10pts (+5) qu’il me reste J’ai l’impression que de toutes ces listes qui satisfont leurs propriétaires que ce soit toi, @roudairain ou moi, ou même ceux qui jouent en tournoi, une tendance se dégage : 1/ perso spé obligatoire (morven, celestine ou les 2) 2/ beaucoup de véhicules (exorcistes, casti, rhino, parangons et, dans mon cas, machines ) 3/ peu de soeurs à pied en général ( ta liste @stormfoxsort un petit peu de l’ordinaire avec 2xligne + 2x repentia, sûrement une conséquence des dernièrs munitorum qui ont rétabli l’équilibre entre repentia et arco) Comme je disais dans le sujet sista, c’est un index/codex, qui, quoi que tu fasses offriras des secondaires à l’adversaire : soit tu donneras assassinat, soit tu donneras abattez les. Si tu construis ta liste dans l’idée de ne laisser ni l’un ni l’autre, elle aura l’effet d’une moule asthmatique Donc, une fois que tu as assumé cette donnée, tu peux choisir l’une ou l’autre des solutions selon moi… Je ne suis pas vraiment étonné que ce soit finalement « abattez les » qui soit choisi car, même en choisissant de jouer du perso, t’es obligé de jouer du rhino et de l’exo derrière. Qui plus est, la saturation de véhicules E9/10 (ou 6 dans le cas des marcheurs) rend le remplissage de l’objectif beaucoup plus complexe car au bout d’un moment, ils se supportent les uns les autres. Maintenant voilà, entre les arco, les croisés, les perso spé et les véhicules, ben ça ne laisse pas beaucoup de place au coeur de l’armée : les soeurs en armure… De toute façon, à 100pts, elles sont, selon moi, trop cher par rapport à des unités commes les inercessor à 80/90pts (gah )… Et GW a tué les retrib en les limitant à 5. Il ne leur restera plus qu’à les limiter à 2armes identiques par escouade dans le codex (pour coller à la boite) et on pourra définitivement les ranger dans l’armoire à unités inutiles

le souci c’est que je ne crois pas un seul instant que GW va changer les datasheet… tout au plus ils changeront les régles d’armée et de détachment…

Je ne vois pas bien comment GW pourra modifier le codex sans changer tout de fond en comble. AMHA le problème vient de ce foutu fonctionnement à base de « si vous êtes à 3’’ d’une unité ligne, vous dansez la carmagnole » Fin zut quoi, qui a un fonctionnement de ses unités aussi alambiqué? Les custo vienne de se choper ça sur un seul de ses détachements et ça fait hurler tellement c’est nul. Nous c’est carrément la moitié des datasheets qui sont comme ça (donc quelque soit le détachement) … Et pendant ce temps, tranquillou, les 5 marines d’assaut avec réacteur passent à 80pts et génèrent de la BM en charge tout seul comme des grands… Ah bah c’est sûr qu’à côté on est content d’avoir nos rangers qui baissent à 80pts… D’ailleurs si un jour quelqu’un peut m’expliquer pourquoi 5 intercessor, c’est pas 100pts je prends hein

Tout dépend de ce que tu recherches et comment tu joues… Si c’est pour faire que du tournoi sur table WTC à base d’objo choisis au début de la partie et améliorer son win ratio… Tu vas être obligé de jouer du full infanterie. Si c’est pour faire de la partie sympa sans affronter des mangeurs d’enfants (ou tout simplement pour affronter de l’admech ou de la sista standard) ben je pense que c’est jouable. Le point positif des véhicules c’est que ça améne des grosses Endu dans une armée en papier

… et soeurs de bataille qui prend clairement le même chemin… Après, comme je l’ai dit, ça me choque pas vraiment d’avoir des skitarii jouables en masse. C’est totalement raccord. Ce qui est plus gênant, par contre, c’est d’avoir des unités censées être costaud et coûteuses comme les kata destroyeurs ou les poulets qui valent que dalle (pour ces derniers par exemple, je ne comprend pas que GW ne les vendent pas par 2 comme les armigers) Normalement, ce sont justement ces unités qui sont censées faire la balance et réduire un peu la masse de figurines. Mais à 100 points les destroyers, ça devient compliqué de ne pas les jouer en masse

*rigole en culte gene* Le problème n’est pas tant le prix de la gamme adlech mais la façon dont GW a bâti ses gammes et son système de prix en général Les armées historiquement de hordes (orks, culte gene etc) souffrent du même souci. Vas te monter une green tide, tu vas souffrir. Il serait totalement possible de monter une armee de skitarii de hordes, ce serait fluff. Par contre ce n’est pas possible de faire ça à partir du moment ou GW te vend 10 rangers au meme prix que 10 intercessors. Ou pire : 5 infiltrators au prix de 10 scouts. (Comme tu ne peux pas avoir des acolyte hybrides à 40 balles les 5 alors que c’est une unité de ligne horde dont tu as besoin par 20 dans une liste) Les armées de hordes devraient être créée selon un modéle différent des autres à savoir, des packs de 20 fig en easy to build et un pack d’upgrades pour ceux qui veulent mettre quelques options. Sauf que depuis que même les multi kits sont devenus du monopose à la limite du E2B, ben la diffrence ne se voient plus et devient compliquée à mettre en place

Oui c’est clairement ce que ca me permet sur ma liste à 1500 => je gagne 95pts La seule chose c’est cette curieuse impression qu’avec le peu de hausse et certaines baisses inexpliquée (les intercessor d’assaut serieux?) je me demande si cela aura un effet.

Bon déjà le cout en points ok, on peut en discuter.. C’est sur que quand tu arrives à dégommer une escouade d’aberrants et qu’elle revient sur un 5+, ben tu te dis que 185pts c’est donné… Par contre, si elle ne revient pas tu trouves ça limite un peu cher C’est ça le souci avec cette régle : tu la paye dans le cout en points de l’unité sauf qu’en fait, une unité gratuite sur un 4+ ben ca se lisse sur 2 parties au mieux… Mais sur une seule ben soit le joueur CG a payé trop cher, soit c’est son adversaire qui jouera contre Xpts d’armée en plus Ensuite, c’est cool oui quand tu joues masse neophytes/acolytes qui peuvent profiter de la régle d’armée… Par contre : - les perso n’en profitent pas - les camions / buggys n’en profitent pas Donc en gros la moitié des datasheets… Alors que par contre, les dés de destin ou de miracle, ou bien le serment de l’instant, c’est toute l’armée… Moi qui joue une armée à théme mad max, autant te dire qu’elle reste chez moi. Là , je me demande si avec ton pote vous jouez la règle correctement En effet, ce n’est pas pour toute l’armée, c’est seulement pour les unités placées sur la table en tant que renfort. Donc la encore, la plupart du temps, des unités d’infanterie qui arrivent en Fep. Donc a moins que tu veuilles faire rentrer un camion/buggy en attaque de flan ils en profiteront pas. Et toutes tes unités déployées normalement non plus Les unités déployées en embuscade n’en profite pas vu qu’elles ont été déployées pendant la phase de renfort adverse. Les seules unités qui pourront en profiter au dela du T3 sont celles ayant utilisé «retour dans les ombres » Tu connais beaucoup de règles de détachement qui ne fonctionnent pas T1, et difficilement T4 et 5? De plus, il faut aussi faire attention avec le CG car c’est l’une des armées les plus couteuses à jouer. Peu de joueurs la jouent, et souvent, il est compliqué d’adapter son mode de jeu à un changement de régles (rajouter une escouade de 10 acolytes dans son roste c’est 70 balles hein ) Du coup tu as 2 effets sur la stat : - des joueurs qui ne font pas ou peu évoluer leurs listes aprés un monitorum et qui jouent donc avec la meme liste mais moins forte - moins de joueurs => chaque défaite fait baisser le ratio de victoire plus vite (à l’inverse, chaque victoire l’a fait monter trés vite aussi ce qui a peut etre contribué à une sur- évaluation de leur soit disant efficacité)

Je ne suis pas plus optimiste pour les custo que pour l’admech en fait.. Pour les 2 j’ai l’impression que les concepteurs et nous, on ne joue pas au même jeu. Le coups des synergies quand une unité est à 6", ça ne fonctionne pas avec le système de jeu de 40k au tour par tour et son extreme létalité. Comme en v9, on a eu droit au laïus de début de version sur la baisse de létalité, sur le palier trop haut pour commencer à se mettre au jeu et avoir une armée jouable à 1000 pts. Mais on retombe dedans ici on le voit bien… On va retomber sur des armées dont on va baisser les couts de 30% pour compenser le retrait hyper rapide des figs. les blessures deva ont ouvert une porte que GW peine à refermer… C’était affreux pour tous ceux qui les subissaient… Mais pas pour les Custo qui avaient une protection contre… Or le problème n’était pas la protection des custo, mais la facilité avec laquelle on les provoquait. En changeant la régle, GW a malheureusement maintenu l’hyper létalité des deva ( Sans déconner, llimiter’juste le non report sur une autre fig c’est une blague) et flingué la resistance des Custo… c’est débile

Ah mais peut être que ce que tu dis es vrai mais tout cela a été retcon aussi dés le premier codex skitarii v7… Donc n’a pas eu d’impact là dessus. C’est un retcon v1 vs v7 sommes toutes trés classique (comme les UM qui étaient des successeurs de la DG) Ce que je souligne c’est un retcon v7 vs v8, beaucoup plus rare et qui a été expliqué dans la longue interview d’Hewitt...

Ben j’ai quand même un doute en fait… Au sens où on m’a encore fait remarqué récemment que le codex DA sorti en fin de V4, et qui était une énorme bouse mal fagotée n’était PAS de Jervis… Alors que je me rappelle trés bien son article dans WD à sa sortie qui expliquait ses choix pour ce codex (et notamment qu’il avait besoin de demander à son fils pourquoi c’était inutile de payer 1pts/fig l’option sceau de pureté ) Il me semble aussi avoir lu des interviews de Pete Haines et Phil Kelly au moment de la sortie du supplément armaggedon contenant la première liste BT et expliquant qu’ils avaient contribué aux essais avec leurs propres armées. Aprés l’une des raisons des retcon, c’est aussi le changement des équipes et le fait que l’on ne transmette pas les raisons d’un choix… (on le voit beaucoup dans les choix de régles… ya qu’à voir les évolutions de la PA ou les armes énergétiques ) Ah tiens ya un Retcon rigolo Codex v7 des skitarii : on raconte que les skitarii n’ont pas de transport de troupes car ce sont des troupes sacrifiables qui ont des jambes mécanisées et peuvent donc marcher sans arrêt pendant des jours… (surtout parce que lorsqu’ils ont reçu les figs, les concepteurs de régles ont dit « ben où est le transport? » et les sculpteurs « ah wi tiens on a oublié » Sorti du Dunerider en v8 et apparition d’un transport, là encore « qui a toujours existé »

En l’occurence (et j’ai l’impression de radoter) mais c’est parce que Pet Haines, faiseur de régles de l’époque, avait décidé de les jouer. Et vu que l’on était au royaume du rhino Rush en v3 et qu’il devait avoir un petit fond de champion de quartier, il s’était fait des régles sur mesure dans le dex Armaggedon (premier à voir les BT apparaitre). Pour donner une idée, ce qui cassait des bouches à l’époque c’était les marines d’assaut BA, mais c’était pas de la troupe (donc c’était limité à 3, ça bloquait les autres choix AR, et il fallait quand même prendre 2 troupes à coté => taxe) Et leur Nemesis c’était le Seigneur Fantome Eldar car son E8 ne permettait pas à un marine standard de le blesser. Alors il y avait la solution de la Moufle sur le sergent, mais le souci, c’est qu’à l’époque, les sergents était ciblables… Alors qu’a t’il fait? => il a donné la possibilité au choix troupes de prendre des armes de CC ET, en plus, il a filé la possibilité d’équiper 2 peons non ciblables de l’escouade de gantelet Autant vous dire que tout le monde s’est jeté dessus … Ce qui a abouti à populariser la sous faction.. Et justifié la sortie d’un dex v4 … …qui a déçu car le train du rhino rush était passé (et on était alors au royaume de la mini dev et de l’artillerie dominée par les IW issu du dex chaos v3.5 et que jouait… Pete Haines eh oui )

@Celtic_cauldron : en V1 tu avais aussi Pedro Kantor qui était un Primarque et les UM qui étaient des successeurs de la DG

J’avoue que … Déterre un sujet de 2014 qui n’a rien à voir (la sortie de la garde imp et les evolutions en terme de fig et de prix vs le sexe des SM), pour dériver vers le bien fondé ou non du wokisme… C’est une vraie performance en terme de nawak

Ah mais rien ne dit que ce n’est pas prévu à terme hein… Juste que cela signifie refaire toute une armée selon un nouveau standard et que vu l’enchainement des sorties et le taf que ça représente, ils ont d’autres chats à fouetter (au hasard le remplacement des dernières figs finecast qu’ils viennent de retirer)… Tout cela pour une armée secondaire dans 40k alors que les stormcast sont l’image d’AoS… Donc fatalement ce sont des priorisations

et je me répète : lors des leaks, et en particulier des couts en points je voyais poindre beaucoup de catastrophisme… Un munitorum plus loin, ça allait mieux. Donc oui, le codex est bon certes, mais il n’est pas supérieur à l’index, et surtout il a du attendre un munitorum pour devenir jouable en l’état. Donc, meme si là, jour 1, le codex est pas top, attendez peut etre un ou 2 munitorum pour jeter vos golden boys

De mémoire le codex nécrons n’était mieux loti niveau catastrophisme lors des leaks… Et si je ne me buse, c’est le MFM qui a suivi qui a permis de le jouer comme il est aujourd’hui… Je préfère des dex faibles que l’on booste légèrement par la suite, qu’un truc imbuvable que l’on doive nerfer derrière avec les sempiternelles légendes urbaines des règles « pour liquider les stocks »

En meme temps, depuis la sortie des codex, je peine à en trouver un qui ait eu des régles et bonus évidents qui ont fait se dire aux joueurs « hey mais on va roxxer des poneys avec ça »… … comme si le passage index => codex signifiait une limitation en puissance des forces Alors c’est pas pour me déplaire à titre perso hein… Mais ce n’est pas sans créer la frustration de certains… On demande l’arrêt du power creep… mais on n’aime pas quand ça touche notre codex. Le seul doute que j’ai c’est si GW sera capable de tenir le rythme. Le codex Eldar sera le bon crash test tant on sait que JAMAIS GW n’a réussi à se limiter sur eux En attendant je ne saurais que trop conseiller aux joueurs custo d’affronter surtout des joueurs à codex (admech, necron DA…) et de laisser de coté pour le moment les joueurs à index… enfin surtout ceux à combo vilaine (eldar, CSM…) pour se faire une idée de leur codex

Il y a eu un supplement en v4 et un autre en v5 (et un autre en fin v8 illme semble aussi) Mais pas de version v3. la V5 est celle qui a offert le plus de scenarios / mode de jeu différents entre Apo, Cities of Death, Death worlds, assauts planétaires + un bouquin de scenarios supplémentaires pour parties standards. Sur ce principe, c’est bien. Après, je crois me rappeler que c’est cette version qui a introduit les LdV réelles et que ca a commencé à merder de ce point de vue la Donc bon je suis pas certain qu’un cityfight avec LdV réelles soit top

Bienvenu dans le monde de l’admech Perso, je n’ai rien contre le fait que certaines régles spé puissent se déclencher, ou être boostées par la proximité d’une autre unité… Sauf qu’ici on parle d’une règle de détachement (donc qui affecte l’entiereté de l’armée) et pour l’admech ce sont quasi toutes les unités skitari + les kataphrons… Bref c’est sympa ponctuellement ce fonctionnement (genre ça aurait pu être la régle spé des SoS épicétou) mais comme régle systématique c’est lourdingue et ça cache à peine son rôle : rendre des unités peu jouées nécessaires … Sauf qu’au final j’ai l’impression que la seule conséquence c’est de justement chercher à s’en départir : les joueurs admech jouent les unités sans cette régle, les joueurs custo joueront un autre détachement…

Pour info les fiches des anciennes patrouilles Admech ou autres restent dispo si je ne m’abuse

Ayant surtout joué les scenar de Leviathan ou jouant en tirage au sort et ne l’ayant pas tiré, pourrais tu me dire pourquoi la virer cette carte? Auto réussite?

C’est le capitaine DA qui était nommé (Lazarus). Je ne me rappelle d’aucun lieutenant donné (sauf si on compte les noms donnés dans les rapport de bataille WD, là c’est possible )

Disons que déjà, les limitations dont tu parles pourrais venir des détachements, mais, hélas, GW ne veut pas limiter via des 1+ ou des 0-1 (voire mêmes interdire) certaines options dans ses détachements. C’est pour moi l’erreur principale : on pourrait par exemple obliger les joueurs de tournois de chaque faction à jouer un détachement précis pendant une saison (voire même un détachement spécifique créé pour le compétitif tous les ans) => de cette manière, on fait bien comprendre que le compétitif est un mode de jeu à part, pas forcément plus équilibré que le narratif, mais qui force les joueurs à faire d’autres choix. ET SURTOUT qui possède des inconvénients dans le jeu casual si on veut l’appliquer. Parce qu’aujourd’hui, pourquoi n’utilise t on pas le mode narratif et reste t on coller au jeu égal et ses terrains/tables symétriques, toujours urbaines et moches? Ben parce qu’il n’y a aucun intéret à jouer en narratif en fait… Comme je l’ai dit plus haut : tu as des joueurs qui sont persuadés que la table 60x44 est plus équilibrée alors que son existence ne vient que de 2 facteurs : ce sont 4 panneaux qui rentrent dans une boite GW standard et ca a permis, lors de son arrivée à caser 15 tables de plus au GTO donc 30 joueurs donc 30PAF en plus $$$ Et cette légende urbaine du plus équilibrée perdure parce qu’elle est sans contrainte (tu viens de le dire c’est triplette à volonté et tout le toutim). Sors un détachement par faction et par an, qui sera le détachement des tournois, et tu verras que tout d’un coup, les gens commenceront à se dire « ah mais en fait c’est pas mal le narratif … Ca me permet de jouer mes figs/détachements qui ne font pas partie de la liste de tournois de l’année » Ca limiterait (sans les annuler) les risques de champions de quartier puisqu’il n’y aurait plus aucune gloriole à rouler sur des gens avec une webliste puisqu’on pourrait lui répondre « au lieu de faire le malin, va jouer la liste de tournoi de cette année et on verra si t’es toujours aussi fort » Et pour les décors, ben cela permettrait de s’affranchir des décors de ruines systématiques pour justement, là aussi faire des tables un peu plus différenciées… Alors effectivement, ça n’arrivera pas car, comme je l’ai dit, il faudrait que GW soit capable de donner des limites à (ne serait ce qu’une partie de) ses clients… C’est déjà compliqué pour eux, mais quand en plus, c’est pour améliorer un truc qui leur apparait comme secondaire (le jeu)