Master Avoghai

Disons que dans toutes ces réflexions, le postulat commun est : la densité de décor (et leur nature) est telle qu’elle est aujourd’hui à cause de l’extrême létalité des armes qui oblige à bloquer les Lignes de vue pour espérer que la partie dure plus de tours et offrir des choix stratégiques de mouvements aux unités. Ce postulat commun posé, il y a eu une discussion sur des proba afin de tordre justement le cou à certaines légendes urbaines de létalité (et donc qui justifierait indirectement la trop grande présence de décors ET le fait qu’ils s’agisse TOUJOURS de décors urbain bloquants) J’imagine donc que la notion du « pas de doublette » a aussi en rapport avec ce postulat : les listes pas de doublette sont réputées moins létales que leurs homologues full triplette. Conséquence espérée : si c’est moins létale, on pourrait donc imaginer avec des tables comprenant moins de décors et/ou des décors type jungle ou autre plus variés Mais là encore, j’ai des doutes : on joue certes avec des fig moins létales, mais bien souvent avec des figs également moins resistantes… Donc bon, moi je veux bien jouer des novices sista, mais elle se prendront la mort par des rangers admech et réciproquement… => donc ils auront besoin de décors bloquants pour espérer survivre

Les figurines premium sont là pour étendre les patrouilles de la collection en cours et encourager les collectionneurs à passer du mode patrouille au mode 40k 1000pts… Aucune raison donc de mettre une figurine correspondant à une ancienne collection… De toute façon, je met ma main à couper que les soeurs de bataille auront une nouvelle boite de patrouille avec leur nouveau codex à venir d’ici juin… (je peux même lancer un pari : palatine + escouade de soeurs + retributors + 5x sacrosaints )

Ben pas forcément… Au début tu étais parti sur le buff donné par un LS… Or, les buffs donnés par des stormspeeders ne sont valables que si le speeder a touché sa cible. De même, le buff du Lion est un choix entre 3 buff pendant la phase de Co… Donc on a bien de la ressource consacré spécifiquement au buff. Qui plus est, ta formulation initiale laissait clairement entendre que, tout au plus, un Dread avec sa règle d’armée et un strata (donc seul) pouvait dégommer un C’Tan et un Monolithe… Tu admettras quand même qu’il y a une petite différence entre ça et un dread + un primarque et un Storm (+ éventuellement un tech) J’ajouterai que oui, sans doute, les autres perso font autre chose à côté… Mais c’est la même chose pour ton C’tan ou ton Mono : leurs coûts en points ne dépend pas QUE de leur resistance aux attaques. Il a été calculé aussi pour les buffs qu’ils apportent et la puissance offensive de leurs profils… Donc c’est pas si idiot que cela de comparer le cout entier de ta combo vs leur cout à eux Alors si en plus ton adversaire a mal appliqué les régles Bref au final ce qu’a à craindre le plus un LR aujourd’hui sur les tables de jeu, ce n’est ni une bordée de bolters ou un dread un peu boosté au tir… C’est que les tables doivent être tellement chargée pour protéger l’infanterie qu’on ne peut plus le bouger correctement et qu’il perd une grande partie de son intérêt tactique.

Sûrement une escouade de SM « toute seule » avec Guilliman, korsarro Khan et Dante qui filent des bonus a des chasseurs gris SW… si si @SexyTartifletteBen allons y, j’ai mon RV de 16:30 qui est en retard… D6+1 tir de macro plasma : ça fait 4 tirs en moyenne… touche sur 2+ sous serment ça fait 3,88 touches dont 0,77 qui blessent auto… F9 vs E11 je blesse donc sur 5+ … +1 grâce à l’un des bonus soit 4+ => 2.26 blessures + 0,77 soit 3 blessures Svg invu à 4++ 1,5 blessures x3 dommages => 4,5D avec le fnp5+ ca fait 3PV pour le plasma Ensuite pour les autres armes LG fragstorm : 3 tirs en moyenne 2,58 touches dont 0,58 touches létales F4 v E9 ca fait donc 5+ avec le bonus pour blesser ca fait 0,6666 blessures (pas de reroll puisque utilisée sur le plasma) Donc au total 1,25 avec la svg 4++ et le fnp 5+ ca fait 0,42PV Icarus : 1,5 tirs 1,29 touches dont 0,29 létales blesse sur 4+ avec le bonus => 0,79 blessures svg 4++ et fnp5+ => 0,52PV gatling 8 tirs => 7,77 touches dont 1,55 de lethal blesse sur 4+ avec le bonus pour blesse ca fait 2,1 blessures +1deva svg 4++ et fnp5+ ca nous fait donc 1,36PV Au total, ca fait 5,3PV en moyenne si on applique les régles telles qu’elles doivent etre appliquées. (Sauf si bien sur, j’ai oublié des trucs)

Ouais donc une combo à Redemptor + Techmarine + Lion El Jonson + Storm Speeder Thunderstrike soit 775 et un bel alignement des planètes… Pour dégommer 700pts.. Et non pas un « redemptor seul » puisque le +1 à la blesse du stormspeeder, il faut que ton storm speeder ait touché la fig pour l’obtenir… Donc il a bien mobilisé la phase de tir du speeder pour fiabiliser son dread… Par contre j’ai beau cherché, je ne vois pas où tu as obtenu tous ces bonus … les bonus de Jonson et du Tech sont les mêmes : +1 pour toucher. Tu as du être sous serment de l’instant à chaque fois donc reroll pour toucher… Strat la pitié est une faiblesse pour le touche critique 5+… Sauf que ce strat te fait perdre les Blessures deva du canon onlsaught puisqu’il te fait perdre le jet de blessure (et attention le +1 pour toucher ou +1 pour blesser n’améliore pas le résultat pour déclencher le Lethal hit ou les blessures deva) En plus le strat est conditionné par le fait que le redemptor doit avoir perdu des PV pour etre utilisé Bref beaucoup beaucoup de ressources et je ne suis pas certains que la combo ait été utilisé correctement

Et surtout, le sujet discuté autour de la réflexion sur le bolter était le fait qu’une arme de base pouvait blesser n’importe quoi et que cela apparaissait problématique pour certains et que l’ancien tableau, avec des valeurs de F ne pouvant pas blesser certaines valeurs d’E (en gros si F < 2xE ) était beaucoup mieux… En oubliant justement que ce tableu permettait certaines largesses et notamment la F6 qui blessait l’E4 sur 2+ alors que maintenant il faut F8… Dans le cas du C’tan on est plus dans cette légende urbaine du Land Raider explosé au bolter mais dans un excès de létalité induit par la profusion de bonus à disposition des joueurs et cumulables sur une seule et même unité

Pour la première solution, je cherche encore un perso qui a Lethal Hits 5+ Pour la seconde, éventuellement une solution avec des Sternguard full Combi mais c’et plus le même prix (et on parle de combi, donc potentiellement de combi fuseur ) Et dans tous les cas, on parle le plus souvent d’un bonus octroyé par un perso ou un strata et qui n’affectera qu’une seule unité => pas 350 tirs de bolters

Ben 0,36PV pour 10 marines à courte portée et 12PV… il te faudra 350 marines en un tour ou 70 marines sur 5 tours… @Kielran : La question n’est pas là. Toi et moi, on dit la même chose mais de manière différente. Ce que je dis c’est qu’on aura beau retourner la chose dans tous les sens, le mojo « adaptez les régles, soyez flexibles » ne fonctionne pas. Il y a des tas de raisons à cela : sociologiques, psychologiques, mode, décisions de GW… J’en ai décrit certaines ici. Depuis le temps que je le lis ici, si ça marchait, on l’aurait constaté et on arrêterait d‘en reparler… Donc moi aussi ça me gave de voir revenir cet argument à tout bout de champs. Donc oui, comme tu dis, jouez à 40k avec la v10, ou prenez votre baluchon et filez à Lenton proposer vos services à la Team règles pour changer la donne mais aujourd’hui, il faut arrêter de dire qu’arranger le jeu à sa sauce est possible et que c’est la réponse à certains travers du jeu : NON. Ce ne sont pas les 3 exemples à la marge que l’on a avec ses 2 potes que l’on connait depuis 20 ans ou la rencontre fortuite avec un mec qui partage exactement la même vision que nous qui en font une généralité. Donc jouons à 40k oui, mais une bonne fois pour toute, admettons que l’époque du jeu façon JDR, est révolue (comme l’époque du List building)

Ben on n’en sait rien en fait… Pour le moment, c’est le cas, et GW a tout intéret à le faire pour que les patrouilles soient plus équilibrées qu’’à la sortie du mode de jeu (quoique finalement il n’y a rien qui empêche une patrouille d’être équilibrée par rapport à celles qui ont été refaites non plus) Non, la newsletter te donnera en gros les infos de la semaine pour les préco de la semaine prochaine. GW est une boite qui cultive le secret. Au point que mêmes ceux qui font les régles découvrent les figurines que leur potes designers ont pondus 6 mois aprés et une fois le design figé… Donc bon… Ce n’est absolument pas le rayon de GW de sortir ce genre de jeu… Ils ont beaucoup de défauts mais l’une de leur qualité est avant tout de favoriser le jeu social et les rencontres (events, clubs etc) n’oublions pas qu’avant d’être ce qu’il est aujourd’hui, 40k étaient une sorte de JDR avec MdJ… On a supprimé ce dernier, c’est pas non plus pour faire disparaitre l’adversaire

D’où justement ma notion de faire des régles de tournoi beaucoup plus strictes puisque, il est couramment admis par Gw, que leur jeu est conçu pour le beer and bretzel et créer un VRAI choix, plutot que le faux choix que l’on nous propose aujourd’hui… Laissons les joueurs de tournois s’amuser avec des listes fixes et des scénarios fixes, et laissons le jeu égal narratif etre celui où l’on peut vraiment jouer ce que l’on veut, sans dépendre d’un méta

Ben justement c’est l’un des GROS changements de la v10 là dessus : fini l’E7 vs la F4 qui te permettait de blesser à 5+ un rhino. Bonjour les véhicules E9/10 qui permettent de ne blesser que sur du 6.. et qui de facto te divisent les dégats par 2. Le souci de parler sans connaitre les mécanismes c’est que tu te bases sur du «on dit » … sauf qu’en fait, la v10 a viré des trucs totalement improbables. … et évites des combos à base de +1 pour blesser et autres. C’est meme pire que ça : je joue sista et je galère contre les véhicules Et c’est pas les bolters qui m’aident Euh oui mais non… c’est mignon l’aléatoire mais je vois pas pourquoi un bolter devrait TOUJOURS avoir de la chance et l’aléatoire du Lazcan TOUJOURS avoir du pas de bol… En moyenne donc : 10 tactiques à longue portée : 0.18PV 10 tactiques à courte portée : 0,36PV 1 canon laser : 0,88PV Au final 10 marines avec bolter font 5 fois moins de dégât qu’un seul lazcan… soit un ratio 1 pour 50… je trouve pas ça dégueu. Surtout que généralement, les bonus type serment de l’instant ou autre sont beaucoup plus efficace sur ce genre d’arme que sur une rafale de bolter…

Soyons justes 20 tactiques qui tirent au bolters sur un Leman Russ E12 c’est 20 tirs max. Mettons qu’ils aient les 2 règles touches fatales et blessures dévastatrices pour une raison inexpliquée… (ce qui est extremement rare) 20 tirs ca te fais 3 touches fatales donc tu blesse auto (mais donc c’est autant de touches qui ne seront pas lancées pour les Bdeva) Il reste 14 touches que tu lances pour blesser… Ca te fait statistiquement 2 à 3 6 pour blesser … qui deviennent automatiquement des BM… le reste des touches ne font rien. Donc tu arrives à 3BM et 3 blessures max… On est loin d'être dans le cas de figure que tu décris… (meme avec un serment de l’instant) et je répète : une unité avec ces 2 règles spé c’est extrêmement rare. Avec 20 bolters de base sans rien (beaucoup plus fréquent) c’est 17 touches et 3 blessures max qui seront sauvegardées sur 2+… tu perdras un PV de temps en temps… Sur 13 la belle affaire. J’ai connu des points de coque retirés suite à un 6 sur le blindage arrière beaucoup plus fréquemment… et des PC on en avait que 3, et en prime ton tank ne pouvait pas tirer ce tour… joie J’ajoute à cela que l’on voit ce coté «mauvais » du tableau des blessures mais on oublie de voir aussi le bon coté : fini les marines blessés sur 2+ au canon d’assaut ou au plasma… maintenant le 2+ faut avoir le double de l’E, et pas juste F=E+2 Et surtout GW a compris qu’il fallait arrêter les +1 pour blesser à tout bout du champ avec ce genre de tableau (c’est en cela que la v10 est un progrés) Ben ce qui était la manière de faire en v3/v4 et qui a été tuée par la LdV réelle à vomir

Non… la seule raison qui bloque leur utilisation est toujours la meme : «si je met + de 3 perso j’offre trop de points d’assassinat à mon adversaire » Ce secondaire est la mort de certains list building ou armées justement basés sur la multiplicité de perso … et d’ailleurs GW ne te vend que ca des perso en ce moment… Donc au bout d’un moment ben tu casses tout ça en disant « vous jouez en mode tirage au sort obligatoire » déjà… Puis tu fais des saisons où tes listes sont faites à l’avance par les orga et que l’année où tu te dis «tiens le théme des listes cette année c’est personnage » ben tu shunte l’objectif assassinat des secondaires des missions…

Le seul problème que je vois avec le dex DA c’est que je ne comprend pas bien pourquoi ils ont sorti 3 nouveaux détachements sans retirer le droit d’utiliser 3 détachements à structure proche. Typiquement, laisser l’utilisation du détachement vétéran alors que tu as le détachement DW, bof Par contre faut arrêter avec l’histoire de «mais vous faites ce que vous voulez », ça me rappelle les grandes théories sociales ou économiques basées sur l’idée d’hétérogénéité. Ca fait des années qu’on répète cette théorie fumeuse et que ça ne fonctionne pas. Je galère déjà à devoir ré-expliquer avant chaque partie « mais non, ce n’est pas grave de jouer sur du 1,80x1,20, c’est même mieux à 2000 » alors que c’est écrit noir sur blanc dans le livre de règles… Qui peut dire aujourd’hui sans tousser que l’on peut tranquillou demander aux joueurs de rajouter des règles maison ou des restrictions maisons et que ca passera nickel? (Et ne venez pas me sortir l’exemple à la marge du club de saint martin des besaces et ses 3 copains qui se connaissent depuis 20 ans par pitié) Non, ça ne fonctionne pas. Ca n’a jamais fonctionné et ça ne fonctionnera jamais. Pourquoi? Parce que le jeu de compétitif présente trop peu de restrictions pour que celles ci apparaissent comme bloquantes. Elles apparaissent au contraire comme salvatrices et garantes d’un plaisir mutuel basé sur l’équilibre des chances. Par contre demain, resortez une v11 quasi égale à celle là, mais dites : - Désormais, le jeu compétitif fonctionnera avec un pack de 6 missions. - Les objectifs primaires et secondaires seront fixes mais non plus décidés par le joueur mais par les orga - Les joueurs ne joueront plus une liste faite par leur soin mais devront choisir une liste parmi un set de listes préconstruites pour chaque faction. - Ce set de liste changera tous les ans. LÀ vous avez une vraie contrainte à dire «je veux jouer comme les gars du compétitif » Parce que vous serez obligé de vous racheter un set d’armée et de réapprendre à le jouer. Et meme si vous le jouez bien et que vous prenez plaisir à le faire, ben vous savez que le temps de ce plaisir est compté et que vous aurez à tout reprendre la prochaine saison. Alors qu’à l’inverse, jouer hors compet vous permettra de jouer la liste que vous souhaitez… Certains diront «wimé faire la liste fait partie de la stratégie » Je répondrai alors «foutaises » C’était vrai il ya 20 ans. Aujourd’hui 95% des listes que l’on voit sont des copier coller. Pourquoi? Pas seulement à cause des réseaux sociaux qui permettent une diffusion plus rapide (meme si ce facteur joue évidemment) Mais aussi parce que le niveau de jeu a grimpé et que des listes qui pouvaient passer dans certains tournois ou le niveau moyen était encore bas ne passent plus aujourd’hui, tant les joueurs apprennent par coeur les mouvements et les tricks qui permettent de profiter des largesses d’une liste adverses. C’est d’ailleurs souvent le sujet de la discussion autour des winrate : oui, telle faction a un win rate de 50% mais c’est parce qu’elle a une seule liste qui gagne => sort de cette liste et ton win rate passe à 30% Donc à un moment, il faudrait peut etre reconnaitre que le list building en compétitif est mort et qu’il faudrait shunter cet aspect et instaurer de vraies restrictions (détachement obligatoire, reliques obligatoires), pour que les gens aient un vrai intérêt à se dire «pour la partie de samedi prochain avec les potes, on va pas jouer en mode compet’ parce que j’ai envie de sortir 2 escouades de motos RW et un storm speeder et que y en a pas dans la liste de cette saison ». Mais aujourd’hui, dans le fonctionnement actuel du hobby, un joueur Narratif comme moi n’a AUCUN intérêt à sortir du jeu de compet’… ne serait ce que pour gagner du temps et de l’énergie à convaincre mon adversaire que si, c’est fun…

Non il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre… D’abord premiere règle : les vendeurs de GW sont moins informés que nous. Si tu vois un vendeur GW ayant des infos sur des leaks, c’est probablement qu’il a lu les memes pages que nous pendant son temps libre GW ne partage rien avec ses vendeurs, donc tout ce qu’ils peuvent te dirent sur l’avenir vient de leur imagination personnelle. Ensuite pourquoi a t on changer la taille des SM vers les primaris? Parce que, justement, au fil des refontes des SMC, des orks ou des soeurs de bataille, ils apparaissaient plus petits que le reste de la gamme. Si tu mets un TS de la v3/4 à coté d’un TS d’aujourd’hui, tu verras que le TS d’aujourd’hui parait plus grand et plus élancé. Les SMC viennent d’etre refaits : la boite de SMC tactique, les havocs et les élus et les termis sont récents. C’est donc vers ce standard de taille que vont tendre toutes les nouvelles productions de SMC à venir cette année et l’année prochaine. Alors oui, peut etre, dans 10 ans, on aura un nouveau standard de taille… mais d’ici là tu auras eu le temps de commencer 3 ou 4 nouvelles armées et de revendre celle la pour les financer

@Thoms : je ne sais pas si changer la règle d’armée est la solution. La donner a toutes les unités par contre… C’est le même problème qu’avec le GSC pour répondre à @Dorhan : tu as une règle d’armée, mais seule une partie de l’armée en bénéficie. Conséquence => on boude les unités qui n’en bénéficie pas et on joue avec un demi codex… Sans compter la gymnastique pour nous ou notre adversaire de devoir se rappeler qui a quoi… Les dés de destin eldar fonctionne sur tout le monde… Le serment de l’instant fonctionne sur tout le monde… a un moment il faudrait peut etre faire en sorte que toute l’armée puisse utiliser une régle d’armée… Avec la condition qu’une ligne avec datacâble soit encore sur le terrain? Alors pourquoi pas, m’enfin qui a accés à un datacable? Les poulets? L’onagre? Les duneriders?

Je comprend pas bien la notion de « livre de règles mise à jour au fur et à mesure » Si tu as un livre, tu ne peux pas le mettre à jour, car c’est quelque chose de fini Si tu mets à jour constamment alors tu dois mettre cela en ligne, pour pouvoir l’updater, donc tu n’as plus de livre… Tu peux développer? Alors oui mais non : l’application contient toutes les règles et datasheets disponibles d’un codex… Sauf qu’elle te demande pour cela de le posséder et de rentrer le code qui y figure. J’ai envie de te dire que c’est un peu normal : on ne va pas te donner accès gratuitement à quelque chose pour lequel les autres joueurs payent. La seule chose que l’on peut reprocher à l’appli de GW c’est de ne pas disposer d’un mode « full digital » à savoir : je ne souhaite pas acheter de codex mais je souhaite disposer des règles et j’accepte de payer pour cela => pouf un prix un peu plus élevé et tu profites de tous les dex (sans le contenu fluff) : datasheet, détachements, strata… A titre perso c’est pour cela que je n’ai pas sauté le pas vers leur appli… Ca c’est un problème dû au fait que la demande est supérieure à l’offre… La capacité de prod de GW est limitée et ils doivent constamment jongler entre la sortie des nouveautés et le maintien en vente de la gamme déjà sortie… Ouvrir une nouvelle ligne de prod ne se fait pas comme cela et comporte des risques… et des coûts élevés. (N’oublions pas que toutes les fig sont produites au RU)

Ya un passage important : Les listes à base de Morven+La Sainte+Junith + 3x croisés en reserve c’est pas plus bandant que d’être obligé de jouer 3x6 kataphrons.. D’autant que si encore, les build gagnant étaient voulus et assumés par GW… Mais non : vu comment les créa de régles bossent, c’est surtout des accidents collatéraux de baisses/hausses faites à vue de nez… Qui sauteront à la prochaine dataslate/codex Là désolé, mais être obligé de jouer 3 perso spé pour faire quelque chose ben nan… D’autant qu’une partie repose également sur le fait de réussir les objo type balise (aka jouer sans l’adversaire). La seule chose qui permet au sista de le faire ce sont des unités à faible volume comme les croisés/cultistes de parque et même les seraphim/zeph qui occupent finalement peu d’espace… => Beaucoup plus compliqué avec les chauves souris admech qui prennent une place folle et se feront dégommer car elles ne pourront pas de cacher… ou avec les rust/infi et leurs socles de 40mm dont chaque unité coûte 3x le prix de 2 croisés D’un autre coté, redonne leur une unité cheap genre 2 servitors à 30pts pour aller faire ce genre d’action et gagner auto 15PV et les scores de @YGuderian ne sont plus les mêmes… C’est l’effet necron v9 quoi : un ratio de victoires maintenu à flot de manière artificielle. Mais tout cela ne résoudra pas les problèmes rencontrés en narratif : l’admech, comme les sista sont en deça du fait que ce type de boost au score bidon n’existe plus… Et ça c’est ennuyeux pour un mode de jeu qui correspond à la vision de jeu de GW… Alors je suis assez d’accord sur la simplification… C’est juste que bon… Dans une version ou les PA étaient sensées diminué… +1PA, je suis de toute façon pas fan (mais ça c’est pas ton idée de base c’est celle de GW )

@YGuderian et @Dorhan… Ca pourrait être pire… Imaginez être ce joueur admech qui, fatigué, veut changer d’armée, et dont les 2 autres armées sont Sista et culte gene

Alors… Beaucoup à dire… Déjà bienvenue dans le ministère Ensuite dans l’ordre : QG : je trouve que tu as en trop pour le format à 1000pts : 33% de ta liste dans les QG. Je pense que tu peux droper le triomphe de sainte Katherine. C’est une belle pièce mais peu mobile. Ca fonctionne bien à 2000 quand tu as 1000 pts autour qui interagissent, mais à ce format tu n’as pas assez d’unité pour en profiter. Ca va te libérer de l’espace pour la suite Troupes : c’est très bien. La seule chose c’est qu’il faut leur donner des armes spé. Idéalement 2 escouade fuseur/MultiFuseur/pistoler fusion mais si le Bolter Lourd est déjà monté, alors une escouade avec BL, stormbolter et arme combinée c’est bien aussi. Autres unités : Bon… là le souci c’et qu’on voit que tu souffres d’avoir la combat patrol… il te manque des fig. Idéalement, il te faudrait trouver d’autres morceaux de la patrouille, à savoir : 1 machine de pénitence des archeoflagellants en plus (j’espère que la sortie du dex va ramener l’option par 5)..mais perso, je les mettrai de coté en attendant le codex et voir si tu peux les jouer par 5. Les cultistes : attention à leur utilisation. Leur rôle est d'être mis en réserve et d’arriver dans les certaines zones pour remplir des objectifs. Ils ne doivent pas être engagés auCaC Les retributors.. oui bon c’est pas ultime mais ca peut rendre des services… je suis pas fan de cette unité depuis qu’on les joue par 5. Mais comme tu l’as dit, c’est pas pour jouer opti donc allons y. Il comme dit plus haut il te manque un transport. Un immo avec MF et missile t’apporterait un peu d’anti véhicule et permettrait de rapprocher tes repentia

Ah ben moi je le comprend pour 2 raisons (que je ne cautionne absolument pas je précise) 1- vu la nouvelle orientation des codex v10 (tout dans les codex + cartes de datasheets) ça voudrait dire mettre les datasheets concernées dans le dex et les paquets de cartes… Plus question de dire « allez piocher les carac ailleurs » 2- GW étant persuadé que ses clients sont des truffes sans imagination (et une partie de ses vendeurs incapables de convaincre un client) , ils restent dans cette idée qu’il ne doivent pas proposer une option sans avoir la figurine concernées prêtes à monter… Impossible donc pour eux de dire « ben prenez un leman russ/rogal dorn et utilisez la grappe de rhino du chaos pour le personnaliser » Il faut proposer le kit « Tank Renégat » et tant pis si c’est juste le vieux kit de vieux LR avec la grappe du chaos… mais vous comprenez… nous clients sont tellement neuneu

Ben techniquement, à part pour les véhicules, entre les mutants la garde renegat et les machines démons y a de quoi faire ce genre de liste… Alors oui, il manque la possibilité de jouer des sentinelles, des LR et des Rogal Dorn.. Mais bon c’est comme pour le culte stealer : il faudrait inclure l’option dans le codex…

Sauf si GW fait comme pour la chanoinesse et te sort une datasheet imbuvable de manière à t’obliger à choix tel équipement mains gauche avec tel équipement main droite vu que ce sont les équipements tels qu’ils sont dispo sur les grappes… Bon bah rien de folichon coté culte stealer non plus. C’est du KT et c’est du kit de conversion pour les nouveaux cadiens… J’attends donc surtout de voir si ce kit donnera à GW l’occasion d’améliorer la gestion des frères du couvain dans le codex, mais je crains que ca ne soit qu’un pchittt

Mais ils ne l’ont pas fait C’est comme boarding patrol qui n’utilise pas la régle leader non plus alors que depuis un an, ce n’est qu’un pdf à changer… il n’y a eu aucun supplément… Aprés je suis moins d’accord avec toi sur le « c’est juste la couv » c’est aussi des datasheets à changer dans le paquet de cartes, c’est potentiellement des articles WD à refaire… bref… C’est de toute facon un manque de com’ interne

Le probleme des combat patrol, c’est qu’on a un truc qui a été fait pour à la fois servir de starter mais aussi pour un mode de jeu… Ajoute à cela que je pense que celles qui sortent actuellement ont été conçues avant la finalisation de la v10 et de la régle leader, et c’est comme ça que tu peux te retrouver avec des leaders qui n’ont pas d’unités garde du corps compatibles dans la boite