le Maître Archiviste
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j’ai du mal à trouver des sources sur cette icône des années 80, l’image du capitaine mercenaire ogre faite figurine : Hrothyogg. Ce que nous savons de lui c’est que bien avant le LA Ogre, Hroth porte une plaque ventrale ronde, à l’effigie du dieu ogre, la gueule.
Il est mercenaire et vend ses services aux nains comme l’atteste cette illustration de John Blanche :
On y voit les nains prêts pour la bataille, protégeant un col de montagne habité et accompagné de notre star ogre.
Chose intéressante, le chef nain monté sur sanglier ne serait autre qu’Ungrim Poing de fer, le roi tueur de karak kadrin. A l’époque de la réalisation de cet illustration, point de roi tueur, ungrim est simplement le roi nain d’une forteresse appelé karak kadrin , forteresse lambda, et non fort du tueur. Il est d’ailleurs monté sur sanglier, un privilège laissé aux orcs par la suite.
La bataille en question serait l’affrontement du goulet de la jambe brisé. Bataille entre la waagh de Gnashrak sal chicot et les force de Kadrin.
C’est a la veille de cet affrontement que Golfag , alors employé de l’orc passa au camp adverse. Réglant sur le champ bataille le différend qu’il avait avec son ex employeur.
La question que je me suis toujours posé, au dela de la refonte du background de golfag au fur et a mesure des LA mercenaire et Ogres, pourquoi est ce Hrothyogg qui apparaît aux cotés des nains. Quel était la 1er version du fluff de cette bataille ? Pourquoi un ogre si iconique, si charismatique a sombré dans l’oubli ?
L.M.A -
Soyons prolixe pour une fois tout en utilisant un titre provoquant. Cela fait un moment que mature en moi cette question. Je souhaitais la poser aux pontes comme Fbruntz, aux camarades de jeux qu’il côtoie et à toutes personnes se sentant concerné.
Déjà pour commencer je ne suis point joueur warmaster ni epic, cependant ces systèmes de jeux m’ont toujours fait briller les yeux. Imaginez donc, ma marotte c’est avant tout le fluff, alors que dire d’un jeu où la pleine force du mechanicum affronte le plein potentiel des Squats ! Et ou une invasion tyranide ce fait vraiment de façon légion ! et warmaster, pensez y, de vrai bataille gigantesque … gigant … géant ….
AH c’est quand même curieux cet appel du gigantisme. Il est inhérent aux jeux de gw ? Toujours plus loin toujours plus GROS !
A l’époque où je collectionnais le WD, du milieu des années 90 à celui des années 2000. J’avais du respect et de l’envie pour le système Epic et j’eu la bonne surprise d’apprendre la sortie de Warmaster alors que je fréquentais un magasin workshop, pas encore appelé centre de Hobby. Curieux, je recueillais les impressions des joueurs et vendeurs. Il en ressortait bien vite que warmaster ce n’était pas Epic, non par seulement l’échelle mais par la volonté de Rick Priestley à l’origine du projet : faire de grande armée de battle, sans les truffées de Grande unités ( en taille et non en nombre) c’était un jeu pour la stratégie et il s’en ai bien sortie pour ce domaine il me semble. Mais pour moi il manquait quelque chose, un quelque chose que la gamme 28mm de battle a fini par s’attribuer.
Explications : Pour 40k, Epic avait poussé les portes du gigantisme, poussant les développeur à penser produire et diffuser les unités militaires de grandes envergures de cet univers : titan, super lourd, volant etc. Epic fut la pépinière des stompas des warhound des baneblade et consort. Puis quand vint la politique du tout plastique et l’amélioration des techniques industrielles, GW puisa dans ses archives, pour sortir des kit 28mm des unités sus cités.
Naïvement, j’attendais de Warmaster le même modus operandi, montrer ce qu’il ya de gros sur les champs de bataille du vieux monde ( tout en précisant qu’une bataille warmaster n’est pas la bataille habituelle du monde connu, mais bien le pinnacle d’un conflit majeur où on peut sortir du lourd.). Mais ce ne fut point le cas.
Là encore je redemande confirmation de ce que j’en avais compris à l’époque : Warmaster n’était pas prévu pour cela ? stratégie plutôt que fantaisie ?
Aujourd’hui c’est la gamme battle qui comble ce fossé, les hostilités furent ouverte avec l’arachnarok il me semble, 1er gros kit pour battle ( et dont fbruntz a adapté le concept pour warmaster
voir la tribune du maitre de guerre) il y a donc un pan de gigantisme qui manquait à l’univers terrestre de battle qui se découvre par là. Et on peut aussi parler de Warhammer Forge et de Tempete de Magie, qui eut aussi pousse vers le gros et le lourd transformant les champs de bataille en Kaiju ! avec leur monstre lié par parchemin.
Mais sachant que les univers sont très imbriqués, quid de la présence de machine démon comme les catapulte a peste de nurgle (issu d’epic, inspiré par man’o’war au passage) dans une bataille de warmaster. Et pourquoi pas le train a vapeur nain de wh online ? ou les navires sur roue de wh forge ?
à l'instar du steam gargant des feral orks de Epic armageddon, pourquoi pas un gargant de bois ? tien tien les deux tours de siege orc de tempete du chaos nan ?
Là c’est sure il y a du lourd du très très lourd dans le monde de battle, mais vous l’ayant dis précédement , n’étant pas joueur, je me demandais par curiosité. Est-ce que ce systeme ce prête ou pas a cette inflation de gigantisme ?
Pour moi « l’échec » de warmaster restera qu’a l’époque, il n’avait pas franchis ce pas là.
L.M.A -
[quote name='Ragnar' timestamp='1367921157' post='2358621']
[quote]Inquisitor qui vont souffrir le plus.[/quote]
Sauf si on y joue en 28 mm, ce qui est le bon sens même au vue de la gamme existente et du fait qu'on n'a pas besoin de refaire des décors à l'échelle.
[/quote]
ou jouer a Dark Heresy, là encore moins de fig ou de décor ... cessons de plaisanter, tu auras toujours dans un coin des afficianados qui regretterons quand meme le 54mm.
Moi je voulais surtout plussoyer notre éminent fbruntz chantre de la toute petite fig, maitre du titanicus, conservateur de gargant, maitre de guerre aux cinq armées !!! bref mr epic et dérivé. Quand GW sort du one shot, il pose une bride. Ainsi dreadfleet dont les figurines plastiques sont d'une qualité de détail à se pamer ( et que je soupçonne fortement d'avoir était réalisé en sculpture numérique) ne sont pas à l'échelle de sont illustre ancêtre man'o'war.
Consultez un vieux routard de MoW comme dreadaxe, il doit en savoir long sur le sujet.
Ce n'est pas nouveau, apparement la limitation d'inter-compatibilité de gamme date deja d'un moment. Je me souviens bien à la sortie du SdA GW mon désapointement à l'époque d'apprendre cette différence. cela bridait certaine possibilité de conversion. et avant cela, il y avait eu inquisitor ! mais je n'arrive pas à me rappeler comment les concepteurs avaient justifié cela.
Tu as un beau rêve françois, mais tu le sais aussi c'est pas de si tôt. le moulin à rumeur parlait de blood bowl, qui reste le spin off gw le plus populaire pour une nouvelle mouture en boite, mais il ne manquerait plus que celui soit à une échelle batarde de la gamme précédente, nous aurions confirmation alors de nos craintes.
En attendant GW nous laisse, non pas dans la muise mais avec un démon, un tentateur. Que je pourrais baptiser le Diy diy diy ou triple do it yourself ou 3D.
cela rejoint un précédent post de billet d'humeur de votre serviteur. Des lors que la gamme spécialist n'est plus, que le marché de l'occase ne propose pas de nouveauté et que la technologie permet de le faire : pourquoi ne pas céder au sirene du 3D print.
Cependant je me pose cette réflexion : concevoir produire et commercialiser un proxy ne porte pas ombrage à la loi sur le copyright. Mais qu'en ai t'il de la réalisation de projet de modélisme privé comme la création d'unité copyrighté à une nouvelle échelle ? ( je pense à des skycutter pour warmaster ou des stormhawk pour epic etc.) il est parfaitement normal de réaliser ce genre de chose pour soit même mais via un outil aussi puissant que le 3D print, GW ne finira t il pas par en prendre ombrage.
Enfin je voudrais dire aux communautés des jeux concernés, vos jeux vont bien ! vous ne les avez pas perdu ! vous avez perdu un support commercial qui ne les supportez plus activement. La vrai frustration que procure cette situation et ceci depuis bien longtemps, c'est que les concept novateur issu du développement des gamme canon ( whb et 40K), des JDR et des romans vous obligent à vous décarcasser pour les intégrer à vos systeme.
Courage
L.M.A -
bien bien je vois que vos petites cellules grises vous taraudent. j'apprécie la teneur des réponses qui ont suivi mon billet.
je voudrais quand même rebondir sur des points positifs. Malgré la politique de prix de GW, la qualité de leur gamme plastique est indéniable. la pléthore d'éléments des grappes dorénavant présenté sur leur site enflamme mes bas instinct de convertisseur. et j'enrage seulement de ne pas être suffisamant argenté pour me vautrer dans un bain prétrolesque de bits en tout genre.
c'est d'ailleur cette amélioration de la gamme qui a engendré la recrudescense du marché du bitz, en convergence avec le e-commerce. Dans le même temps GW choissant de se séparer du métal, se coupait alors de sa propre offre de pieces détaché, ironique n'est ce pas ? ce qu'il considere comme un produit complet, que le consommateur doit impérativement consommer de façon complete se voit plus fractionner et vendu au détail que leur ancien médium métalique qui avait par essence besoin d'être vendu au détail.
Mais j'entend de ça et là que GW à un plan pour la politique du bitz, wait and see. La ire des revendeur ricains n'était que le coup de semonce...
Concernant l'affaire chapterhouse, le récapitulatif des audiences faisait mention de question posé a mr merett mr blanche etc sur le nom d'un artiste freelance embauché par GW. dans mes souvenirs, il me semble que blanche ne se souvient pas du type, mais il ne m'a pas semblé qu'il était question d'un :
[quote] ChapterHouse il me semble que quelques rumeurs indiquaient un temps (je n'ai plus les sources) que ça avait été monté par un des mec à l'origine de la créa et du design des SM modernes, autrement dit le detenant réél des droits sur cette dite "imagerie" , d'où la difficulté à les attaquer...[/quote]
de plus le style du marines moderne aka fin de la v1 v2 et suivant, est principalement l'oeuvre de jes godwyn qui est artiste à demeure de GW. il faudrait éclairsir ce point.
Pour l'instant de façon tout a fait utopique on pourrait envisager un monde en paix et GW faisant de la fig print on demand, Mais soyons réaliste pour l'instant c'est trop compliqué. Car justement comment protéger le filon ? des lors qu'il y a un fichier numérique tout de suite le piratage s'en melera.
la suite a un autre épisode
L.M.A -
ces derniers temps je ne réagi pas trop à ce qui se déroule dans et autour du hobby de la miniature.
Je me délecte de la lecture des romans produit franchisé laissant la maquette et la figurine suivre leur voie. Cependant les derniers événements me pousse à sortir de mon mutisme.
Quand GW fait parler de lui , on connait la chanson quand on est un vieux briscard et on scrute avec circonspection les frasques de l'entreprise .
Des lors qu'on est encore qu'un jeune loups, on finira par y arriver aussi après une bonne crise de "oh gros woleur" "capitalisme pas bien" et j'en passe. le tout est alors commenté de "rah mais pourquoi ils font ça" de " c'est une entreprise, ça ne veut que du fric" et "stop ils ont raison point barre". N'ayant point de blog pour poser mes 2 centimes, je voulais quand même vous faire partager une synthèse de ce qui se produit actuellement dans la sphère gw.
Vu de ma fenêtre, Lenton sors les griffes assaillants tout azimut, pourfendant l'impie et l'hérétique sous le feu ravageur du "cease and desist" (procédure d'obligation d'arrêt d'activité pour les contrevenant aux lois sur la propriété intellectuelle, oui c'est bien plus court en vo). Apres avoir constaté la qualité de certain abus, je trouve la société Games Workshop pleinement dans son droit.
Cependant, est ce par ce que nos jours nous sommes méga connecté où bien parce que c'est seulement maintenant que GW se réveil ? Mais je trouve que sur le plan juridique Games Workshop est devenu hyperactif. Et que bien qu'étant dans son droit, quelque chose me chiffonne.
Chronologiquement, nous avons eu :
Une auteur de roman à qui GW a reproché l'emploi du terme space marines, pour une œuvre vendu online. Et contre laquelle GW a agit auprès du distributeur dématérialisé pour bloqué la distribution. Après vérification plus de peur que de mal, l'emploi du dit terme n'avait rien a voir avec la propre propriété intellectuelle de la firme.
Une affaire d'utilisation frauduleuse de propriété intellectuelle de la part de l'entreprise chapterhouse qui propose des kit de conversion et des figurines d'unité "non encore commercialisé" par GW. Affaire actuellement en cour de jugement si je me souviens bien.
Dans le même registre, une figurine édité par BlightWheel, pompé intégralement sur un artwork " de l'univers étendu de GW"( nommons le ainsi, car ce ne sera jamais dans une gamme courant mais ça veut pas dire que ça leur appartient pas).
et enfin la fermeture du blog Faeit, paparazzo de la sphère workshop. Provoqué par la main lourde de l'hébergeur du dit blog suites à plusieurs plaintes de GW et procédure de DMCA.
Dommage j'aimais bien ce blog, ça me permettait de voir des nouvelles sortie de GW avec une relative avance, car autant je n'achete plus de WD n'y trouvant plus dedans ce qui parle a mon affect de hobbyiste, autant je ne crachais pas de voir ce que GW produit comme nouveauté, la qualité de la plupart des pièces étant toujours au rendez-vous.
Ce qui m'émeut dans tout ce barouf, c'est qu'apparemment GW ne tolère plus un pas de travers et peux être suis je paranoïaque mais on pourrait craindre une inflation de ce type de politique.
prenons ces événements à rebours.
Pour ce qu'il en ai des blogs qui vendent la mèche des dernières sorties via des fuites d'imprimerie chinoise, je pense que le couperet est rude. Il n'y a pas de la part de ce comportement une malhonnêteté crasse ni un souhait de nuire à l'activité de GW en procédant de la sorte. Certains ont analysé cela comme un acte de défense de l'hégémonie du WD. Un argument correct mais je ne pense pas qu'il soit l'unique raison, après tout, leur site web/catalogue fourni pas mal de vu des nouveaux produits, sans avoir impérativement à passer par le mag papier. sauf peut être pour une question de délai. Mondialisation oblige, GW fait imprimé ses gros tirages papier en chine, mais dans tout le marasme d'une telle production, autant retenir de l'eau avec une passoire plutôt que d'essayer d'obtenir une confidentialité absolue.
Amha, GW est à cran, très à cran car il se sent assailli et il ne peut alors laissé son flanc à quelque repos que ce soit , car être tolérant serait une marque de faiblesse et une perte économique. Pourquoi donc ? car les règles de son jeux ont été bousculé.
Traditionnellement GW avait lutté contre la contrefaçon de ses produit figurinistique, après tout faire une copie résine d'une gurine c'est pas bien sorcier. Oser le vendre, la par contre c'est de la contrefaçon et cela avait le don de les foutres en rogne. On vous le dit souvent, la photocopie tue le livre ! mais qu'adviendrait il si dorénavant il y avait des photocopieuse à figurine ? Aie qui a dit imprimante 3D ? Et oui la révolution technologique, dont GW use elle même depuis au moins 5 ans pour ses prototypage et aussi une terrible épée de Damoclès. Dans un monde où on peut reproduire un volume facilement et voir d'industrialisé le processus, alors la défense de la Propriété Intellectuelle à tout crin devient un enjeux majeur de la boite !
A partir de là GW se penche sur ces alentours et que voit il ? Et bien que telle la caravelle d'antan, les cales sont pleine de bestiole qui rongent sont pré carré. Les skavens sont malin, inventifs, et ont un sens de l'éthique tout à fait particulier, ces hommes rats là c'est bien un gros morceau de PI de GW, mais ce comporter en skavens vis a vis de GW alors là attention à la tapette.
N'ayant pas bien compris ce qui se passe dans la logique commerciale de GW ses 4 dernières années, je n'ai pas compris leur intérêt dans les vagues de sorties de gammes espacée. Sans doute produire tout les modèles pour la sortie au jour J était ardue. Mais voila une telle politique avait laissé le champs libre à des entrepreneurs malins et roublard. On a vu fleurir des ptites boites vendant des kit de conversion, parfaitement compatible avec les produit de GW, venant ajouter une couche de variété supplémentaire aux kit plastiques. Mais poussant encore plus dans la breche, certain ont franchi une ligne rouge. Ainsi chapterhouse sorti un model de tervigon pendant la période de carence entre la sortie de codex tyranide et la fameuse "second release wave". Outrage pour GW ! il y eu de plus la réalisation d'un spore mycétique inspiré d'un coin d'artwork se trouvant dans le dit codex. ( propos visible dans les compte rendu d'audience de la dite affaire, mais faeit étant mort, je ne puis me replonger dans les url de mes sources).
Oh étrange, ce cas m'en rappel une autre, ah bien sur le komodo de l'espace ! et oui blightwheel ont eu aussi franchi la même ligne rouge. En voulant réalisé un Hexoalt issu en premier lieu de l'esprit fécond de Dan Abnett. Ils ont réalisé un volume trop fortement inspiré d'un artwork de artbook de la Black library. et paf GW leur est tombé sur le râble.
Il faut sauvé le soldat PI ! des lors des que quelque chose de louche au yeux de GW se produit vite ACTION ! et on se retrouve avec le cas de la romancière, où là GW n'avait pas marqué de point car il s'était nettement très emballé alors que la dites œuvre n'avait rien à voir avec leur PI. et que bien que LE SPACE MARINES homo adepticus astartestus géno mutant en armure a épaule surblindé soit l'apanage de GW, le terme space marine ou fusiller marin de l'espace en langue de Molière ne leur appartient pas.
D'aucun trouve ironique que GW dont le multivers est a la base un pompage-inspiration-hommage-plagiat-synthèse-pastiche de grandes œuvres de fantasy et de sci fi soit devenu si virulent sur ceux qui œuvrerait de la même manière qu'eux a leur début. c'est oublié que le GW du début n'est pas celui de maintenant, et qu'il ya des enjeux industriels derrières tout ça et on ne plaisante pas ma bonne ginette avec les enjeux industriels.
Moi ce qui m'inquiète au delà du bon droit de GW, est y a t'il une limite ? la culture internet de mise à disposition d'info va à l'encontre des intérêts de GW ? quid alors des initiatives tel que les wiki, les verrah, les taran ? GW les à toujours tolérés, mais pourrait il les prendre en grippes ?
Et "l'abandon ware" ? la gamme spécialiste va s'éteindre. s'il existe un model 3d d'un vaisseau gothic ou d'un titan ? pire si on trouve un colossus squat ressuscité ou un canon ouvragé sur le dos d'un tricératops ; le tout dans le cadre bien sur d'une activité non commerciale, à disposition sur le toile ( le www pas celle du warp) et qu'il suffit de faire vrombir une imprimante 3D ? la copie pure de produit GW NON mais les alentours ?
Des lors je vous invite à contacter Alan Merett, responsable de la PI chez GW, sont département va avoir fort à faire dans l'avenir, et par les temps qui courent un secteur qui embauche ça ne pourrait pas être mal.
en attendant pour les anglophiles voila un article d'un blog pas encore fermé qui commence a pointer la même problématique que moi.
[url="http://www.tested.com/art/makers/452866-how-home-3d-printers-are-disrupting-miniature-gaming/"]Mon lien[/url]
L.M.A -
http://taran.pagesperso-orange.fr/v1_armee_sensei.htm
j'attire votre attention sur le pouvoir "LE REDEMPTEUR" à la fin de la page.
en fait le concept de rédemption du chaos existe, mais il faut dire que c'est extrêmement rare. ne serait ce que le présence d'un sensei sur le monde connu
.
Mais aussi vrai que le chaos corrompt, son énergie propre peut aussi sauver.
L.M.A -
[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1313510023' post='1973303']
Oui Ser Eddar mais :
- le dex nécron c'est de la merde
- il n'est pas fait mention explicitement des dieux du chaos, mais des "asservisseurs" qui se sont introduits dans l'univers matériel. Donc ce n'est pas forcément complètement totalement archi incompatible.
[/quote]
ben disons que le dex necron est très mal ficelé, cependant moi il m'a inspiré cette version redux du slann'o'war de sle.
effectivement il ne nomme que des "asservisseurs" au sens créature warp issu de psyché, pas la race xenos d'asservisseur/krell/psyrène; donc des démons. Khorne, Nurgle et Tzeentch ne sont pas nommés. Mais là il n'y a pas d'impasse pour autant, et je me tourne vers Malal. Malal est un dieu du chaos déchu. c'est donc la preuve qu'il y a et a eu lutte de pouvoir parmi les grandes entités du chaos.
La corruption du warp a du commencé avec une pléthore d'asservisseur qui petit a petit au terme d'un grand battle royal a débouché sur le quarté qu'on connait. Mention spéciale à Slaanesh qui se place en tête des la naissance. ce qui n'est pas précisé pour ses grands frères.
Sur la question Eldar, c'est malheureusement une trace rogue trader, il faut que je revois où elle se trouve. Cependant je trouvais ironique et amusant que la race qui nous dénomme mon'keigh soit issu d'une même souche génétique ou que nous soyons une extrapolation de la leur : ne pas oublier le vice versa.
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j'ai un souci de phase temporelle
Warhammer Age of Reckoning est il me semble une fin de timeline alternative mais a quelle date commence la variation par rapport a la timeline tempete du chaos/couronne nemesis ? -
Pour rappel ce texte est basé sur le Slann'O'War v1 Œuvre de Slereah , qui synthétise tout les liens établis entre rogue trader (40k v1) et WHB v3.
Dans cet ouvrage les Slanns sont les anciens, la datation diffère sur l'effondrement des portail etc. Cependant je vous invites a le lire, car tout y était clair et invariable. Après GW a développait
son fluff par tâtonnement sans souci absolu de la cohérence dans les détail pour obtenir le fatras actuel.
A propose de Morrslieb, je n'ai pas encore eu sous les yeux un passage noir sur blanc où cette lune est issu de la destruction des portails, il se peut que ce soit :
1) une agglomération de malepierre ayant formé un corps céleste.
2) une lune déjà existante, corrompue par la chute des portails
Pour Nehekara, je n'ai pas encore lut le LA v8, y'aurait-il des passage qui laisse suggérer fortement qu'il était une pouponnière des anciens ? Il me semble qu'une discussion semblable sur le forum a eu pour sujet Cathay qui elle aussi c'est vite développé dans la chronologie en tant que civilisation. -
Bien le bonjour, je trainais dans le coin et au vu du matériel de fluff édité ces dernières années et quelques sujets du forum de ces derniers temps; j'ai pondu ce qui suit. Bonne lecture.
Slann ‘o war v2.2
par Maître Archiviste
Source :
Livre de Règles : Supplément Magie de Warhammer Fantasy Battle V2, Warhammer Armies, Warhammer Fantasy Battle( V3, V4, V5 , V6) ; Rogue Trader ; Realm of Chaos : The Lost and the Damned, Slaves of Darkness. Campagne Dark Shadows.
JDR : Warhammer Fantasy Role-playing (v1,v2); Bestiaire de Warhammer Fantasy Battle (v2);
JDR 40k : Deathwatch.
Livre d’armée : Royaumes Ogres (v6) ; Hommes Lézard (v5, v6, v7 );
Codex : Necron (v3)
White Dwarf : WD uk n°100; WD fr n°99;
Roman : Legion , cycle horus heresy, dan abnett; Harlequin, cycle inquisition war, jack yeovil;
Site internet : divers synthèses de Taran, le Verrah Rubicon et sujets de background du Warhammer forum.
Note :
Dans cette optique les Anciens et les Slanns sont séparés, mais reste des alliés très unis. Les anciens sont des créatures conscientes et intelligentes d’âge, de forme, de genre indéterminé. Quelques sources laissent à penser qu’ils sont Humanoïdes. Les Slanns eux restent des batraciens humanoïdes.
La datation est la suivante : on estime généralement que la chute des Eldar correspond à l’explosion des portails, soit –7000 avant Sigmar = environ 29.000 du calendrier de l’Imperium. Donc, la naissance de Sigmar serait en environ 36.000.
une année sur le monde connu ne correspond pas tout a fait a une année terrestre standard 365,25 jours, sur le monde connu c’est 400 jours.
Sur mon avis personnel : je ne suis pas convaincu par la thèse du « multivers » concernant la séparation de l’univers des deux jeux au fil du temps. Cependant pour répondre à la vision de Dreadaxe et de MvS : « et le destin dans tout ça ?comment le monde connu pourrait être exceptionnel perdu dans cette masse qu’est 40k ». Ce qui pour moi fait du monde connu, un monde ignoré de tous dans 40k mais ayant son rôle à part dans le grand échiquier galactique, c’est que sur ce monde les anciens ont tenté quelque chose qui changé totalement de leur schéma directeur. «Et si les anciens du monde connu avait cherché une solution pour bloqué l’action des dieux du chaos » Mais leur plan semble avoir était chamboulé avant d’avoir atteint un terme probant. Un peu à l’instar du projet primarque de l’empereur de l’humanité. J’espères que le futur livre d’armée Royaume Ogre v8 et Codex Necron v5 viendront apporter des éléments étayant ce texte, mais bon cela pourrait être tout a fait l’inverse.
++++
Il y a plusieurs millions d’années, la race des anciens accède à la conscience sur leur planète.
Ils devinrent, au fil du temps, très avancé technologiquement. Ils développent leur société autant sur le technologie que sur le psychisme. Ils sont les premiers à manipuler le Warp pour imposer leur volonté sur le monde physique. On laisse entendre qu’à cette époque le Warp n’est pas « pollué » par des entités trop puissantes. Pour se déplacer à travers l’espace, ils installèrent des tunnels à travers l’espace Warp, pour y voyager en toute sécurité, le Warp en lui même restant énergiquement trop incertain. Ils établissent un réseau de portails planétaire et spatiaux et ils se lancent dans l’extension d’un empire galactique.
Dans leur quête à travers les étoiles, ils rencontrèrent divers races et les aides dans leur développement : en particulier les Slanns. Les Slanns sont une race de batraciens anthropomorphes, allant du simple individu (ayant le physique d’un grand kermit la grenouille) au mage (chef de la société, ayant le physique de jabba the hutt). Les Slanns collaborent à de nombreux projet de terraformation avec les Anciens, ces derniers leur offrent des technologies en matière de génétiques pour concevoir de la main d’œuvre efficace. Sur les planètes qu’ils terraforment, ils prennent l’habitude de développer des espèces humanoïdes qui font office de servants et d’operateur durant ces processus. Les Slanns sont initié aux arcanes philosophiques et ésotériques des anciens ; ils peuvent manipuler de façon harmonieuse les flux du Warp en ce qui est appelé sur le Monde Connu comme la Haute Magie.
A l’aide de leur technologie, les anciens commencèrent à remodeler la galaxie pour leurs expériences. Sur les planètes où ils s’établissaient, ils changeaient l’aspect des continents, dans ce qu’ils appelaient le « système de contrôle hydrostatique », qui permettait d’obtenir des climats variés sur la surface de la planète. Ce système est proche de l’aspect de la Terre, expliquant pourquoi on trouve encore ici et là dans la galaxie des mondes ressemblant à la terre dans ses masses continentales. Ils changeaient des orbites, pour rapprocher ou éloigner des planètes de leur soleil, afin de le rendre habitable. Ils utilisaient également de « photo bactéries », des nano-machines capables de changer les éléments de l’atmosphère en oxygène et azote. Ils installaient, pour faciliter leurs déplacements, un portail warp aux pôles des planètes, qui apparaissaient comme un énorme trou noir. Ce sont eux qui ont rendu beaucoup de mondes de la galaxie habitables.
Les Anciens expérimentaient également en génétique, créant des espèces, modifiant les espèces existantes, et supprimant celles considérées comme dangereuses, ou les modifiant afin de les rendre plus utiles. Ils sont par exemple responsable de la création de l’Eldar à partir de l’homme, ou vice-versa. Ils semblent aussi avoir utilisé l’orang-outan pour obtenir le Jokaero. Tout ceci explique l’étrange homogénéité biologique qu’on trouve dans la galaxie. Ils ont également instruit les Eldar, leur apprenant par exemple les secrets du warp et leur technologie de terraformation.
Ils découvrirent aussi une race issue de l’évolution de mycose : les peaux vertes dont les maitres sont les Krorks, nabot supérieurement intelligent, les Ork caste guerrière et les Grots caste ouvrière. Au fur et à mesure de leur découverte, les Anciens établissaient une coalition avec les races dont ils favorisaient le développement.
Mais au temps de la réussite succéda, le temps des échecs. Le hasard d’une rencontre avec autre race par les anciens, les Nécrontyrs engendra le premier grand conflit galactique. Cette race de faible constitution ayant développé une société morbide vint à jalouser le succès de l’expansion des Anciens. Opposés au principe d’utilité de toute les formes de vie chère aux Anciens et privilégiant leur propre survie et hégémonie les Nécrontyrs entrèrent en conflit avec les Anciens.
Mais ces premiers combats débouchèrent sur la victoire des Anciens. Leur maitrise du Warp et de son réseau surclassa les technologies militaires des Nécrontyrs. Repoussés, ces derniers finirent par nourrir une aversion encore plus grande envers l’œuvre des Anciens. Ceci les conduisit à tenter un va-tout définitif. A l’aide de leur technologie, ils donnèrent une corporalité à des parasites stellaires qui s’appelaient C’tan. Grace à leur potentiel, les C’tan révolutionnèrent la société Nécrontyr et mécanisèrent toute la race pour accroitre leur potentiel militaire et annulé leur faible espérances de vie. Ils étaient devenu les Necron, les marionnettes de métal des C’tan.
Ces hordes de guerriers immortels se répandent dans la galaxie, abattant systématiquement l’œuvre des anciens, les C’tan paré au festin dans leur sillage, car ils avaient muté leur faim de particule stellaire, en appétit pour les psychés.
Sous la conduite des C’tan, la galaxie fut mise en coupe réglée rapidement, prenant de court les Anciens. Ils furent assiégés dans leur place forte. Les races qu’ils avaient aidé, livrées à la faim des C’tan. Le conflit globale stagna une nouvelle fois, lorsque les C’tan expérimentèrent pour la première fois la rivalité. Il en vinrent a nourrir des factions et a se battre entre eux. Ce qui laissa une ouverture à leur adversaire.
Face à un tel déferlement, les Anciens finirent par impliquer radicalement leurs alliés dans la bataille. Contre la technologie Necron et les pouvoir énergétiques des C’tan, les Anciens allaient répondre par la puissance ésotérique. Ils lancèrent en masse le développement psychique des jeunes races et renforcèrent artificiellement leur lien avec le Warp. Au bout de quelque millénaire de développement le conflit repris à travers la galaxie. A la science des Necron fut opposée la magie, puis vint bientôt s’ajouter des essences divines.
Ce fut le déferlement des créatures Warp, car la psyché des jeunes races donné corps a des reflets de la conscience au sein de l’immaterium. Ceci en retour favorisé leurs « adeptes » en leur prodiguant des flux d’énergie favorable ou même leur présence physique face au C’tan. Un exemple notoire est celui des dieux Eldar qui furent impliqué physiquement dans le combat, particulièrement Khaine et Loec. Mais certaines de ses créature finir par se développer de façon anarchique, tout un peuple à l’échelle galactique ne peut avoir le même sentiment au même instant, chaque individualité de pensée engendra en réponse des tas de créature Warp différentes.
Certaine d’entre elles étaient facilement contrôlables, par le biais de la magie, mais d’autres encore étaient trop puissantes pour être contrôlées par des moyens conventionnels. Il fallait par exemple conclure un pacte avec elles, avec des sacrifices pour sceller cet accord, ou encore utiliser des créatures déjà sous contrôle pour combattre les autres. Certaines encore ne pouvaient être contrôlées, et ce n’était qu’une question de temps avant qu’une catastrophe arrive.
L’inflation du conflit dans la galaxie entraîna l’apparition d’entités Warp que les Anciens dénommèrent asservisseurs. Ceci étaient nait de la pression des douleurs psychique renvoyait au Warp par les carnage des C’tan. Les asservisseurs sont ce que les primitifs appelleraient démons, des êtres psychique ambitieux et qui ne se laissent pas arrêté par le carcan du culte ou du concept qui les a engendré. Parmi ces prédateur immatériels, certains ayant du potentiel finirent par former des amalgames se nourrissant d’autre asservisseur : les prémices des dieux du chaos entraient en scène. Les races alliés des anciens furent corrompu par leur contact avec le Warp, ils furent désormais toujours exposés à l’influence du chaos et de leur prétendu dieux.
Les C’tan étaient en passe de remporté le conflit avec l’apparition des dieux du chaos les empires issu des Anciens allaient se consumer. Ils reculèrent en attendant un moment propice pour achever leur œuvre. Lorsque de nouvelle forme de vie dont ils puissent se nourrir se serait développé dans la galaxie sur les ruines des jeunes races.
Les anciens furent décontenancés, ils avaient précipité leurs alliés à la mort ou dans la damnation, leur réseau de transport était compromis, les asservisseurs s’entêtant a l’endommager. Leur chef d’œuvre : l’utilisation d’un Warp harmonieux était réduit en cendre, les grandes puissances du Warp leur firent relativiser leur supériorité. Le Warp ayant perdu le peu de sécurité qu’il avait, les Anciens changèrent de voie.
Début de l’ère du renoncement : Alors que dans la galaxie les jeunes races psychique devaient faire face à la menace de la corruption par le chaos, ils se retirèrent complètement des affaires galactiques, fermant les portails Warp et abandonnant les expériences, peut-être pour réfléchir au problème du Chaos. Les Slanns restant leur plus fidèle serviteur et allié suivirent la même voient. Certain pensent que c’est une disparition entières de l’espèce pour laver le déshonneur provoqué par leur ingérence. D’autre dirent que les Anciens ont changé de plan d’existence.
Les Eldar, se prirent pour les grands vainqueurs du conflit, ayant peu subit de déconvenue avec les asservisseur, ils se mirent à faire prospérer leur civilisation qui va peu à peu décliner vers l’hédonisme. Avec la conséquence fâcheuse de donner naissance brutalement à un nouveau grand asservisseur. Ils maintinrent cependant la tradition Anciens d’aider au développement de ceux qu’ils jugeaient dignes et de maintenir des alliances avec ces peuples. Mais les Eldar se montrèrent plus élitistes que ne l’était les Anciens. La plupart des autres alliés s’étaient étiolés dans le conflit dévoré par les créatures Warp ou par les C’tan. Les Korks ont périclité dans le combat mais leurs serviteurs Ork se développèrent dans la galaxie de façon anarchique ; sans la tutelle de leur maitre ils n’avaient plus qu’un objectif : le conflit.
Cependant, un groupe d’ancien réfuta le renoncement et tenta avec une poignée de Slanns d’infléchir le cour des événements. Parmi eux on peut citer Chotec, Sotek, Tepok pour les anciens et Kroak entre autre pour les Slanns. Ils vont observer l’évolution des plus jeunes races rescapée du conflit Necron et recherché ceux ayant du potentiel pour endiguer le pouvoir des asservisseurs. Ils vont remettre en route le processus millénaire des Anciens : trouver une planète propice au développement de la vie et la modifier selon leur souhait.
A cette époque l’homo sapiens sapiens s’est développé sur la terre. Il arriva bientôt a l’orée de son extension spatiale et il fini par se lancer parmi les étoiles, inconscient de ce qui s’ai tramé dans l’univers et que lui aussi porte un potentiel psychique issu de ce conflit antique. Ce « don » étant peut être le germe de sa propre destruction.
Pendant ce temps là, le Monde Connu, planète de Warhammer Fantasy Battle, était, vingt mille ans avant l’époque présente, en pleine période glaciaire. Les glaciers atteignent plusieurs kilomètres d’épaisseur aux pôles. Les espèces intelligentes étaient vers l’équateur, comme la Lustrie ou les Terres du Sud, où la température restait acceptable. Les actuelles Terres Sombres étaient fertiles et hospitalières. La civilisation n’existe pas, et les espèces intelligentes en sont encore aux outils de pierre.
Puis, à une date inconnue, un vaisseau s’écrase sur la planète. On peut supposer qu’il s’agit d’un de ces vaisseaux colonisateurs de la Terre, vers l’an 20.000 (donc aux environs de 16.000 ans avant Sigmar). La responsabilité d’un groupe dans l’accident devint vite sujet de dispute et de conflit, et pour finir, ils ont mangé les désignés responsables. Les voyageurs recyclant déjà les cadavres en nourriture à bord du vaisseau en question, il n’y eu pas plus d’objection que ça (et puis, il faut bien manger). Ces survivants perdirent rapidement leur technologie. Ils vont migrer à travers les contrer gelée de la planète tout en régressant jusqu'à trouvé un habitat favorable et finirent par s’implanter en Lustrie. Ils sont les ancêtres des tribus Pygmées.
Le Monde Connu durant cet intervalle à vu l’évolution de créatures saurien conscientes : les dragons, les Shoggoths (les dragon-ogres) et éventuellement les Zoat et quelque lézard intelligents comme les troglodytes. Certaine de ces espèces sont suffisamment habile pour instaurer des proto-civilisations. Les Shoggoth ont un calendrier et ont érigé des temples. Des indices laissent penser que d’autres civilisations se sont développées mais elles furent éradiquées par les Anciens, les Slanns et leurs armées.
Aux environs de 10.000 ans avant Sigmar, les Anciens dissidents découvrent cette planète. On ne sait pas trop si les créatures intelligente du monde connu avant l’arrivé des anciens ont accepté de bonne grâce leur ouvrage, ou s’ils n’en étaient pas conscient. On spécule sur le fait que les Shoggoth une espèce dérivée des dragons est entrée en conflit avec les anciens et ont étaient repoussés.
Des lors le processus standard se mit alors en route : installation de portails Warp aux pôles (maintenus en place par le champ magnétique de la planète), changement de l’orbite de la planète pour mettre fin à l’ère glaciaire (qui ne se terminera qu’en –9.000), modification des masses continentales. A partir d’espèces saurien locale, ils développèrent leur race de saurien humanoïde pour veiller sur leurs infrastructures et lutter contre les cibles désigné par les Anciens. Ils s’assurèrent d’un habitat adéquat pour les Slanns afin d’y faire évoluer au moins quatre générations de prêtre mage Slann, puis ils s’attelèrent à l’implantation de nouvelles espèces. Entre autre des Eldar, des humains mais aussi des mutations issu de ces derniers comme les squat/nain, les ogryns/ogre et les ratlings/Halfelings (nous sommes en 26.000, c’est donc plausible que ces abhumains aient commencé leur stabilisation de génome, intéressant par la même les recherches des Anciens.) Puis ils vont développer aussi leur propre souche mutante prometteuse comme les amazones ou les géants, à partir des humains.
Un autre naufrage spatial amène une population de peaux vertes. La présence des vestiges des Krorks dans le projet des Anciens ne semblaient pas avoir été prévue. Les Anciens décident alors d’improviser car ils n’arrivent pas à extraire la présence Ork de la planète. Il se peut qu’ils se soient mis à « acclimater » les peaux vertes à cette planète et à les inclure dans leur schéma directeur. Modifiant les espèces existantes, comme par exemple les Orks, qui possèdent un savoir technologique génétiquement inscrit, changés en Orques, une souche plus primitive techniquement. Ils doivent s’assurer que l’écosystème squigoïde ne supplante pas celui de la planète. Dans l’ordre d’idée inverse, les Amazones (créées en –8.000), d’origine humaine, sont améliorées par les Anciens et peuvent maintenant se reproduire par parthénogenèse. Les Halfelings sont, si on peut en croire les légendes, le résultat d’une expérience pour une forme de vie résistant au Chaos (sans doute à partir de mutation humaine prometteuse comme les ratlings). Les Halfelings se développèrent au coté des Ogres avant d’être a leur tour déplacé. Il semble que les Anciens aient établi un lien entre les nains et les minéraux. La pierre semblant avoir un pouvoir répulsif contre la magie, les anciens y ont peut être vu une expérience anti-asservisseur prometteuse. Les sagas nains parlent de leur dieux ancêtres issu de la roche, c’est peut être plus qu’une légende.
Les Slanns sous la tutelle des Anciens (ils semblent qu’ils commencent à partir de cette époque de prendre du recule pour laissé l’expérience se mettre en place par elle-même évitant le plus possible les ingérences) construisent durant cette période plusieurs cités pour surveiller l’activité de la planète, la plupart en Lustrie. Pour une raison inconnue, ils déplacent la race des Elfes vers le continent appelés Ulthuan. Ils commencèrent à instruire les Elfes, puis les Nains et les Amazones, et quelque groupe sélectionné d’humain le reste de l’humanité restant encore à l’âge de pierre. Les Elfes apprirent très rapidement, atteignant un haut degré de civilisation. Les Nains ne commencèrent à construire des forteresses dans les montagnes que vers –8.000. Les Amazones elles reçurent l’enseignement des Slanns en science, en magie et en philosophie, afin qu'elles s'occupent des diverses tâches peu importantes, en tant qu'ingénieurs par exemple, en faisant encore aujourd’hui les héritières de leur savoir. Enfin les humains transporté vers Albion ont reçut aussi l’enseignement Ancien et les premiers Oracles développèrent les base de la Foi Antique. Les Géants devaient aussi être associés à ce processus..
En 5600 avant Sigmar, une catastrophe se produit : les portails Warp des pôles explosent pour une raison inconnue (on l’associe généralement à la chute des Eldar, naissance d’une nouvelle entité Warp : Slaanesh, il y a pu avoir concomitance avec des sabotages orchestré par des races qui se sont fait les alliés des asservisseur, les Shoggoth par exemple). Les extrémités des pôles, en contact direct avec l’explosion, furent littéralement atomisées. Tout fut détruit dans les régions qui devinrent plus tard le Pays des Trolls. Le Chaos se résorba finalement, et la région de Norsca apparut parmi les terres en ruine. Les effets secondaires de l’explosion furent nombreux : des quantités énormes de malepierre et de poussière de malepierre sortirent des portails Warp, le vent dispersant la poussière dans le Monde Connu. Le Chaos put enfin avoir une emprise ferme sur la planète (même si les Slanns restants passèrent très peu au Chaos). Et des créatures vivantes mutèrent, sous l’effet des rayonnements Warp, pour donner les diverses créatures du Chaos : les Trolls, les Hommes-bêtes, les Skaven, etc. Le système de contrôle hydrostatique fut également modifié par les dégâts subits aux pôles, et une activité volcanique commença dans les Terres Sombres et les Montagnes du Bord du Monde.
Les humain et géants d’Albion furent mobilisés en catastrophe pour contenir les vagues d’énergie mutagènes. On suppute que cette mesure a ralentie l’expansion des énergies chaotique et un déferlement de horde de démon. Cependant la voie leur ai ouverte pendant le millénaire qui va suivre les démons vont monter en puissance attaquant en priorité les sites homme-lézards.
Dans le Warp, une tempête gigantesque commença, empêchant l’accès à ce monde. (il se peut même que le système solaire du monde connu soit arracher à sa galaxie d’origine ou mis en déphasage par rapport à l’univers physique qui l’entour car son isolement semble s’être accru, minimisant à l’extrême les contacts avec la galaxie : épave spatiale, découverte d’exploration et autre)
Les anciens disparaissent sans laisser de trace, les Slanns se déclarèrent héritier de leur œuvre et continuèrent de suivre le plan mis en place malgré les bouleversements évidents.
Les Slanns régressèrent, faute de contact avec le monde extérieur, il y a eu une tentative des Slanns du Monde Connu pour en sortir, en bricolant un vaisseau à partir des débris du vaisseau pygmée (avec connexion à impulsion psychique, et système d’astro-navigation avancé), mais il ne fut pas assez puissant pour quitter l’atmosphère, et ils rejoignirent les autres Slanns dans leur décadence.
-5600 marque aussi la création de la Sororité Amazone, leur civilisation fait sécession de celle des hommes-lézards, et du début des hostilités entre Slanns et Amazones. Ces dernières se sont peut être persuadées que les homme-lézards sont responsable de l’échec de l’œuvre des Anciens.
Les opérations des elfes et des nains finissent par stabiliser le flux d’énergie chaotique et à le faire reculer. Les elfes ont imité le principe des pierres Ogham d’ Albion. Ils érigèrent des pierres de puissance pour canaliser les flux Warp vers un vortex/siphon conçu par le sacrifice de leurs plus puissants mages.
Les nains sont persuadé qu’un de leur dieu ancêtre à verrouillé le portail. 1180 ans après la chute des portails, en -4421 les flux du Warp sont endigués aux pôles, il ne reste pas suffisamment d’énergie pour que les démons subsistent sous forme physique ailleurs sur la planète. La contamination du monde par le chaos est irrémédiable.
Ce qu’il reste aujourd’hui de tout cela :
- La civilisation Amazone, possédant encore une partie de la technologie Slanns, comme des armes lazer.
- La pyramide volante que constitue le vaisseau de secour Slann raté. Elle fut pendant près d’un siècle utilisée par le sorcier Bahb-Elonn, qui y mena diverses expériences.
-Les Anciens avaient-ils introduit des guerriers Slanns en plus des prêtre-mage, ou les hommes grenouilles des légendes ne seraient-ils que des hommes-bêtes.
- Les armes de puissance des Slanns, qui peuvent contrôler celui qui la porte et le faire aller jusqu’à d’anciennes machines Slanns aux fonctions inconnus pour qu’il s’en occupe. Il y a diverses rumeurs sur les gardiens de ces endroits, des créatures inhumaines au savoir incroyable.
- Les Champions du Chaos peuvent être transportés d’un monde à l’autre par leurs Dieux.
- Des artefacts technologiques divers, comme ceux de la Campagne Dark Shadow, des armures et des armes énergétiques.
- Y a-t-il une épave de vaisseau Ork quelque part dans le monde, enfouis sous de la bonne roche ou les peaux vertes sont venu par des spores qui ont utilisé les vaisseaux anciens comme vecteur d’arrivée.
- Peut-être des créatures venus de l’espace avec cette épave et non désiré par les anciens (Ambull, Bête ferrique, …)
- Les Zoats sont ils des créatures intelligentes de la période pré-ancien ou amené par eux.
- Des serviteurs hommes lézard qui se sont mis à adorer les anciens comme des dieux
- Des Anciens qui sont devenus l’arlésienne (peut être surveillent ils encore leur œuvre allez savoir) -
sic transit gloria mundi
le temps passe , il aurait bien fini par partir en retraite non ? 28 ans de GW, rédacteur des règles de warhammer.
en même temps depuis que warhammer est bien calé dans sa niche, GW n'a pas réinventé la roue. Rien d'orignal ne sort vraiment a part de temps en temps une nouvelle armée sous l'impulsion d'untel ou autre.
Qu'est ce que Rick pouvait apporter a un système rodé ? peut être que personnellement et créativement il était dans l'impasse ou que sa direction l'a pensé a sa place.
Ansell
Jackson
Pirinien
Chambers
Thorpe
Cavatore
Priestley
piuf et j'en oublis
L.M.A
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Petite précision sur les orques et gobs :
-Les anciens ont créés la race des "krorks" qui constitue l'ancêtre des kroots et des orks pour se défendre des c'tans.
-Une autre race que les orks appellent les "gross' têtes" a utilisé les krorks pour créer la race ork telle que nous la connaissons, toujours dans le but de se défendre...
Ensuite il est très possible que des orks se soient écrasés (à la manière des pygmées) sur le vieux monde, avec les conséquences que l'on sait...
mouep ça mérite une réponse plus étendue. Avec des sources.
bien lors de la v3 de battle compatible avec rogue trader et wh jdr v1 ork et orc (orque) n'avaient pas de rapport direct cité dans les bouquin. la parenté est évidente vu que le principe de base du rogue trader était l'adaptation de parangon de fantasy dans un univers space opéra. Orc, elfe et nains allaient prendre leur scaphandre et voir les étoiles.
1990
la race des ork fut conçu alors par les "brainboyz" des snots supra intelligent qui développèrent les orks comme guerrier et ouvrier (joli parellèle avec le modus operandi des slann pour les saurus).
rien n'est cité comme lien avec les anciens a l'époque qui sont cité directement comme étant les slann.
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je me permet une parenthèse pour évoquer la déception de n'avoir pas vu les OrC obtenir un background aussi poussé que les OrK en matiere de civilisation, explication sur la symbiotique squig etc.
Et je me pose une question, quels sont les éléments de waagh the ork, ere we go et freebooterz qui sont transposable aux orques de battle : les squig cheveux ? les squiggoth ?, les fosses a champignon, le squig mange face ?
Bref un sourcebook orC peut il s'inpirer/pomper ceux de orK ?
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ensuite vint l'ère des champignon à chambers
et vinrent les Nécrons.
2002
le codex Nécrons de 40kv3 parle des déboires c'tan/anciens.
Dans le camps des anciens, on cite les races qu'ils ont créés ou aidé a se développer pour les aider a affronter les nécrons. dans le paragraphe est cité les Krorks parmi d'autre.
La consonance du nom devait faire tiqué les lecteurs sur un lien avec les ork. Pour ma part j'en avais conclu que les krorks était le nom que les anciens donnaient aux brainboyz ou Gross'tete.
200X
une source inconnue lie les kroots et les orks par le truchement des krorks. j'attends de savoir d'où ça vient mais ca me désole. Je connaissais le lien entre kroot et ork sur les sphères kroot par exemple mais le 1er fluff tau disait que c'est la capacité d'assimiler des éléments de génome de leur nourriture qui avait permis au kroot de développer une technologie similaire au ork. technologie qui est inscrite dans les gênes orks depuis la v2 de 40k.
2003
sortie du livre d'armée homme lézard de la v6 de battle. dans la chronologie on apprend que les orcs se sont immiscés sur le monde connu par leurs spores accrochés a des vaisseaux anciens. Les anciens tentent de lutter contre cette invasion imprévue.
A partir de là nous avons supposé que les anciens incapable de juguler une infestation orK, ce sont arranger pour limiter la casse en modifiant les peaux vertes graduellement pour limiter leur potentiel de destruction, leur accès a leur technologie "géno-inscrite" et leur pulsion de waaagh extra planétaire: les orK devenant des orC. Il y a une grande variété de peaux vertes sur le monde connu , hobgobelins, gnoblar etc. ce sont peut être des résidus de mutation orchestré par les anciens dans le cas contraire elles sont imputable au chaos mais le résultat est le même : TGCM.
DONC
oui selon le néo fluff, les orks ont eu comme tuteurs les Anciens, ceci sont venu a leurs insu sur le monde connu et les anciens ne les désiraient pas là et on tenter de les contrecarrer. peine perdue. Les orks sont devenus des orques.
L.M.A sourcier
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-Les anciens ont créés la race des "krorks" qui constitue l'ancétre des kroots et des orks pour se défendre des c'tans.
-Une autre race que les orks appellent les "gross' têtes" a utilisé les krorks pour créer la race ork telle que nous la connaissons, toujours dans le but de se défendre...
source svp, car le codex nécron parlait de krorks sans faire de parenté avec les kroots
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arrrrrrg patato a mis les doigts dedans !!!
le vrai bouquin rouge va s'étoffer pour sur!
bravo à vous deux de poursuivre sur la lancé de taran pour un pauvre monde médiévale/démon
L.M.A
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oui il va bientôt sortir dans l'hexagone ce millier de fils et par pure fainéantise intellectuel, je lis les version de la bibliothèque interdite. Plutot que la Vo de la black library.
je me permet cependant de remarquer un point de neo/archo fluff conflictuel.
magnus le borgne n'est pas le FAIT de graham mc neil.
les jalons de l'hérésie d'horus des années 2000 furent posé dans le jeu de carte à collectionner Horus Heresy qui fut supervisé par alan merett au niveau de la "cohérence " de license et l'établissement d'une trame scénarisée plus étoffé que les quelque paragraphe des codex v2.
Ceci a donné 4 beaux artbook d'un beau gabarit, et une version regroupant les 4.
Et dans ces artbooks : magnus est très grand, très rouge et BORGNE !
ce sont les illustrateurs et les "scénaristes" du CCG qui ont fait passé magnus de la cyclopie à l'infirmité.
je tenais à le signaler.
L.M.A jète un œil !
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-6000
LE TEMPS DES DRAGONS
Les cieux sont le domaine des grands dracs. Mêmes les majestueux dragons empereurs d'aujourd'hui sont minuscules comparés à eux.
env. -5900
Venue des Anciens. Ils donnent naissance aux races de ce monde.
env -5600
LE GRAND CATACLYSME
Le Chaos pénètre sur le monde. Les hordes de démons dévastent tout. La civilisation des hommes-lézards et celles des jeunes races créées pas les Anciens sont mises à genoux par cette catastrophe et la guerre qui s'ensuit.
Ca laisse quand même environ 3 millénaires et demi pour la transformation de la planète, on est loin des 300 ans dont tu parles.on est d'accord le gros bouquin rouge n°8 c'est planté !
par contre y'avait pas d'autre source pour la date de la chute de la gueule ?, en tout cas pas dans le LA RO puisque la chrono est une saga ogre sans date.
L.M.A
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Bref... Vous en pensez quoi? Et aussi de la citation que j'ai mise en -20000, du fait qu'il n'y a pas de civilisation...?
j'en pense que ça laisse 5000 ans avant la venue des anciens, le genre de délai qui sépare l'homo sapiens sapiens antique voir proto historique de l'homo sapiens sapiens moderne.
les dates de la chronologie v8 sont mmmmh comment dire fantaisiste alors que tout n'est que fantasy ^^
en fait je soupçonne l'auteur de cette chrono d'avoir mis une date kiewl avec un dragon dedans pour obtenir un exposant dix de kiewlitude. Et de n'avoir pas vu le piege de cette kiewlitude débridée : les anciens terra-forment le monde en 300 ans, ils changent son axe de rotation, sa tectonique, sa biodiversité en 3 siècles tgcm et c'est plié.
ça me parait criminellement court, et de mon point de vu l'ancienne chronologie semble plus logique. je n'imagine pas les anciens etre aussi prompt dans les changements qu'ils sont capable de faire, et je ne les crois pas capable de les faire aussi vite en se débarrassant des effets secondaire : météo chamboulée, activité volcanique aiguë , acclimatation de la faune et de la flore.
cette parenthèse est intéressante cependant dans le sujet pré ancien : l'ancienne chrono donne une fenetre de 5000 ans pour le développement de civilisation pré ancien.
L.M.A
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très instructif tout cela, mais pas a voir avec le sujet: humains et chaos sur le vieux monde, datent tous d'APRES l'arrivée des anciens.
D'où mon post initial.. car j'en était resté là moi pour toutes ces ruines et vieux OM (des trucs faits par les humains/nains/elfes il y a un bail). Mes questionnements resortent toujours quand je lis dans le fluff moderne des choses d'avant les anciens!
ça mériterait un sujet "les peuples "civilisés" PENDANT les anciens". mais pas tout de suite. ^^
bien après avoir bien fait le tour de la question, on en résume ceci :
-les shaggoth , les dragons, les troglodytes voir les zoat sont des êtres issu de reptile, conscient et habile, et donc à même de fonder des civilisation pré ancien.
-S'il y avait d'autre protagoniste, aucune source ne les cite concrètement.
-l'arrivée des anciens bouleverse tout, à partir de leur venue, les civilisations entre en inflation brouillant les traces et vestiges de ce qui les précédés.
L.M.A
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bah, le jdrv2 n'est pas si mauvais que cela, dans le sens qu'il a tenté de synthétiser justement 15 ans de croissance erratique de fluff a tout va.
tel un mur aux briques dépareillées, la v2 venait dessus comme un crépis pour donné un semblant d'uniformité dans la construction.
moi je relisais le tome de rédemption qui malgré le fait qu'il soit rédigé du point de vu d'un intéressé et non d'un observateur omnipotent, donne une bonne description des mouvements migratoire humain qui sont en accord avec les anciennes version de warhammer.
les hommes vinrent de l'est, ils vécurent dans les ex-terre sombre et ont franchi les montagnes du bord du monde. Au niveau des badlands ce qui donna sans doute nehekarra et tout le toutim mais aussi plus au nord vers les terres du futur empire, enfin d'autre tribu vinrent de l'est encore plus au nord ( futur norse, roppmens etc). bref plus j'y pense et plus je me dis que le berceau de l'humanité sur le monde connu à quelque chose a voir avec les "hinterlands of kuresh".
les peaux vertes aussi ont du venir de l'est, ils ont sans doute repoussé les humains les forçant a migrer jusqu'au moment où ils se heurtèrent aux nains
mais je digresse , tout cela est postérieur aux anciens.
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Au passage, j'ai pas pu trouver de preuve du caractère "pré-anciens" des géants des montagnes dans la LA RO V6! Au contraire il semblent contemporain des hommes. donc post-anciens!
pour rappel les géants sont lié aux anciens à partir de la campagne dark shadow et le régiment de renom.
les anciens utilisèrent des géants pour dresser les pierre Ogham.
le LA ogre étant postérieur , je pense que les concepteurs sont resté dans cette veine là : les géants c'était encore un coup de fantomas ! euh je veux dire des anciens.
sinon il y a les LA homme bête qui sont vague sur d'où viennent les HB. Avec des phrases du genre " et les bêtes devinrent hommes et les hommes devinrent bête". une part des Hb du monde connu doivent être des mutants locaux.
L.M.A
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ah bah tout est possible heing le chaos c'est du tgcm en pourdre de perlinpinpin donc ...
je tenais a signaler qu'a la lecture des descriptions troglodites , ces derniers font beaucoup penser aux kroxigor
(plus grand que les hl, plus pataud, peau plus épaisse etc)
bref tout cela me fait supposer que lorsque les anciens débarquent; ils sont face à une planète en ère glaciaire, où il n'y a pas eu d'extinction de masse de grand saurien et que ceci ont évolué en créature consciente ( qui a dit reptite de chrono trigger ? ^^) et dans le même temps il y a des traces de mammifères (mammouth , hominidé etc). Ni une ni deux, vla les anciens qui mettent au pas les lézard et bidouille la planète pour favoriser les primates.
qu'ils sont étranges ces "vieux uns" nan ?
L.M.A
mmmmmh shaggoth= centaure, zoat = centaure, le zoat battle et le shaggoth partageraient ils un ancêtre commun ? le zoat a dit non au chaos, oui aux anciens ? théorie intéressante.
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dans le tome de rédemption p145, il y a un tableau qui sert a la personnalisation des calendriers; genre telle communauté a gardé telle coutume.
en plein milieu il y a l'année écliptique : méthode de calcul du temps en prenant référence la dernière éclipse totale du soleil par mannsleib et ainsi de suite. cette tradition viendrait des us des shoggoth de l'antiquité et serait appeler aussi année draconnique.
bref on peut supposer que les dragon-ogre était au moins une civilisation tribale, avec une méthode de calcul du temps.
le souci de JB c'est qu'il ne peut faire concorder ce genre de civilisation avec la réalisation du temple de l'ile du sang, bien plus monolithique. mais et si ce temple était le stonehenge des shoggoth ...
L.M.A
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N'oublions pas non plus que Malekith a trouvé sa couronne dans les ruines d'une cité très ancienne, et a priori - vue la couronne - assez avancée. Déjà ancienne et disparue en -2775 CI, ça ne veut pas dire datant d'avant les Anciens, mais bon...
juste pour préciser qu'avec le roman de gav, la couronne est récupéré dans les désolations du chaos, il se pourrait bien que ce soit une civilisation humaine non originaire du monde connu mais disposé là par la puissance tgcm du chaos.
ou alors une civilisation humaine sous l'égide des anciens, cf les amazones, le peuple d'albion, les géants des montagnes des larmes. le fluff décousu semble mettre les anciens partout a la fois sur la surface du vieux monde sans coordinations précisé.
pèle mêle on peut distinguer :
- évolution hommes lézard : pour des taches de terraformation, basé sur l'hémisphere sud en majorité
- évolution des elfes : développement de magie, limité a ulthuan ( d'ailleur vu la tete de l'ile continent je suis curieux d'imaginer la tete des plaque tectonique de la planete)
-évolution des nains : basé dans le sud des montagnes du bord du monde/
-évolution de géants : basé dans les montagnes des larmes
-évolution d'hominidé : divers lieu, terre du sud, albion, lustrie, amazone etc
-gestion des parasites : le cas des pygmés, mais aussi des peaux verte que le fluff chronologie v6 fait entrer comme une infestation extérieur du monde.
alors pour en revenir a la couronne de gav
ce fut peut etre un peuple humain qui vivait pres du portail et donc sous le tutorat des anciens va savoir ....L.M.A
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donc selon jack yeovil et dans un contexte de fluff battle v3/jdr/rogue trader, époque où il a rédigé drachensfel
il y avait des hominidé sur le monde connu ?
mmmmh pourquoi pas, après tout le fluff des old ones, slaan, homme lézard de toutes écailles ne stipule pas qu'ils ont amené de quoi travailler sur la planète, mais ce serait servi de ce qu'il y avait sur place.
j'avais oublié ce passage de drachensfel, mais il m'avait fait tilt à l'époque.
et les hommes arbres ? c'est nébuleux mais il me semble que certaine description les place avant l'arrivé des anciens.
L.M.A
Le rival de Golfag : Hrothyogg
dans Battle - Background
Posté(e) · Modifié par Dreadaxe
c'est confus, il m'avait semblé avoir vu cela au detour d'un "illumination" de WD. cependant en cherchant un peu, le titre de la peinture est "the awakening" titre d'un bouquin de scénario D&D et AD&D d'un certain Simon Forrest, pub du dit ouvrage visible dans le WDuk 79.
Je sais que l'illustration fut reprise pour le couverture du Jdr Whb, pour la campagne des pierre du destin : guerre au royaume des nains. dont simon forrest était auteur au coté de graeme davis.
mais ça n'explique pas présence d'un "tres semblable sinon c'est son frere" hrothyogg dans la composition. les figurines citadel de l'époque était commercialisé dans l'optique de servir dans d'autre systeme de jeu ?
Pour ce qui est du fluff mes intuitions ne m'avaient pas menti. Hrothyogg a ni plus ni moins que LA plaque ventrale de Golfag. Possession hyper importante pour un ogre depuis les info des 2 Livres d'armée.
La fig réalisé par Jes Goodwin est à l'origine de ces plaques ventrale pour les ogre moderne.
L.M.A