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le Maître Archiviste

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Messages posté(e)s par le Maître Archiviste

  1. et frank herbert dit : les machines qui pensent sont mauvaises ! et frank herbert conçu le jihad butlérien !

    Ce faisant, Herbert introduisit dans la littérature de science fiction le concept que le futur n'est pas forcement une ere de machine cybernétique mais un moyen age technologique :blushing:

    Croyez moi ce préambule qui n'a l'air d'avoir aucun rapport est nécessaire :clap:

    Alors pourquoi n'y a t il pas de CYBORG dans l'impérium ?

    Mais pour faire comme la source d'inspiration principale pour la face humaine de l'univers de 40k, avoir une sorte de jihad butlérien tacite ( cf les iron men, cf les pages de fluff de la fin du GBN v3 et ma mémoire est bonne mais j'ai la fleme d'aller chercher la page pendant que je compose ma prose!)

    Mais cela s'arrete t il vraiment là ?

    Et bien non

    definition trouvé sur http://definition.futura-sciences.com/C/cyborg.html

    cyborg

    n. m.

    Articles liés à celui-ci :  androïde, biotronique.[industrie] Contraction de Cybernetic Organism. Organisme cybernétique, composé à la fois de chair vivante et de circuits intégrés en silicium. Seriez-vous capable de repérer un cyborg dans la rue ?

    Si vous me dites « oui », alors je vous demanderai comment vous faites pour déterminer si quelqu'un que vous croisez dans la rue a un pacemaker...

    Articles liés à celui-ci : androïde, biotronique.

    cette définition ne vous fait pas penser a quelque chose ? mmmh

    et les bioniques ? et les implants cérébraux, et les serviteurs ? etc etc

    Oui il y a des cyborg dans l'impérium mais ils sont du "banalité" de moeurs au sein de leur cadre de "servage" mécanique qu'ils ne passent pas pour les parangon de haute technologie qu'ils pourraient être aux yeux d'un observateur de notre temps ! (le jihad butlérien a marché ^_^ )

    les androids aussi ont existé, cf Space Crusade, cf space marine (je subodore d'ailleur qu'ils sont maitenant tous aux chaos depuis l'hérésie, soit de leur plein gré soit par leur maitre qu'ils les y ont enjoint !)

    je voudrais maintenant en venir a l'inteligence artificielle dans l'impérium et au wetwares ( je conseil de lire au préalable taran, la page sur la légio cybernetica)

    Le RT nous parle de auto aim auto pilot etc, dans l'esprit de ce jeu, c'est inteligence artificielle sont des calculateur informatique.

    Par contre dans le cas des robots nous avons des calculateur composé de centre nerveux organique, executant des tachede drone insectoide.

    (pourquoi cela ?, les dernieres recherche en robotique montre que si on veut intégré de L'IA a un robot, il vaut mieux copier la nature et l'entomologie car un centre nerveux d'insecte est tout aussi performant pour excuter des taches robotique et s'adapter qu'un gros PC lourd a programmé!)

    De mon avis personnel je pense que l'IA des Dreadnought Space Crusade, des androids, mais aussi de certain artefact a capaciter d'adaptation comme l'esprit de la machine sont de l'ordre des wetwares.

    Cela laisse la séduisante éventualité que comme ces systemes ont une par d'organique, ils peuvent etre plus facilement corrompu qu'un artefact informatique.

    (oui bon ca souleve la question de la corruptibilité des tyranides, mais ca on en débattera dans un autre post).

    Enfin dans le cas où cette exposé ne vous aurez pas convaincu sur la présence de cybernétisme dans l'impérium, l'extension timescape du jeu de plateau talisman, faisait intervenir un cyborg, issu d'une autre époque qui via le warp et ses turpitudes pouvait se retrouvait au 41eme millénaire.

    Aussi, le warp est capricieux, ouvrez l'oeil ! vous verrez peut être passer un cyborg :D

    L.M.Adeptus Mechanicus

  2. tien on dépoussiéré ici y a de nouveau de la vie :D

    salut Kurt je vois qu'il y a de nouveau des fans de WHQ et en presque parité en plus :lol:.

    tres tres bonne présentation des fig supplémentaire metal de WHQ.

    le gladiateur est tjs dispo ? il me manque plus que celui là :)

    bien heureux ce qui peuvent mettre la main sur des WHQ moi je n'ai que les livrets mais avec un heroquest 1er edition ca compense :crying: ; mais au Monde du jeu j'ai vu de HQ 2nd et un WHQ a 100 euros l'unité :good: ca devient dingue.

    tenezhttp://home.earthlink.net/~darkhost/Geek/Geek.htm pour completer ce dont parlait kurt, un ptit lien

    les fig y sont peinte avec " l'art du débutant" mais vous pouvez voir les fig sus nommé ainsi que celle de talisman, surtout celle de la 3 edition en plastique dont certaine furent celebre pour etre devenu les premieres boites régimentaires plastique de la v4 de battle ( guerrier du chaosn homme bete, skavens, nain du chaos. etc) ou certaine figurant dans les photo des seconde et troisieme de couverture des bouquin de WHQ ^_^

    L.M.A Questeur

  3. Elu Calaelen ou Fard Deepdelver franchement j'hésite :ermm:.

    Sincèrement, dans le monde réel, la pluspart des noms n'ont aucune signification.. ce sont juste des sons mis bout à bout transformés au fil des générations. Ici on a au moins une orthographe et une sonorité typée elfique.. c'est déjà pas mal...

    beuh ct plutot des démonitation de statu sociaux ou professionnel qui son devenu des patronyme, il en va de meme pour les prénom qui font réference a des objet ou des concept

    benoit : benedictus le béni

    florence : fleur

    félix : felice la joie le joyeux

    etc etc etc etc etc

    c'est vrai que dernièrement on a du mal a distingué ce coter référent, mais ne vous faite pas d'illusion , quand l'homo sapiens sapiens nommé, il le faisait tjs avec ce qu'il avait sous la main.

    L.M.A l' ELU :shifty:

  4. Pour moi, faire un jdr dans la galaxie de 40k est l'occasion de faire découvrir la face de l'Imperium cachée par wargame par trop simplificateur.

    Patatovitch

    c'est la purge finale.... dsl :rolleyes:

    Pour les SoB, c'est pareil : notez que "Flagellant" n'est pas dans les carrières de WFRP

    t'as pensé a réparé l'erreur dans ta version du jdr 40k ? car il y en a un paxon de fanatique religieux dans 40k ^_^ !

    vu déja le nombre de touriste qui vont en foyage fur terra ach !

    L.M.A

    "lorsque l'ork brime et l'eldar triche, les tau saignent les malheureux, allons tous leur brisé les m...."

  5. C'est un truc que j'avais remarqué, et qui m'a pas mal ennuyé. Mais je précise que je prends pour base la V6. Dans ce cas-ci, elle n'est pas totalement cohérente avec elle-même... Par exemple, pour la Guerre de la Barbe, ils ont sorti un perso Tueur (repris dans le Recueil 2003).

    ce pourrait il que space mc kirk ai fait un come back :'( non, ils sont tout simplement mauvais même sans lui.

    le premier vrai tueur, on sait bien que c'est le dieu ancêtre c'est Grimnir! fluffiquement.

    N'ayant pas SoC, je me demandais si ce n'était pas simplement pour karak kadrin uniquement ou bien pour l'histoire naine en générale ce passage ?

    L.M.A we all die by orange bearded punk !

  6. Mouais, si c'est pour permettre des groupes compasés d'un eldar, un space marine, un tau et une soeur de bataille, je ne sais pas si c'est une bonne chose.

    ou pire jonquille, imagine que les races PJ soit uniquement des membres de l'empire tau et les PNJ et monstres soit des etre rose et mou comme dirait un ork :huh:

    bouffe plutot un t shirt noir, là t'auras deja plus de mérite,

    bouffer un red jacket c'est comme écraser un snot a chaque colère :blink:

    L.M.A

    Sans plaisanterie maintenant, vous attendez pas a voir débarquer ce genre de produit rapidement, meme s'ils se basent sur le systeme wh jdr, il y aurait aussi pas mal de développement a produire ex nihilo au niveau du systeme de jeu.

    Wait wait wait wait wait wait wait wait wait wait wait wait wait wait and see!

  7. réponse :

    il se peut que ce soit une forteresse monastère impériale fist où d'un chapitre successeur de celui ci, celle ci fonctionne plus comme un centre de recrutement et un poste avancé que comme un quartier générale autonome

    ( cela vient de la progression des conquete des IP lors de la grande croissade : ils inféodé les planete, ils ne les annexé pas d'où l'implantation de poste avancé un peu partout dont un certain sur RYNN devint la forteresse monastère des CF.)

    L.M.A fils de fist

  8. noble, ruchier, gangers et gangeuse salutation.

    je profite de ce bout de forum pour faire de la pub intelligente, humaniste et gratuite.

    Je viens ici rappeler que l'ancêtre de Necromunda était un petit jeu d'escarmouche développé dans des WD vo sous le nom de confrontation, bien que le systeme de jeu est changé, le fluff mis en place à cette époque est 100% officiel et a servi de base majeur a celui de nécromunda.

    Hors bande de chanceux, ils se trouvent que là :

    http://perso.wanadoo.fr/taran/

    la section nécromunda reprend le fluff de ces dit WD et en traduit en plus.

    Bref que du bonheur (et les amateurs de 40k qui ne connaissent pas déjà Taran doivent etre des gens bien malheureux :) )

    vous y découvirait des particularité comme le vrai nom de la ruche primus, une description des autres ruches de la planete et son écologie si atypique.

    bref une vrai brochure de tour opérator pour donner du piquant à vos partieset campagnes.

    vive confrontation, vive necromunda, vive helmawr et son fiston qu'il a eut en fricotant avec une inquisitrice devinez qui sait :). (attention cette dernière allégation est du fluff récent non agréee par la convention des scribes grincheux et cacochymes.

    L.M.A baron du spook sur necromunda

  9. C'est un post sur la ML WFRP qui parlait de Kaleb Daark et de Malal... un gars à citer comme référence ma page... Graeme Davis est intervenu dans la discussion...

    c'est le début de la gloire ? :)

    A louer : Kaleb Daark recherche des âmes pour lui et son dieu aussi il peut s'allier avec toutes races (nain, humain, elfe, peau verte) affrontant le Chaos et même avec le Chaos (sauf démons)

    une littérature plus élaboré serait sympa là, du genre kaleb n'a que fit des allégeance et des ethnies, son unique but est de servir les dessein de malal quelque soit ses compagnons. Pour représenter ceci kaleb peut s'allier avec toutes races ainsi que celle du chaos qu'à l'exception des armée de serviteur mortel ( pas de démons ou horde démoniaque).

    L.M.A "Dreadaxe un tiers pour toi". t'as jamais demandé un demi ? :)

    en blanc et noir j'exilerai ma peur, j'irai plus haut que ces montagnes de branleur.(hymne de malal)

  10. Reste à voir si :

    --- on fait comme dans le jeu...

    --- Ou l'on adapte celà de façon a ce que ce soit équilibré et amusant à jouer...

    car les archers ES étaient vraiment ultra boeuf dans les deux opus...

    Mais tire sur deux rangs avec les régles des ES me semble être acceptable...

    ca peut être ultra boeuf devant aussi, mmmmh voyons pour DO par exemple

    armée de contes vampire version nécromancien avec archer squelette et CATAPULTE à CRANE :innocent:

    bon c'est sur on peut pas faire exactement comme dans le jeu, mais on le garde comme référent, ensuite si les regle actuelle v6 sont plus équilibré, ben on prend la v6 comme base voila, on est pas des boeufs :'(

    L.M.A meeeeeeeeeeuuh

  11. Pour le sorcier, il faudra rouver un truc pour l'anti-magie. Il utilisait le système V5, vachement différent. Il faudra introduire les parchemins de dissipation, mais ça le privera immanquablement de ses atouts offensifs (et il en avait, dans le jeu !).

    tout a fait. par contre contrairement au jeu vidéo, où le perso été totalement indépendant là on peut l'introduire dans une formation.

    POurquoi pas une formation style Harde

    ca peut coller à un style de ES nouveau ( futur book :innocent:), mais pas vraiment a ce régiment qui a l'habitude de l'affrontement en bataille rangé, au vu de ses nombreux déplacement.

    Pour les vengeurs noirs de ramom black, que donnerait en terme de regle une franche compagnie haissant les skavens ?

    L.M.A qui a récupér quelque nom comme sleaquit l'assasin skav que l'on voit dans la démo et massacrant otto hiln !

  12. Si on veut suivre le jeu au plus près, pas d'arme magique pour Ragnar. Si on veut en faire un RoR à part entière, tout devient possible...

    je suis d'accord avec mim, l'esprit de ces jeux était l'addition de troupe qui on du charisme mais pas de la particularité extreme, bref l'armée de mr tout le monde.

    aussi AMHA, les régiments qui peuvent devenir RoR doivent être ceux qui ont fait les deux opus ( excepté l'artillerie):

    les loups de ragnar "cavalerie marauder" (SotHR et DO)

    luther frappefeu sorcier étincelant à louer (SotHR et DO)

    les archers sylvain de galed (SotHR et DO)

    les guerrier nain de Azguz poing de sang (SotHR et DO)

    cavalerie porte rancune de morgan bernhardt (SotHR et DO)

    l'infanterie porte rancune "ex seize de schepke" de gunther schepke (SotHR et DO)

    arbaletrier porte rancune "ex arbaletrier mercenaire de holst" (SotHR et DO)

    de plus il faut éviter de surcharger ces RoR, nous adaptons un programme adapter de la v5 pour la v6.

    voila pourquoi j'ai énnoncé comme base "de la cavalerie marauder", il faut prendre des base v6 et leur donner le charisme SotHR et non pas prendre du bourrin v5 sauce SotHR pour lui donner un air de v6.

    la charge furieuse est une bonne idée, ensuite pour les OM, des basiques feront l'affaire, aprés tout dans le jeu les "trésors de guerre" étaient distribué à loisir a tel ou tel régiment et une armée où chaque champion d'unité se ballade avec un OM même basique devrait compenser la carence de spécialité d'intel ou intel.

    L.M.A qui réfléchit à "comment "designer" la machine taupe".

  13. Questions :

    - l'équipement ? Ils paraissent un peu nus, là... J'ai donné une lance à Ragnar, pour donner un peu de Punch...

    - cavalerie légère ?

    un bon départ,

    cavalerie légère oui résolument.

    tout nu mouais, dans le systeme de campagne dans la mission piege à rat, les nains offre des cotte de maille (armure lègére) au unité qui n'en possede pas.

    aussi en mod campagne les loups n'aurait pas d'armure, en mod spin off ( hors campagne sothr) je pense qu'un peut leur allouer une option armure lègére.

    L.M.A

  14. Mais vous l'avez fini SoTHR ? Parce que moi, il me smble que c'est l'un des jeux les plus difficile que je connaisse : il est vraiment extrémement ardu...

    ou les modifications du army.mrc pour la version PC :wink:

    je m'y suis replonger et enfin j'ai pu voir la fin que je n'avais pas su obtenir sur la version psx :wink:

    Je pense que ça n'est pas une bonne idée de prendre les cavaliers maraudeurs comme base pour représenter les loups de Ragnar : déjà ils apparaissent comme assez "armuré" ( grosse armure+caparaçon sur les cheveaux).

    Dans SotHR, ils tiennent assez longtemps au corps à corps,idem dans DO...

    je pense plutot qu'il faudrait se baser sur les Vauriens du Voland ...

    merci jalikoud devenir faire avancer le débat, on a besoin de bonne volonté et d'oeil critique mais sur ce cas là tu euh enfin tu t'es comme qui dirait gouré :P

    http://republika.pl/bmone/darkomen/ragnars_wolves.htm

    en fait les loups de ragnar sont bien des marauder nordique ils ont un cheval tout nu , eux porte un pagne, une hache et un peau de loup (ou une petite laine :()

    tu as du confondre avec le 75eme de vannheim; une cavalerie lourde mercenaire de SotHR (qui est effectivement une sorte de prélude au vaurien de voland de book sur les mercennaire, la très mauvaise réputation en moins, il faudra que je regarde son fluff dans le jeu.)

    voila L.M.A

  15. Si si, il y a une vague ébauche d'arborescence dans Dark Omen. Ne tue pas le Graal Noir, Mannfred ou la Main, il réapparaît dans le dernier scénar... Gulp...

    ouais et y a une certaine symétrie car toute les troupes des porte rancunes annihiler ne sont plus disponible.

    le concept scénario et restriction/option de liste semble trés intéressant pour jouer les scénar marquant de la campagne, + quelque scénar fun auxilliaire (les squig, les géant, etc)

    il n'empeche que l'on peut faire une liste d'armée porte rancune pour aprés DO, genre armée de mercenaire avec en plus archer elfes sylvain et les autres unités qui reste fidele au porte rancune ( id est ce qui ne la largue pas lors d'un changement de zone)

    liste de régiment de renom

    cavalerie porte rancune de morgan bernhardt (SotHR et DO)

    l'infanterie porte rancune "ex seize de schepke" de gunther schepke (SotHR et DO)

    arbaletrier porte rancune "ex arbaletrier mercenaire de holst" (SotHR et DO)

    les vengeurs noirs de wissenheim de Ramon black (SotHR)

    régiment de la cavalerie de carlsson (SotHR) ( apparition dans DO)

    les loups de ragnar "cavalerie marauder" (SotHR et DO)

    luther frappefeu sorcier étincelant à louer (SotHR et DO)

    les archers sylvain de galed (SotHR et DO)

    les guerrier nain de Azguz poing de sang (SotHR et DO)

    la bande d'ogre de Sourgut (DO)

    ca fait deja un bo petit paquet

    L.M.A

  16. Ces régiments ne doivent être disponible qu'à partir de certains scénarios, pour ne pas avoir de Tank dans l'escarmouche contre les Gobs, par exemple...

    of course ^_^

    en fait faut adapter l'armée d'une part et les scénar d'autre part.

    explication les deux jeux sont des campagnes a progression sens unique le good vs le bad et on connait la fin, il n'y a pas d'arboresence.

    hors battle nous permet de faire d'autre truc que ceux proposé par les jeux

    c'est a dire faire intervenir l'armée des portes rancunes dans d'autre batailles

    (je verrais bien un choix spéciale archer elfe sylvain en sup sur la liste de dog of war de cavatorre comme base)

    je pense aussi quand l'absence de systeme d'évolution ( hors campagne donc) les profil de la même liste font une base parfaite ( on a des guerriers = infanterie porte rancune, des nain=les guerriers d'aguzh poing de sang, des orgre=la bande d'urglag sourgut (ça c'est ton probleme ^_^) un trésorier payeur=donner un role actif a dietrich :P, cavalerie marauder=les loup de ragnar a savoir si on utlise ceux de la liste où ceux de horde du chaos s'il ya des dif) etc etc

  17. le cas de la cavalerie porte rancune.

    voici ce que conceptuellement parlant en v6 de battle on pourrait appeler un régiment de renom général.

    en effet celui ci commande l'armée, le générale (morgan) et la cavalerie porte racune sont a mon avis indissociable.

    de plus ils sont trés opportuniste, alliant sous leur commandement toute unité militaire de leur employeur

    guerrier, arbaletrier, brise fer, martelier, gyrocoptère et tueur nain lors de la défense de zuhfbar

    archer, garde sylvains et homme arbres lors des passages en Loren

    chevalier du royaume et du graal en bretonnie

    tank à vapeur, mortier, canon impérial, flagellant et reiksguard lors des missions en empire.

    bref on pourrait dire il suffit de prendre une liste d'armée et d'y mettre les portes rancunes en choix rare,...

    ben en fait c plutot le contraire, ca devrait plutot etre ces unités sont en choix rare ou spéciaux dans l'armée des porte rancune.

    L.M.A

  18. Effectivement on comprend la déception

    Une série de trois bataille avec des armées qui ne sont pas les même a chaque fois, david cain fit vraiment un travail amateur sur ce coup là (cependant il lance les jet de certaine restriction qui peuvent être utilisé dans une adaptation.)

    Il faut dire aussi que la v5 devait manquer de souplesse pour bien adapter ce genre de campagne.

    Bon commençons par le commencement

    D’abord un lien :

    http://www.abandonware-france.org/ltf-jeu.php3?id=445

    Vous y trouverez le manuel en français et les musiques pour vous faire une idée

    Ainsi que le jeu, fonctionne difficilement sous Xp, marche très bien sous Win98 

    Le manuel propose du fluff et les profils (v5) des unités du jeu.

    La séquelle dark omen reprend une bonne partie des protagonistes de SotHR, aussi une adaptation de ce qui peut ce faire dans les deux est envisageable.

    Dans un premier temps un brainstorming s’impose :

    - l’armée des porte rancune peut se fondé sur la liste mercenaire de GW mais je pense qu’elle a plus de spécificité que cela.

    - Dietrich von schweitzer est sans nul doute un trésorier payeur maintenant en v6

    - A l’instar de grimgor et de sa bande d’orque noir, la cavalerie porte rancune devrait être un choix d’unité alloué automatiquement avec l’utilisation de morgan bernhardt.

    - La composition de l’armée de mercenaire des porte rancune est cosmopolite : régiment de guerrier nain, sorcier, archers elfes sylvains, bande d’ogre (DO) pistolier renegat, gyrocoptere nain, compagnie franche haïssant les skavens, cavalerie de norse (equivalent d’une cavalerie marauder) chevalier du royaume (DO), canon comme chez les mercenaires v6 mais aussi mortier. Bref des trucs qui vont bien au delà de la liste de dog of war made in cavatorre.

    - On trouve des missions très fun dans le jeu : protection de convoi, franchir des lignes ennemis pour rentrer dans une forteresse, au lieu d’une sortie c’est une entrée ^_^, un combat contre une petite horde de géant venu piller une brasserie, franchir un tunnel infester de gobelin de la nuit sur squig sauteur (en v5 ça pouvait faire très mal), affronter un sorte de tunnelier skaven., la traversé d’un passage où une tete de dragon occupé par gotrek (sans félix) souffle sur les unité qui tente de passer. Et bien d’autre que j’oublie car il faudrait se replonger a fond dans le jeu et c’est pour ça que toute bonne volonté ayant bien connu le jeu sera gré de nous faire partagé ses souvenirs.

    - Le méchant principal de cette histoire est thanquol vraisemblablement avant d’avoir vorhax mais je ne suis pas sur.

    - Dans DO (Dark Omen) on trouve manfred von carstein (dont on a des règle en v6), un ancien lieutenant de nagash sur char, un big bad boss : le roi de la terreur ( un liche v5), des scorpion géant, une embuscade d’araignée géante, un tank a vapeur en rade à protéger, les chevalier du graal noir ^_^, une chasse au troll, des MV v4/5 c à d CV et RdT mélangés.

    En bref c’est un vrai vivier de truc intéressant avec de vrai dog of war cosmopolite et opportuniste.

    L.M.A tatatata taaaaaaaa tatatata taaaaaaaaaaa ( theme de SotHR et DO)

  19. Bon on recadre la discussion sur le sujet ou je ferme...

    ben on peut dire que l'imagerie GW fait tapper beaucoup de touches ( à défaut de faire couler l'encre)

    mais considérant ici que le niveau des intervenant est celui de jeunes adulte, post adolescent (dont les réactions sont trés louables quoi qu'il en soit) me font apparaitre une terrible carence au débat.

    l'avis des principaux concerné: les fameux jeunes de"l'imagerie GW et les jeunes"

    à noté que cet univers fut constituer comme un jeu adulte, voir grand ado

    des personnes qui comme dans le wargame historique savent faire la part des chose (n'est ce pas aristarque).

    hors serait ce l'expansion vers un public de plus en plus jeune et de moins en moins avertis où se situe le fond du probleme, plutot que l'emplois de tel ou tel symbolisme ( extérieur a son sens premier bien sur, je ne pense pas encore que GW fait du prosélitisme politique).?

    L.M.A

    Premier et dernier avertissement...

    on a fait peter le compteur de point "Goodwin" ^_^

  20. HEHE mef a mis le doigt dessus yeah.

    euh d'abord relativisme tu l'emplois dans le sens qui te conviens, celui du sens négatif de gommage historique, alors que de un je n'ai pas cité ce mot et de deux si je le faisais ce serait plutot dans un sens philosophique : relativiser les concept et non les faits.

    Il ne faut pas non plus mélanger l'idée abstraite de l'esthétique et du romantisme, de leurs cotés 'nobles' avec leur réalité 'basse'. Tolkien faisait de l'art, pas du réalisme.

    "non non , ne touchez pas a tolkien" :blushing: mais oui tolkien a fait de l'art et oui comme ce n'est pas du réalisme il n'y a rien de criticable en soi dans son oeuvre.

    je l'ai dis d'ailleur, il refuté toute analogie, il s'est sans doute inspiré de l'air du temps mais il voulait la spéaré et la cloisonné pour en faire un monde a part sans ethnocentrisme de la part des observateur.

    Mais voila les observateur font de l'ethnocentrisme, aristarque aussi en cautionnant un des point de vu les plus fredonné sur l'oeuvre de tolkien.

    si vous voulez des analogies, on peut dire que DUNE c'est un peu comme le moyen orient : c'est l'intrigue et le conflit pour la source d'une matière première vital de notre société. et pourtant c'est une histoire de SF, donc une fiction.

    40k aussi est une fiction, mais elle subit l'observation elle aussi car comme toute fiction elle possede des élément inspiré du réel, ce sont ces élément qui sont mis en cause. enfin, voltaire disait en gros que les contes philosophiques (dons les fictions) capté plus l'attention que les traités de même nature.

    Ce que tu nous proposes c'est de la sous-culture en boite pour athé désabusé. Moi aussi, j'en suis un, mais je ne tombe pas dans ce genre de vide de l'esprit. Les symboles sont comme des mots, ils ne sont rien en soit, et pourtant beaucoup de choses.

    Quand tu parles tu utilises des mots, les mots sont des symboles. Dans chaque mot est contenu tout un ensemble de données culturelles que tu as apprises au cours de ton existence.

    C'est d'ailleurs pour cela qu'on a tellement de mal a se mettre d'accord, cet apprentissage, ce rassemblement de données dans un symbole est une evolution personnelle, individuelle, et chacun place ce qu'il veut dans SON symbole. Si je te dis le mot 'amour' : ce symbole ne va pas evoquer pour toi exactement la même chose que pour une autre personne., mais va contenir assez de points communs pour que tu puisses un minimum vivre avec cette personne, et que vous puissiez vous comprendre, un minimum, encore une fois.

    bon voila où je voulais arriver, merci.

    si on sort un symbole de son système de référence évoque t il la meme chose ?

    bon avec l'ethnocentrisme oui car on connait le symbole. mais on va prendre un exemple: disons qu'un symbole particulier represente un acte de barbarie odieux dans un société asiatique du moyen age. l'histoire se passe, un jour un type voit le symbole s'en inspire car il a un coté esthétique interessant; cependant cet étranger est dans un degré de neutralité extreme ne connaissant pas les tennant et aboutisant du dit symbole. et vl'a ti pas qu'il en fais un logo de consommation de masse.

    Question: qui va être offusqué ? les sociétés asiatiques bien sur qui connaisse le sens du symbole car faisant partie de leur référant mais pas les européen qui ne comprendrons rien a l'affaire avant de s'y etre intéréssé.

    Avec 40K c un peu pareil, est ce que le fait qu'un symbole soit utiliser dans une fiction qui n'a pas de rapport avec des faits et des idéologies réelles, puisse être autant préjudiciable que s'il était utilisé de façon ostentatoir et prosélite ?

    L.M.A là c a vous de répondre

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