temujin

je me permet de remonter le topic suite à sa découverte tardive, la discussion sur la nouvelle stratégie Tyranide V5 me semblait bien lancée quand même ! Je fais une partie demain contre de l'ork à 1000pts je vous donnerai mes conclusions quand au duel "de bourrins du contact" aka Boss+Nobz+boyz+Krammeurs contre Princesse Tyranide+Carni+Lictors+Guerriers+petites créatures suicidaires (gaunts)

question con: pourquoi essayer de faire un tactica pour un codex qui sera obselete d'ici quelques petits mois ? autant le faire quand le codex sortira apres une VRAIE discussion de tactique.

étant joueur Rois des tombes et ancienement sylvain j'ai mangé du Compte vampire pendant plusieurs mois et le constat pour les zombies est le suivant: S'ils sont pris dans la liste: En deploiement de flanc ils sont trop lents s'il n'y a pas de vampire avec eux, ce qui etait à chaque fois le cas, donc ils n'ont servi à rien. En deploiement central il fallait que l'unité compte 30 figs pour que je ne la vaporise pas en un tour de tirs. Le soucis pour moi c'est qu'au second tour l'unité doublait en taille comme indiqué par Pallas4. En role de pot de glue elle marche bien mais elle ne tue rien de rien, et elle perd ennormement d'effectife si je la charge avec une unité d'elite bien burnée, ça m'est arrivé d'en virer 25/30 en comptant le resultat de combat...mais ne pas anihiler l'unité revenant à se retrouver à tapper eternelement dans la même unités et se faire charger de flanc par les spectres....qui eux tuent Quand ils sont juste invoqués: ils arrivent toujours au bon endroit pour me faire chier, surtout que leurs effectif passe à plus de 30 en un tour et sans difficulté...génial ! ils ne sont pas "contrables" puisque je ne sais pas à l'avance ou ils seront. Mais ils sont plus facilement poutrable que l'unité de 60 acheté puis boosté car en un tour d'invoc l'effectif max est souvent de 30/40 donc charge combiné = poutrage... mais aussi un tour perdu à tapper de la daube et flanc souvent exposés à une contre charge. Donc à mon avis les zombies devraient surtout etre utilisés en invoc, une fois boostés à mort (charette dans l'unité de squelettes derrieres) ça devient un enfer à gerrer car un vrai pot de glue invocable ou l'on veut !

pareil que la souris bleu au dessus, un tactica sous cette forme n'a aucune utilité pour un joueur qui a le codex en main. A moins de TOUT refaire apres une discussion avec d'autres joueurs de l'efficacité d'une stratégie et du choix intrinseque de chaque unités, je pense que tu peux fermer ton post. D'ailleurs un tactica pondu par une seule personne ça n'est pas un tactica, mais un avis sur un codex.

Quand tu prends une unité, ton codex explique clairement que tu paye X figs de l'unité. PUIS Tu payes la marque de nurgle pour l'unité. PUIS Tu paye un perso PUIS Tu payes sa marque PUIS tu l'ajoutes à l'unité, donc aucun doublon jamais possible entre marque du perso et marque de l'unité.

Non tu n'as pas mal lu: Tu peux mettre un objet de khorne à un mec marqué de tzentch dans une unité de nurgle accompagnée par un autre perso de slaanesh. Ils sont parti en cacahuete totale chez games, veulent même plus se faire chier à respecter leurs propre fluff, bientot on remplacera toutes les armes de tir par des bolter, surement plus simple à gerer pour les débutants selon games.

Bon pour fiare court: tu as trois cas "embêtants" en général: -les grosses cibles rapides (dragons,tanks à vapeur, vouivre, Manticore etc etc) comme tu es nain et que tu n'aimes pas voir une créature provoquant la terreur débarquer derrière tes lignes et charger de dos tes unités d'elites ou tes machines de guerre: tu la vaporise avec tout ce que tu as jusque mort s'en suive. -Les grosses unités avec un gros bonus de rang: là le seul danger c'est que ton adversaire parte avec un avantage sur toi à la résolution de combat: pas la peine de passer trop de temps à tirer dessus par ce qu'il y a peu de chance de tuer 35 squelettes ou 25 saurus en un tour, mais tu peux les abimer assez pour diminiuer son bonus de rang. -les petites unités d'élites blindés/bourrines: là souvent l'unité a un effectif réduit mais se ballade souvent avec une protection anti tir, dans ce cas teste un tir dessus si tu vois qu'ils sont trop bien protégés n'insiste pas et concentre tes efforts sur ceux que tu peux ratiboiser avec un résultat direct: la fuite de l'unité ou la baisse du bonus de rang... voilà

de ma vie de joueur je n'ai vue que de rares combats résolus en un seul tour de cavalerie lourde, je ne sais pas je dois jouer contre des joueurs qui savent mettre les bonnes unités pour les accueillir. exemple: -patés de squelettes: impossible à pulvériser en une charge à cause des bonus fixes et du nombre de départ. -unités tenaces -unités frappant en premier il faut compter les bonus de rang/baniere/persos qui font que ce n'est pas SI FACILE de poutrer une unité en une charge (je ne parle pas des pseudos unités composées de 5 tirailleurs perdus) donc les lances ne sont pas mauvaises, mais +1F par rapport aux épées PENDANT LE PREMIER TOUR, ça ne fait pas de miracle.

le probleme des lances comme je l'ai déjà dis et malgrès leurs force de 6 en charge c'est que c'est tout au premier tour ou rien, un one shot ou on se plante.

tu parles d'avoir une force 6 pour les grosses betes+ pack de boite de conserve mais tu oublie une chose: dans une tres grande majorité les combats ne se resolvent pas en un tour. Or l'arme magique se rentablise au même niveau que les lances dès le second tour et devient bien superieur au troisieme tour (s'il a lieu) Ceci sans compter la force de 5 même étant chargé, le fait de blesser les ethéré (crois moi j'en chie assez face aux nuées d'esprits et Spectre/banshee pour les chercher les armes magiques) Comme quoi les lances c'est bien mais pour en finir dès le premier tour, or il y a peu de chances de tout meuler en un tour, surtout face à des joueurs un tant soit peu malins.

compter sur la mort de son perso pour blesser celui en face, c'est nouveau comme concept... TU serais pas joueur compte vampire par hasard ?

Pour préciser: qualifier son armée de bisounours parce qu'on acquiert un avantage mineur sur ses troupes au lieu de pouvoirs de roxxor de polythéiste, je trouve ça petit. On le sait bien qu'une armée monothéiste sera moins flex qu'une armée polythéiste, c'est pas pour ça que c'est nul.Les sorciers du chaos SONT des tankers, forcément, puisqu'ils sont obligés de défier, il faut absolument les protéger et éventuellement leur donner de quoi péter du héros. Enfin, Tzeentch, c'est pas seulement la magie, c'est aussi une certaine maîtrise des événements, Tzeentch sait plonger son regard dans le futur et en révéler des bribes à ses disciples. Un mec avec un 3e oeil qui peut lire tes pensées, tu vas avoir un peu plus de mal à le péter qu'un mec normal... ok j'y suis allé fort sur le terme je le reconnais, mea culpa. Cependant je suis déçu de voir que les marques aient une si ennorme difference quand à leurs impact sur les troupes: Khorne rend frenetique, et vue la puissance de certaines unités c'est pas une unité sur laquelle on crache si on veut faire du theme Khorne (je ne parle même pas du melange des dieux, je parle des listes à theme, histoire de faire un peu de fluff) Pareil pour nurgle qui lui aussi colle bien à son fluff: le malus pour toucher et à la CC est parfaitement logique et rentre bien dans l'optique d'une armée en putréfaction. Pareil pour slaanesh puisque la psychologie est sont cheval de bataille (et l'init mais bon...) et sa marque est aussi rentable qu'utile. ET la il y a le dernier, qui file une marque à l'efficacité douteuse et au rapport à la magie inexistant (hors mage bien sur). Pour revenir au mages de Tzeentch je ne conçoit pas d'envoyer un mage faire le boulot d'un spécialiste de contact, de tanker, simplement par ce qu'une fois au contact il perd le choix de ses cibles et ne peut pas intervenir là ou j'en ai besoin, alors non pour moi ce n'est pas un tank. C'est certain qu'il est mieux équipé en serie qu'un mage humain pour chercher la baston, mais ça reste un mage et je ne confonds pas les rôles.

Maaaaiiiis oui *Râla, c'qui faut pas entendre... je parle de la marque distribuée aux TROUPES, je ne compte pas les persos, je n'ai jamais fais d'armée basée sur des persos, donc mettons de coté l'effet cumulable sur les invus (sérieusement avoir une save invu à 4+ au lieu de 5+ woot je sens que la survie des sorciers de Tzeentch va méchamment augmenter, au moins de quoi dueller avec un seigneur vampire tranquillement, oui je suis ironique: les sorciers sont là pour faire de la magie pas pour se prendre pour des tanks) Donc oui la marque de Tzentch sur les troupes, le pietaille, le guerrier de base, les mecs à cheval: super une chance sur six d'éviter de claquer ! au moins si ça avait un rapport avec Tzeentch, genre générer un dès de magie par unité marqué ou quelque chose comme ça, même pas. Je me doute que "la magie de Tzeentch protège ses adorateurs" mais de là à compter sur un invue à 6+ je comprends pourquoi tout le monde jure par les trois autres dieux depuis le début du topic.

j'ajouterai au post de Ric que pour une baston qui dure 2 tours maximum les lances de cavaleries auront donné aux chevalier une force MOYENNE de 5 (6 au premier tour et 4 au second) et les épées auront fait la même moyenne (5 au premier et 5 au second) Vue le benefice de l'arme "magique" autant prendre cette option, et si le combat dure (genre au hasard contre une unité tenace, indémoralisable ou autre) les épées s'en sortiront mieux puisque la force restera de 5, contre une baisse de puissance rapide des lances !

je viens d'acheter le LA et il y a deux choses qui me frappent: la marque de tzeentch file +1save invu ou 6+ si ya pas, bordel j'ai bêtement crue que ça améliorait de +1 la save existante moi... je rêvais de guerriers du chaos avec 2+ de save En fait la marque de Tzeentch à part sur perso ou sur l'autel ça sert carrément à rien, ils ont fumé quoi pour sortir ça ? quand on compare aux trois autres il y a un monde ! Donc en gros quand on veut faire une armée FULL Tzeentch ben on tappe dans l'armée de bisounours quoi, à croire qu'ils ont pris un gros petard entre le moment ou ils pensé la marque de Nurgle et le moment ou ils ont lacher à l'arrache celle de Tzeentch.

vous me faites peur là avec vos commentaires, moi qui voulais me faire une armée à theme Tzentch je comprends qu'à part Nurgle,Nurgle,Nurgle, un peu de khorne et de slaanesh on a rien d'interessant en marquant ses unités on dirait. Super !

ce n'est pas la peine d'expliquer le principe de contrôle de natalité, apparemment la personne à l'origine de l'idée n'a aucune idée de ce que ça veut dire... le "civil" de base a les mêmes capacités qu'un guerrier aspect, alors un guerrier c'est quoi ? les mêmes capacités qu'un buveur de sang ? un seigneur fantôme ? un C'Tan ? même s'il n'était question que de JDR la race n'a ni queue ni tete, aucune logique, aucune base crédible, à part la seule chose qui se répète de post en post "ils sont trop forts ils poutrent n'importe qui y compris les tyranides et l'imperium" rien que ça, mazette ce sont les orks, le chaos, les tyranides et consorts qui vont êtres déçus d'apprendre qu'apres quelques milliers d'années de guerre ils se font doubler par des tueurs de galaxie incapable de contrôler leurs appareil reproductif... il me vient une idée sur le développement d'une arme symbiote super puissante qui cause à la fois la surpopulation ET la défaite de leurs ennemie tellement elle est redoutable... va falloir serrer les fesses !

ça résume bien mon avis: il n'y a aucune logique de background, ça ne s'imbrique pas avec l'histoire de 40K et ça sent le "ho je vais faire une race trotrofort" Avant de penser à ce genre de projet, il faudrait déjà connaitre un minimum le background de toutes les grandes factions de l'univers de 40K ET leurs interaction dans le passé. APRES il est presque possible de loger le background d'une race étrangère, et de le faire de manière crédible (pas comme les Tau...) Exemple de ce que je dis: contradiction totale entre le fait que la race passe d'univers en univers (alors que les eldars ne peuvent le faire) mais n'est pas foutue de controler des naissances, alors que les CHINOIS savent le faire depuis 50 ans, et eux n'en sont même pas à leurs premiere navette spatiale. Sérieusement réfléchie un peu avant de sortir autant de bétises.

Autant contre du marine ou du Sans Peur résistant je suis d'accord, autant pour rouler sur du garde ou de l'eldar, engager pulsieurs unités ne les sauvera pas d'une riposte au tir (même si ce faisant elles vont ocasionner plus de dégâts): si tu engages 30 gardes et que tu en plantes 10, les autres vont perdre le combat de tellement qu'ils vont fuir et te laisser à découvert . J'allais faire la même remarque que toi: je ne vois pas comment des banshee se rentabiliseront contre de la garde à pas cher (ça poutre tellement fort du garde qu'il ne reste rien au contact car soit c'est mort soit ça a fuit). Donc au final l'escouade de banshee eclate une unité et se faire démolir à bout portant en tir rapide... completement d'accord, c'est du genre à faire sprinter des spores mines. pour le reste, je suis aussi d'accord avec les "banshees à 350 pts qui se font 100 pts" lors de ma dernière partie la meme escouade n'a réussi qu'a se faire un obliterator et a morflé sous le lance flammes jumelé de ce dernier. bon, d'accord il y a pas d'oblis chez les loyalistes mais pour pas bcp + cher (80 pts) on a notre escouade sacrifice avec lance flammes. alors là, je dis "cool" Merci je ne suis pas seul à penser ça, je suis rassuré Le point faible de l'ecouade banshee chargé à raz bord d'options (exarque, Grand prophete, Serpent) c'est qu'elle coute les yeux de la tête et à moins de pouvoir charger deux escouades tactiques de 10 ou quelque chose d'equivalent on peut dire que ça se rentabilise pas facilement. Donc ça se résume à donner des unités divisées en deux pack de 5 (surtout pas collés pour eviter la charge multiple, faut pas être con au point de coller deux escouades que l'on a séparé pour...eviter justement de se faire charger 10 figs) et d'avoir une force de contre charge: Dread ou Lance flamme lourd/bolter lourd prêts à acceuillir les filles enragées.

une seule question: ou est ton anti char ? enfin je dis ça, je dis rien

-1- j'ai appuyé ton conseil (d'ou le "comme dit plus haut"), mais de maniere plus claire -2- j'ai parlé de diviser les unités en deux petites de 5 mais je n'ai pas dis qu'il fallait faire ça sur TOUTES les unités, seulement celles qui serviront d'appât, et ce n'est pas EXTRÊMEMENT difficile de poser des appâts. De plus si le joueur eldars se choisie une autre cible que les 4 (ou plus) escouades de 5 marines celà veut dire qu'il faudra qu'il aille les chercher, donc perdre du temps en déplacements à couvert OU prendre le risque de se faire descendre en allant au plus court. Enfin diviser ses escouades en deux petites risque en effet d'offrir des cibles au tir plus faciles pour les eldars, mais en même temps on n'a rien sans rien: donc il faut savoir faire des compromis et gérer leurs conséquences. HS Sinon je vais surement passer pour un "radical" mais je n'aime pas du tout les solutions proposées par Wilme et Râlabougrès, n'en déplaise à leurs sens stratégique puisque ces deux là connaissent la moindre "faille" exploitable tactiquement. Pour moi (et les joueurs que j'affronte régulièrement) c'est difficile de penser qu'une moto d'assaut ou un land speeder arrive à bloquer la sortie d'un Serpent, genre les banshee à l'intérieur ne sont pas capables de faire un saut roulé-boulé puis pose victorieuse... Il faut aussi noter que le jeux est sencé se dérouler sans "pause" donc le Serpent ET la moto/speeder sont en plein déplacement quand les troupes sautent, ils ne font pas un crénau en se regardant dans le blanc des yeux et en se disant "merde un moto bloque la trappe de sortie, on est marrons les filles". Pour moi donc je n'utilise pas cette régle de déploiement à 2ps de la sortie du véhicule pour bloquer avec un autre véhicule, ou des troupes (je ne vois pas ce qui empeche une trappe de Serpent de s'ouvrir pour lacher les filles enragées sur des marines en contrebas) mais je respecte ceux qui le font /HS Temujin, sui devrait réécrire les regles de 40K, comme ça un tour de jeux durerai une semaine tellement ça sera compliqué...

Une unité de 10 en comptant le GP c'est une machine à exploser du marines, c'est clair et net MAIS: -1-Comme dit plus haut ces bêtes là ne survivent pas au Lance Flamme Lourd ET au bolter lourd, deux armes courantes ches les marines. -2- Comme dit plus haut ces betioles n'aiment pas les char, or comme par hasard tu as dans ton arsenal les DREADNOUGHT, ça combine: lance flamme lourd, canon d'assaut (meilleur que le bolter lourd) ET arme de force 10 qui One shot n'importe qui dans l'escouade tout en engluant la dite escouade. -3- sépares tes unités de défenses en 5 marines à chaque fois, comme tu disais elles peuvent fumer 10 marines en charge, mais 5 marines c'est clairement gacher leurs puissance: elles descendent du transport, chargent les marines, les pulverisent (mais tu n'en as perdu QUE 5) et à ton tour tu les crammes/bolterise/charge au dread: adieu escouade de banshee

je me permet de tirer mon chapeau, le teaser seul etait déjà vraiment bien, je précharge le docu en entier pour me régaler !

En soutient j'aurai bien vue un second defiler, pour moi c'est ce qui reste le plus logique. Seulement si tu dois le convertir...

Magnifique ta liste, magnifique, on voit même Slaanesh se fouetter la face en ricanant si on se concentre un peu ! Par contre j'aurai une petite suggestion: tu ne voudrais pas virer une escouade de troupes (ou démons) pour ajouter deux rhinos à tes petits Noise Marines ? Sérieusement il n'y a rien de plus jouissif que de voir debarquer des marines avec une init de tarré qui fileront des tartes dans la face de leurs adversaires. Pour moi à part le soutient anti char (comblé par tes deux vindic, même si je trouve que DEUX ça fait trop, pas assez Slaaneshi, pas assez de souffrance dans l'execution un somple BOOM ! c'est trop direct ça) ta liste manque donc un peu de mobilité, sinon respecter l'historique mono dieu ET creer une liste polyvalente c'est un exploit !