Street27

Cordialement, the ghost of Betty Boop. PS : étonnant que ce sujet ne déclenche pas de carnage... Street27, Le cul de jatte, où êtes-vous ? Invoquer street27 peut gravement nuire à la santé C'est le début de la phrase de l'oeil des dieux qui pose problème. "La figurine gagne +1 en sauvegarde". A moins d'une version VO plus claire, certains diront que cela donne +1 au jet de dé sans changer la valeur de sauvegarde d'armure.

Il faut être plus précis sur la formule en gras, sinon ca laisse la porte ouverte à tout. Ça se passe pendant la phase de tir, et le Q&R V7 avait donné la tendance que tout ce qui se déclenchait exclusivement et spécifiquement pendant la phase de tir était un tir Pas du tout d'unanimité sur l'extension à la fusée et à la sphère. Le reste est un bon résumé.

On se triture la nouille parce que n'a jamais été une règle et n'a jamais permis d'établir une réponse (c'est du fluff)... remarque que ta position revient tous les 10 posts depuis 5 pages et que la même réponse est faite depuis... Le techno peut donc balancer son orbe en fuite vu que ce n'est pas un tir Menk' ils sont fort ces skavens! +1 sur tout (enfin si pas Q&R V7 faut pas oublier qu'on est exclusivement dans ce cas là depuis 3 pages, ce qui est un peu navrant parce que le trou de règle EST apparemment couvert par ce Q&R, pour peu qu'on le retrouve)

A ta question initiale ? depuis 2 pages...

Au vu de la répartition des paragraphes et sous-chapitres et dans la mesure où la première ligne de la description des armes spéciales dit qu'elles ne sont pas de base, je suis apparemment d'accord avec GoBB. Il me semble toutefois, qu'on puisse argumenter qu'une arme ayant une portée est nécessairement une arme spéciale et qu'à ce titre la fusée contient dans sa description suffisamment d'éléments pour appliquer "à moins que le contraire ne soit précisé" et est une arme de tir... A l'arrivée, je n'ai pas cherché dans les Q&R, dans la mesure où la question initiale portait sur l'orbe, que la question a été répondue et que le seul objectif ultérieur de la discussion a été d'étendre le raisonnement à d'autres objets pour discréditer et noyer l'interprétation initiale. En bref, à la lecture du post précédent, je retire ma lecture de la règle concernant la fusée funeste, essentiellement parce que ce n'est toujours absolument pas l'objet du post...

message 67 de ce post. je me suis effectivement trompé de page juste au-dessus, c'est la 89 et pas la 88

J'ai démontré juste au-dessus que la fusée funeste EST une arme de tir magique selon les règles sans ambiguité (et c'est donc totalement logique que le Q&R skaven précise qu'elle a la possibilité de maintenir et tirer puisque c'est une arme de tir magique selon les règles). Une arme de base ayant une portée est une arme de tir. L'orbe n'EST PAS une arme de tir par les règles

@ Ghost, Je ne pense pas qu'il était utile de répondre à quelqu'un qui ne cherche qu'à brasser du vent et destructurer la pensée des autres et cherche à élargir le débat en ne citant rien (initialement) ou des reformulation de règles (la deuxième fois) afin de parler de tout sauf du sujet de la question initiale. Mais bon de mémoire de street27, c'est une des premières fois sur un post de règles où Archange cite une page (à défaut de citer la règle, c'est deja un miracle) Oui, la description des armes magiques dit "A moins que le contraire ne soit précisé, une arme magique est traitée comme un arme de base" p88, on apprend qu'une arme de base ayant une portée est une arme de tir (donc l'explication de GoBB disant que les armes de tir n'entrent pas dans la categorie arme de base est fausse. il peut bien y avoir des arme de tir magique) p7 nous permet d'apprendre que lancer des dés a pour objectif d'obtenir un valeur. en l'occurencela description de la fusée "[...] lancer pour déterminer la portée. Il peut choisir 4 à 10 dés", nous permet de dire que la fusée est une arme de base ayant une valeur de portée et est donc une arme de tir. Pour la sphère, j'en ai plus que ma claque de parcourir les Q&R pour du vent (pour etre précis, répondre à une question de règle de Necross, je veux bien y passer du temps, répondre à une connerie de provocation d'Archange qui aura de toute façon le dernier mot divin... un peu moins) . Je ne sais pas si quelque part (un Q&R V7, V8 ou V2) il est écrit qu'une arme qui place un gabarit à 8ps a une portée de 8ps. Si oui, c'ets une arme de tir pour la même raison que ci-dessus. Je précise que je ne répondrai plus à un seul post d'Archange, hormis pour demander la source de ses affirmations, (donc à chaque post en fait...) ou répondre à ceux qui pourrait sembler suivre la voix de leur grand gourou.

Toujours faux, déjà abordé, et ne cite aucune règle. Comme d'hab en fait...

Je te conseille de relire les 4 pages qui ont été écrites car la manière que tu as de déformer les positions opposées aux tiennes pour les dénigrer est nauséeuse ! Hors de question que je redémonte encore tout ce que tu cites de travers pour étayer ton opinion... (La petite phrase sur JB est à ton niveau... Je prétendais que JB se faisait son opinion à partir de la lecture des règles et le présentait comme tel. A l'inverse, Archange se fait son opinion à partir de ses habitudes de jeu et sa logique et la présente comme une instruction divine) juste une chose qui n'est pas une déformation... Meilleur argument depuis le début... Est-ce qu'une absence de permission est une interdiction ? Il n'est pas écrit que l'orbe d'airain peut être lancée après une marche forcée donc tu INVENTES tout un tas d'argument basés sur tes opinions (et surtout rien d'autre) pour l'interdire. A l'inverse, quand un chapitre précis d'un livre de règles (0 opinion là-dedans) recense les interdictions pour une action spécifique de manière exhaustive, et qu'on ne se trouve dans aucune des interdicitons, alors OUI ! c'est une permission. Merci pour cette excellente idée ! Pour le reste, cite donc pour une fois dans un post sur les règles, une règle... (tu sais autre chose qu'un souvenir déformé d'une règle qui ne voulait rien dire, ou une habitude de jeu que tu présenterais comme une vérité absolue, ou une opinion tellement divine que quiconque prétendrait le contraire serait un imbécile)

Je plussoie et m'autocite

Ça, franchement, j'en sais rien et de toute façon, quand un sujet n'est pas réglé en deux posts par la citation d'une page de règle, j'abandonne l'idée d'aboutir à un consensus .Par contre, ça, ça m'intéresse: C'est ça qui me gène.C'est, et je le répète encore (je radote ?) le même genre de truc que la hallebarde de Caradryan. Et c'est à ce moment là (et uniquement à ce moment, pas tout le temps), que la FER c'est débile. Si je te jette un fruit, rouge, qu'on mange en vinaigrette l'été et qui est bien connu pour être lancé sur les mauvais acteurs en fin de séance, est-il vraiment nécessaire de se justifier feristiquement pour nier que c'est une tomate ? Ce qu'il y a de bien avec moi, c'est que dans ce genre de cas, j'essaie même pas de me justifier puisque j'ai juste fait remarqué les similitudes entre l'orbe et la sphère. Je suis juste partisan du bon sens. Il me semble qu'en disant qu'il serait de bon temps de conventionner que Belgarath est plutot d'accord avec toi pour éviter la débilité... Il n'empêche qu'en section règle, on répond avec des règles, pas avec son bon sens. Car comme dit plus haut, le bon sens, chacun a une base différente. Le texte, c'est la même base pour tous. Pour en revenir à ta première phrase. Les seules pages de règles citées en 4 pages l'ont été par moi et aucune autre page n'a pu être citée pour dire le contraire. La seule chose opposée est "le bon sens", l'"analogie", "la logique" etc... Donc le sujet EST traité, la réponse en terme de règles dans la section règles EST apportée. Mais comme elle n'est pas logique, blabla.... Comme d'hab, une convention ou un Q&R s'impose pour corriger ce qui semble être une erreur. Mais en l'état, ce sont les arbitres & orga qui décideront s'ils appliquent le Q&R V7

Un tel consensus que JB et Wodan ont préalablement dit le contraire (et vois-tu les réponses de JB, contrairement aux tiennes se basent sur autre chose que son avis...) De plus, j'essaye non pas de fournir une réponse à un groupe de joueurs (qui peut jouer avec la règle des charges V7 si ça lui chante) mais aux arbitres. J'ai répondu de manière totalement honnête et sans que quiconque trouve une seule règle à opposer => soit "Peut-on utiliser un objet magique pendant sa phase de tir après une marche forcée ?" (si la phrase de Sire Lambert est juste à la virgule prêt) soit "Peut-on utiliser un objet magique dont l'utilisation est limitée à la phase de magie pendant sa phase de tir après une marche forcée ?" (si la phrase doit être interprêtée) la réponse selon les règles et Q&R V8, oui Selon le Q&R V7, non. Je pense que 95% des arbitres et orgas auront l'intelligence de prendre le Q&R V7 dans ce cas précis. (et peut-être d'autres d'ailleurs) Et cela fait deux pages que vous vous battez pour dire que "la réponse selon les règles et Q&R V8, oui" en ayant aucun argument de règles. Et à force de vous rendre compte que vous n'avez rien d'autre que du vent pour étayer vos positions, vous en venez à "la FER c'est le mal" Donc si je te fais chier à continuer à argumenter. Arrête de contredire les règles en remuant les bras. Accepte ce qui est écrit en gras au-dessus qui te permettra de jouer l'orbe comme un tir !

A l'inverse, il y a eu débat sur les bannières enflammées et perforantes où Archange a notamment dit que le texte étant le même, l'application devait être la même (bon sens et logique). Et où la FER a pu montrer que ce n'était pas le cas (et semble se tromper puisque un RdB du WD considère la logique plutot que la FER). Mais s'il n'y a pas de FER, on répond à toutes les questions de règles suivant la logique et le bon sens ? on n'a pas tous le même... C'est celui qui crie le plus fort et le plus longtemps qui gagne ? C'est à ça que sert la FER, une base identique pour tout le monde : le texte. Et sinon, j'ai deja dit plus haut que je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écris qui est clair comme de l'eau de roche, et que, étant joueur des 15 armées, j'ai deja joué souvent skaven, j'ai deja joué l'orbe et je ne l'ai jamais balancé après un marche forcée. Me serait meme pas venu à l'idée. Quand j'ai vu la question, ca m'a interpellé. Quand j'ai vu la qualité des réponses, basées sur des opinions présentées en règles, j'y ai répondu en terme de règles absolues... Et si certains ne continuaient pas à me dire que en terme de règles uniquement, il n'y a rien hormis le Q&R V7 qui permet de relier à un tir, on ne parlerait même plus...

Alors oui c'ets une attaque magique. Non, je n'ai toujours pas répondu à "qu'est-ce qui me permet de dire que ce n'est pas une attaque de tir ?" La seule réponse est : parce que ce n'est écrit nulle part et n'est pas concerné par les règles des attaques de tir. Je ne peux rien inventer d'autre. Soit dit en passant, je n'ai pas non plus répondu à "qu'ecet qui me permet de dire que ce n'est pas une attaque de corps à corps ?" Parce que ce n'est écrit nulle part et n'est pas concerné par les règles des attaques de corps à corps. Si on veut dire que l'orbe est une attaque de tir alors que les définitions d'un tir et une attaque de tir ne le permettent pas alors on le prouve. Ce n'est pas l'inverse (règle de base) qui doit être prouvé. Il existe peut-être quelque part une règle qui permette de faire de l'orbe une exception et de la faire rentrer dans la catégorie attaque de tir alors qu'elle ne respecte pas la définition. Trouvez là, citez-là. Mais me demandez pas de démontrer qu'elle n'existe pas... Pour le reste du délire sur le FER, c'est du délire pour le plaisir... dois-je vraiment à répondre à tout ? [...] J'ai édité. J'avais répondu à tout mais cela va faire partir le débat dans tous les sens ! on peut toujours le faire par mp si ca te chante ! ;-) Présenter des opinions comme des faits et des règles, c'est ça qui crée des conflits. Trouve moi une seule règle qui dit que l'utilisation d'un objet magique pendant une phase de tir est un tir et je me tais, parce que ca sera une règle et pas une opinion... (hors Q&R V7 comme toujours). Actuellement c'est du vent et de la littérature (que j'apprécie)

Oui en utilisant le Q&R V7. On est d'accord là-dessus depusi 1 page. Non si on ne l'utilise pas puisqu'il n'y a aucune règle qui stipule cela. exact ! Ca c'est une règle ! bien joué ! Il manque la mention "Arme de jet" comme dans la tete funeste du chaos Ou le mention "le porteur effectue un tir" (ou un attaque de tir) Sans ces mentions, tous ce que tu dis au-dessus est une interprétation de règles, donc ton opinion. donc pas FER. Si tu parles de la sphère de mort, il s'agit, contrairement à l'orbe, d'une arme magique. p173 [...], une arme magique est traitée comme une arme de base [...] une arme de base ayant une portée est une arme de tir donc la sphère est une arme de tir. Pas l'orbe. FER

Mais je suis d'accord sur le Q&R V7. Et je n'ai aucun problème à accepter l'interprétation qui en faite par Nekhro (il faut juste remettre la main dessus car on ne peut pas faire un ruling en tournoi sur un "souvenir" de Q&R) J'ai fait une réponse complète si on tient compte du Q&R V7 et si on en tient pas compte (parce que le fait que ce soit V7 peut peut être géner certains, je n'en sais rien) Mais là, cela fait une page qu'on parle d'une éventualité purement V8 sans tenir compte du Q&R V7 sur lequel la réponse que j'ai formulée a été apparemment acceptée et qu'on me répond "ben non c'est pareil ! avec ou sans le Q&R V7", ce qui est purement illogique, et basé sur du vent. Tout ça pour - a priori - ne laisser absolument aucune "faille" à un orga ou un arbitre qui dirait qu'il refuse les Q&R V7...

suite de la page 38. Une figurine desirant effectuer une attaque de tir doit passer sa phase immobile et les actions suivantes l'empêchent de tirer : (c'est seule phrase permet de dire "attaque de tir = tirer") - Elle a effectué une marche forcée [...] car ses armes et munitions sont rangées (rajoute une couche sur "arme de tir nécessaire") L'ensemble des 4 phrases du chapitre "Désigner une unité pour tirer" p38 dit Tirer = Faire une attaque de tir = Utiliser une arme de tir en rajoutant la p88, on peut moduler en Tirer = Faire une attaque de tir = NORMALEMENT Utiliser une arme de tir (sous-entend qu'il peut y avoir des attaque de tir sans arme mais que cela est spécifié) Et tir ou attaque de tir ou utilisation d'une arme de tir impossible après marche forcée et autres joyeuseté d'ailleurs. Mais il n'y a rien nulle part dans le GBR ou le LA quoi que ce soit qui permette de mettre l'orbe dans la catégorie arme de tir ou attaque de tir (arme c'est sur c'en n'est pas une, attaque de tir, c'est pas écrit qu'on fait une attaque de tir ni même qu'on fait un tir qui permettrait d'exploiter le NORMALEMENT de la p88) Je ne démontes pas d'argument, puisqu'il n'y a JAMAIS eu en 3 pages une seule règle citée pouvant étayer votre position. Ce ne sont justement QUE des arguments, extrapolations et opinions. En terme de FER, du vent. Exception : le Q&R V7 évoqué par Sire Lambert (je dis évoqué car les termes exacts n'ont pas été cités) Sur le borné prétentieux... oui ! Mais je ne t'ai pas insulté... Borné juste parce que je n'accepterai comme réponse qu'une règle, une page, un Q&R complet et JAMAIS une opinion (enfin... dans la section règles ...) !

D'accord avec toi, une figurine peut tiré si elle a une arme de tir, mais rien ne dit qu'une figurine n'ayant pas d'arme de tir ne peut pas tirer par un autre moyen. Et la je t'arrête tout de suite, la restriction que tu as cité est précise : Les figurines qui ont effectué une marche forcée [...] ne peuvent pas tirer. => il n'y a ici aucune référence au fait qu'elle ne puisse pas tirés car elle a une arme de tir, la possibilité de cracher, ou même de jeter un caillou ou je ne sais quoi. ton rappel est faux. Ou alors tu as supprimé quelquechose d'important dans les [...] de ta citation. Au contraire, je n'ai rien supprimé. On est dans le même chapitre de présentation du paragraphe et c'ets ça qui fait tout. Ca c'est de la syntaxe française. Je vous renvois à vos cours de français. J'en donne tous les jours... On a une phrase de présentation et une phrase de précision, reliées au sein d'un seul et même paragraphe. De plus, il n'y a aucune autre précision de ce qu'est un tir ou de l'action de tirer, si ce n'est le titre du chapitre "Tir". La première phrase étant SELON MOI, dans ces conditions la définition du-dit tir.

voilà sur quoi je m'appuies. OK, je vous demande desespéremment un numéro de page de règles depuis 2 jours. Moi je vais les fournir. p38 chapitre avant "qui peut tirer". Pendant la phase de tir, une figurine équipée d'une arme de tir peut l'utiliser pour effectuer une seule attaque de tir Les figurines qui ont effectué une marche forcée [...] ne peuvent pas tirer. p88 définition de "arme de tir" (rappel la p38 : l'interdiction du tir après marche forcée concerne les figurines équipées d'une arme de tir qui veulent faire une attaque de tir) Une figurine ne peut normalement pas effectuer d'attaque de tir à moins qu'elle ne soit équipée d'une arme de tir [...] Aucun doute que vous allez réagir sur le "normalement". Cela signifie que des exceptions existent, exceptions qui sont traités comme tel. p89, la vrai définition de l'arme de tir Portée : Ce paramètre vous indique à quelle distance cette arme peut être utilisée. Si ce paramètre indique "Corps à corps" [...]. si la portée indique un certain nombre de ps, il s'agit d'une arme de tir. L'orbe d'airain n'est pas une arme. Donc ce n'est pas une arme de tir. Est-ce une exception à la définition de la page 88 (le mot "normalement"). Rien dans la description donc non. De ce fait , le porteur n'est pas concerné par la page 38. Si Q&R V7 existe et dit qu'un objet magique se déclenchant spécifiquement à la phase de tir effectue un tir, alors le porteur est concerné par la page 38. Seul cas actuellement si l'arbitre, l'orga ou le groupe de joueurs décident d'utiliser un Q&R V7 (convention) concernant le tir de contre charge p17 [...] evidemment, cette réaction ne peut être choisie que si l'unité dispose d'armes de tir. Cependant la p38 rappelle que la l'impossibilité de tirer après une marche forcée concerne les figurines équipées d'une arme de tir. donc si un tour de passe-passe empêche un porteur de l'orbe de tirer après une marche forcée, c'est que l'orbe est une arme de tir...

Je n'ai jamais dit que le Q&R V7 n'était plus d'actualité mais qu'on peut se poser la question, et étudier les différentes possibilités... @Nekhro, on m'a taxé il y a 3 pages de vouloir a tout prix avoir raison... Mais là c'est toi. Définition d'une règle : Quelque chose d'écrit dans le bouquin de règle ou un Q&R. Ce n'est pas moi qui confond. Trouve moi une règle (autre que la V7 puisqu'on est d'accord la dessus) qui dit qu'un objet magique activé pendant la phase de tir est une attaque de tir. Y en a pas, c'est une extrapolation. Extrapolation = opinion. Pas FER. Je rajouterai qu'argumenter dans ce sens en V7 en s'appuyant sur le Q&R, comme seul argument pour prouver ses dires, et venir le lendemain dire que c'ets pareil en V8 sans Q&R... ca me semble sacrément de mauvaise foi. Si en fait la raison est la même avec le Q&R V7 et sans le Q&R V7, c'est donc que ce n'est pas ce Q&R V7 qui permet de prouver votre position. Alors sortez moi donc la page qui le dit... Est-ce si dur d'admettre qu'il n'y a rien en V8 qui puisse aller dans ce sens et qu'il convient donc d'utiliser ce Q&R V7 ? Rappel également puisque tu reviens au totem maudit. Je répondais à l'époque à une phrase unique de Archange qui disait que tout ce qui se passait dans la phase de tir était un tir. phrase qui a depusi évolué puisque beaucoup trop large... L'exemple est à présent hors sujet et il n'est ps utile de revenir dessus... Quant au tir de contre-charge, si on en vient à dire sans aucune règle à l'appui qu'un objet magique qui se déclenche pendant la phase de tir est un tir, on peut aussi dire sans aucune règle à l'appui qu'un objet magique qui se déclenche pendant la phase de tir est une arme de tir... C'est fondé sur rien donc...

Et c'est un objet magique qui n'est ni une arme de tir, ni une arme de jet, ni un tir (FER). La seule chose qui le rattache à un tir est justement le fait qu'on s'en sert pendant la phase de tir. Donc je retourne ta quesiton, qu'est ce qui permet de dire en FER d'un tel objet magique que c'est une attaque de tir ? (toujours hormis le Q&R V7 dont on fait dans ce cas abstraction, puisque je me suis placé hors Q&R V7 déjà traité pour avoir une réponse la plus complète possible) Allez je recommence puisque tu parles selon moi fluff, toujours basé sur rien d'autre que ta logique et je parle FER. "Peut-on utiliser un objet magique pendant sa phase de tir après une marche forcée ?" (note que cela n'est pas limité à l'orbe d'airain, pour éviter d'être pollué par sa description tellement ridiculement proche de l'arme de tir utilisée par d'autres skavens.) A - Selon Q&R V7, 1/ non (selon interpretation n°1, à la lettre de la phrase de Sire Lambert, qui n'était pas une citation) 2/ non si son utilisation est obligatoirement pendant la phase de tir (selon interpretation n°2 selon l'esprit de la phrase de Sire Lambert) B - En V8 uniquement et Q&R V8 uniquement OUI (ou alors citez une page, messieurs... mais vous n'avez rien trouvé en 3 pages de post hormis le Q&R V7,donc il serait temps de la trouver cette page si elle existe. Mais me parlez pas de la description fluffisitique de l'orbe d'airain qui ressemble à un tir, le fluff n'a jamais été FER) A partir de ce constat, il conviendra de préciser si on est en cas 1 ou plus probablement 2 pour le point A, idéalement en retrouvant le Q&R en question chez un collectionneur de Q&R (essentiellement parce que citer comme source UN Q&R V7 pas réellement identifié, quand on est orga ou arbitre, c'est léger). Ensuite les organisateurs et arbitres pourront choisir s'ils utilisent le Q&R V7 en V8 ou pas (j'ai bien entendu mon opinion sur la chose mais je ne suis ni orga, ni arbitre donc on s'en tape. Et en dehors de tournoi, j'ai la même opinion que Le Cul de Jatte qui ets priori aussi celle d'Archange, très logique et très fluffistique)

On en revient au début. "on ne peut pas utiliser l’objet car on ne peut effectuer de tir après une marche forcée." Qu'est ce qui en v8 ou en Q&R v8 permet de dire que l'utilisation d'un objet magique pendant la phase de tir est un tir ? Toujours rien (hormis le fluf de l'objet). D'où ma séparation des réponses. Si au moins on est d'accord sur les questions et sur les réponses. on aura répondu d'un point de vue des règles (mon objectif) et on pourra argumenter sur la pertinence ou pas d'utiliser un Q&R V7 en V8 (et ça ce seront des opinions, m'en fout...)

Après précision sur la pensée de sire lambert, on saura quelle question est la bonne. (et oui je me suis gouré sur la phase de tir et pas magie) S'il pense effectivement comme toi, la bonne question est la deux. Si c'ets plus général, la bonne question sera la un. Mais la réponse sera la meme. on est d'accord la-dessus ?

@Judge Death Vous avez dit "Tout ce qui prend effet pendant la phase de tir est un tir" J'ai dit qu'en conséquence, en suivant VOTRE argumentation, un prophète gris qui se prend une orbe d'airain lancée par un compagnon (donc dans SA phase de tir, merci bien...) après avoir fait une marche forcée dans SA phase de mouvement, ne peut pas utiliser sa pierre de vision pour se protéger (pusique celle-ci prend effet dans sa phase de tir et est donc un tir et ne peut donc pas avoir lieu après une marche forcée) Plus facile de dire que l'exemple est hors de propos que de le démonter comme essaye de le faire Nekhro par des interprétations de phrase différentes. @ Nekhro : Je reste sur la seule phrase citée comme argument effectivement. Peut etre a-t-elle été mal écrite, en se basant sur les souvenirs, c'est possible. Cependant, dans toute l'explication qui suit de sire lambert sur les deux post, il n'y a pas de restrictions à certains objets comme tu la cites, au contraire, c'est très général et mentionne que toutes les exceptions sont recensées. La restriction n'apparaît que suite à mon post sur la pierre de vision. alors pour faire encore plus large En terme de règles et non d'opinion, est-on d'accord que la question est : soit "Peut-on utiliser un objet magique pendant sa phase de tir après une marche forcée ?" (si la phrase de Sire Lambert est juste à la virgule prêt) soit "Peut-on utiliser un objet magique dont l'utilisation est limitée à la phase de magie pendant sa phase de tir après une marche forcée ?" (si la phrase doit être revue) Est-on d'accord pour dire que la réponse est : Selon les règles et Q&R V8, oui Selon le Q&R V7, non.