Street27

Ca c'est une question de français. Je te renvoies à tes cours. Et si j'y ai répondu en citant la phrase qui correspond à ton interprétation... @Archange, pour être précis sur ma volonté, tu es le champion toute catégorie de cette section pour présenter tes opinions fondée sur ta logique comme des règles. C'est surtout ça qui me fait réagir... Allez je vais changer de manière. En terme de règles et non d'opinion, est-on d'accord que la question est : "Peut-on utiliser un objet magique pendant sa phase de tir après une marche forcée ?" Est-on d'accord pour dire que la réponse est : Selon les règles et Q&R V8, oui Selon le Q&R V7 (tel qu'écrit par Sire Lambert sans tenir compte d'une éventuelle erreur), non.

Et la phrase a encore changé... Soit dit en passant, cette définition correspondrait à ma vision des choses aussi et je la jouerais DANS MON CERCLE DE JOUEUR comme cela. Mais on est en section "Règles" pas en section "Convention entre joueurs". Si le Q&R périmé disait précisemment ce que tu as écris, on pourrait se demander quand est la prescription des Q&R (paske du Q&R V4...), mais il ne dit pas ça du tout... Et non personne n'a parlé du fluf (quoique le "apparenté tir" un peu...), mais si le fluf était différents, il n'y aurait meme pas la question... C'est bien parce que la description ressemble à un tir que la question se pose...

Je n'essaye pas de faire passer une save invulnérable pour un tir, j'essaye de montrer que votre position, basée sur rien d'autre que le fluff de l'orbe d'airain a des implications plus larges, notamment considérer une save invulnérable comme un tir, ce qui est, on est tout a fait d'accord totalement idiot. 1-"Tout ce qui prend effet pendant la phase de tir est un tir" est différent de "Tout ce qui doit prendre effet pendant la phase de tir est un tir". Quelle est la bonne version de ce Q&R périmé ? moi je ne fais que vous citer. Quand on parle de règle, on est précis. On ne parle pas de fluff ou de phrase qui change. J'ai pris l'exemple de la bannière lorsque la phrase parlait d'effet pendant la phase de tir : mais on m'a dit qu'un effet permanent ne prend pas effet et la phrase a changé je prends l'exemple de la pierre mais maintenant la phrase est mal dite et va peut etre encore changé... Et une fois que la phrase sera bien dite et bien comprise, je vais trouver un autre exemple toujours aussi stupide (j'en ai...) et vous allez encore retourner votre veste et changer la phrase ? Le fait est que si le texte décrivant l'orbe d'airain était rédigé en expliquant qu'une nuée de rats invoqués magiquement faisait l'effet en question, la question ne serait même pas posée. Ou mieux qu'une comète explose au-dessus de la tête des victimes... C'ets magique ! Mais sous pretexte que le fluff dit que le porteur lance l'orbe, il ne peut plus... Sauf que comme le texte descriptif ressemble à une arme de tir, vous tordez la réalité des règles pour la faire rentrer dans votre logique tout en niant la pertinence des effets de bord engendrés.

Merci de reciter la règle qui m'a été donnée ? Tout ce qui prend effet pendant la phase de tir est un tir, c'est bien cela. 1/ Ca n'est pas une règle mais un Q&R d'une version précédent non reprise dans la version actuelle, mais soit... 2/ "Tout ce qui prend effet" ne signifie pas "tout ce qui prend effet et ressemble de près ou de loin à un tir selon le coefficient de marée et l'humeur des joueurs". "Tout" ca veut dire "Tout". Et si les joueurs doivent faire la part des choses entre "apparenté tir", ben c'est plus des règles, mais des opinions. Et quand on ne parle QUE de règle, on est dans l'utilisation d'un objet magique (quel que soit son effet) pendant sa propre phase de tir après une marche forcée. Selon les règles, rien ne l'empêche. Selon un Q&R périmé, on ne peut pas... mais il n'y a aucune différence en tout état de cause entre l'orbe et la pierre...

Il est bien là le problème. Sous prétexte que la description ressemble et s'apparente à un tir, on devrait faire quelque chose de différent... Moi je parle règle, je parle pas opinion, ressemblance, apparenté... règle ! Qu'est ce qui est différent entre l'utilisation de l'orbe d'airain et la pierre de vision pendant ma phase de tir ? En terme de règle ! Rien ! Ce qui vous embête, c'est qu'interdire une save invulnérable après une marche forcée, c'est débile, alors qu'interdire l'orbe d'airain serait cool... Quelle règle ou FAQ permet de faire cela ? Le seul argument cité par Archange et Sire Lambert, c'est que tout ce qui prend effet pendant la phase de tir est un tir... Donc je peux pas avoir ma save invulnérable pendant ma phase de tir après une marche forcée.... C'est tellement idiot que je comprends qu'on aime pas mon exemple...

Je n'ai pas dit la même chose, j'ai dit qu'un effet permanent était un effet. Et tout ce qui prend effet dans la phase de tir est un tir... Mais puisqu'il faut que tout soit pareil pour démontrer l'absurdité de vos positions, voici un autre exemple. Avec un objet à utilisation unique. Un prophète gris skaven équipé de la pierre de vision (3+ invulnérable 1 seule fois en utilisation unique) effectue une marche forcée. La déviation de l'orbe d'airain lancée par un acolyte arrive dans sa tronche. Il ne peut pas déclencher sa pierre de vision parce qu'il déclenche un effet dans la phase de tir, donc c'est un tir (ben ouais un sauvegarde invulnérable c'es un tir...) et qu'il a fait une marche forcée... Merci à tous !

Que l'effet soit permanent ou pas, il prend effet pendant la phase de tir s'il y a un test de commandement à effectuer... Prendre effet ne veut pas dire utilisation unique.

Ah donc mon exemple de la bannière était un bon exemple. Je veux utiliser son effet pendant la phase de tir aprèsune marche forcée, je peux pas...

Et les arquebusier balancent leurs arquebuses a la gueule de l'ennemie, et les coureurs skink balancent leurs salamandre ou leurs razordon... T'en à d'autre des conneries comme ca? Le maître des rune tape sur son enclume qui a pour effet de déclencher une attaque de tir (dans le cadre de la rune de la colère). Arrêter de tous reliez aux armes de tir. On peut effectuer une attaques de tir sans avoir d'arme de tir telle que décrit dans le GBR. De là j'attends toujours la justification comme quoi l'orbe d'airain n'est pas un tir... Menk' C'ets un objet magique qui n'ets pas décrit comme un tir ou une arme de tir qui prend effet pendant la phase de tir. A l'inverse , j'attends toujours la justification autre que l'affirmation sans fondement d'Archange qui permettrait de dire que c'est un tir ! Mais purée lisais votre GBR où est il marqué que les restrictions pour tirer ne s'applique qu'aux armes de tir!!! LES RESTRICTIONS S'APPLIQUENT AUX ATTAQUES DE TIRS Sinon je vous garantie que c'est la fête du slip pour toutes les attaques de tirs issu d'autre chose qu'une arme de tir... Purée ça me fait me rappeler pourquoi j'interviens de moins en moins sur le forum règle alias "forum de déformation des règles pour en tirer un avantage" Menk' En quoi l'utilisation d'un Objet magique qui n'est décrit ni comme un tir, ni comme une arme de tir pourrait être une attaque de tir ?

source ? Cela signifierait notamment que TOUS les objets magiques des persos cessent de fonctionner pendant la phase de tir suivant une marche forcée... Pour info, les guerriers du chaos ont un objet enchanté appelé tête funeste. 1 seule utilisation, arme de jet. La description précise qu'il s'agit d'une arme de jet. Ce qui n'est pas le cas de notre objet skaven... Qui n'en est donc pas une. On en revient donc à la phrase quotée ci-dessus... Je trouve ça marrant moi de prétendre désactiver tous les OM dans la phase de tir suivant une marche forcée... Je suis le porteur de la grande bannière du chaos portant le totem maudit qui donne -1 en Cd à mes adversaires. J'effectue une marche forcée Je tire avec mon apocanon et déclenche un test de moral chez mon adversaire. Mais ma bannière ne marche pas parce que nous sommes dans une phase de tir (donc utiliser l'effet de ma bannière est un tir) et donc il n'a pas -1 en Cd.... Vite la source, je vais dupliquer ces exemples débiles à l'infini ! Euh étant donné que tu n'effectue rien avec ta bannière, ton exemple débile est juste débile est pas un exemple en fait... Quelle est la différence entre "utiliser l'effet d'un objet A pendant la phase de tir après une marche forcée" et "utiliser l'effet d'un objet B pendant la phase de tir après une marche forcée" ? Si on est obligé de regarder l'effet de l'objet ou sa nature, c'ets que la phrase balancée "Tout ce qui est effectué pendant la phase de tir est assimilé à un tir." sans la moindre preuve est fausse ! CQFD ET si on va regarder les effets des différents objets, certains stipulerontqu'il s'agit d'un tir, d'autres qu'il s'agit d'une arme de jet (tete funeste des Guerriers du Chaos), et d'autres RIEN. L'orbe d'airain est dans cette dernière catégorie. Ce n'est pas un tir. C'est totalement illogique que ce ne soit pas un tir mais il n'y a RIEN dans les règles qui puisse dire le contraire. Après vous pourrez toujours tordre les règles pour les faire rentrer dans votre logique en inventant des préceptes comme celui ci-dessus...

source ? Cela signifierait notamment que TOUS les objets magiques des persos cessent de fonctionner pendant la phase de tir suivant une marche forcée... Pour info, les guerriers du chaos ont un objet enchanté appelé tête funeste. 1 seule utilisation, arme de jet. La description précise qu'il s'agit d'une arme de jet. Ce qui n'est pas le cas de notre objet skaven... Qui n'en est donc pas une. On en revient donc à la phrase quotée ci-dessus... Je trouve ça marrant moi de prétendre désactiver tous les OM dans la phase de tir suivant une marche forcée... Je suis le porteur de la grande bannière du chaos portant le totem maudit qui donne -1 en Cd à mes adversaires. J'effectue une marche forcée Je tire avec mon apocanon et déclenche un test de moral chez mon adversaire. Mais ma bannière ne marche pas parce que nous sommes dans une phase de tir (donc utiliser l'effet de ma bannière est un tir) et donc il n'a pas -1 en Cd.... Vite la source, je vais dupliquer ces exemples débiles à l'infini !

exact ! pff, y a trop de règles !!!!!!

Pour le texte, je m'en doutais. Il faut avouer que j'en avais écrit beaucoup plus mais que le bug (voir post sur battle chronicler) qui m'a fait sauter mes commentaires m'a un peu refroidi et je n'ai pas eu le courage de tout réécrire (je ferai plus de sauvegarde la prochaine fois). Pour les photos à rajouter, je ne sais pas le faire avec battle chronicler, une aide ? Pour l'immunité psycho, j'ai donc relu mon GBR et ai constaté qu'effectivement les bêtes de slaanesh n'auraient jamais dû fuir... Toujours aussi dur pour moi de me souvenir de toutes les règles...

je viens de poster mon premier rapport avec battle chronicler mais j'ai eu un souci sur lequel je ne trouve pas de réponse. Les reports qu'on ajoute à chaque tour sont automatiquement transmis lorsqu'on change de tour. Tant qu'on va vers l'avant, ce n'est pas grave mais si on va vers l'arrière pour corriger une erreur, on écrase les commentaires qu'on avait pu faire. Bizarrement en ouvrant le rapport de bataille fourni en exemple, cela ne fonctionne pas comme cela : en navigant entre les différents tours, les commentaires adéquats sont affichés; Une idée du pourquoi ?

Comment faut-il la présenter pour qu'elle présente un intérêt ?

Ne sachant pas comment coller une source html sur le forum, je mets un lien vers la page html du rapport... Rapport Orc vs Démons

j'ai répondu mes conneries initiales uniquement pour prendre le contre-pied des pseudos arguments qui avaient été avancés auparavant et ne reposaient sur rien de plus, pas parce que je le pensais... j'ai d'ailleurs bien dit que gratuitement et comme un objet de sort, ça nécessitait un errata. je rajouterai, j'ai bien fait, du coup, on a eu un vrai argument avec la VO du livre de l'empire... merci

Ou l'inverse plutot! sorry! manque de sommeil...

Y a pas de "gratuitement" qui tienne, c'est un objet de sort comme une prière, point. Et voilà le seul et unique argument valable de l'ensemble de la discussion contrairement à tous les pseudos arguments du début de sujet et les débats stériles sur le rapport point/puissance de la fin. Merci pour le vrai eclaircissement cette fois. Pour info, un power level 5, comme un bound spell, ca veut dire qu'on lance 5 dés de pouvoir. pas que ca passe sur 5+ Ou bien ? Tu n'as pas compris le sens de mon post. Argumenter que l'autel est deja trop bon pour son prix ne sera jamais un argument pour justifier une règle car tu trouveras toujours un idiot (moi aujourd'hui) pour te sidérer et te dire le contraire. Les arguments, ce sont des règles ou des erratas. C'est ce que tu as fourni aujourd'hui. C'est ce qui n'avait pas été fourni hier où il n'y avait que des opinions sans fondement (auxquelles on peut opposer d'autres opinions sans fondement qui, même si elles sont "débiles" ont autant de valeur... aucune...)

Je suis un peu navré par les réponses apportées sur cette question. A la question : "comment peut-on lancer un sort gratuitement comme un objet de sort (ce qui n'est pas une ambiguité mais une antinomie, puisque les objets de sorts ne sont plus gratuits) ?", voilà un résumé des réponses reçues : - L'autel c'est deja déjà tellement cheaté qu'il le serait encore plus s'il lançait les sorts sans dés (ce qu'il faisait avant pour le meme nb de points) - tout le monde jouer comme ça, t'essaye de gratter - dans la question ci-dessus, on ignore "gratuitement", ce qui est important c'est "objet de sort" - gratuitement veut dire sans cout supplementaire remarquable de condescendance et aucune référence à aucun errata et aucune regle.... Alors pour apporter des réponses de la même qualité, ne reposant sur rien, je pense que : - L'autel serait une vraie merde s'il fallait payer le sort gratuit - tous ceux qui font payer le sort cherchent à rendre l'autel inutile - dans la question ci-dessus, on ignore "comme un objet de sort", ce qui est important c'est "gratuitement" - "gratuitement" veut dire sans coût... Ce que je pense vraiment c'est qu'il est impossible de lancer un sort - gratuitement et - comme un objet de sort. qu'un errata doit sortir et que dans l'attente, seules des opinions fondées sur rien peuvent être données... Mais si c'est fondé sur rien, vaut mieux pas les balancer comme des vérités. A la rigueur, je dirais que le cout de l'autel a été calculé avec un griffon qui lance des sorts gratuits...

Je vais essayer de faire ça (en meme temps que le rapatriement de la galerie). Va prendr eun peu de temps car j'ai une grosse crêve ! Merci Euh là je crois que j'aurais un souci de table et de place... Les étagères sont des meubles de cuisine de Ikea Merci

tu présumes bien apprixmativement 1500 à 2000 € par armée. Mais j'ai fait des benefs à chaque revente des armées précédentes donc pas évident à compter... avec joie D'avance merci pour le déménagement des photos pour qu'elles soient directement visible ici, sur ton propre topic. lol, en tant qu'ancien, je ne lis surtout plus les règles et j'aimais bien le concept du diaporama. Je vais m'atteler au déménagement dès maintenant.

Troyes-Nantes faut le vouloir hein... MAis je reçois quand tu veux ! Je manque pas de figurines, mais je manque de parties lol... (1 par mois c po terribe)

Aucune idée de ce que ça pourrait donner lol.... Pis faudrait faire une partie unjour aussi !

te voilà exaucé Les Ogres Je confirme ! J'ai craqué... J'ai bien fait ! Probablement un des plus beaux étages...