Heimdall

Je t'ai donné des exemples pour dire que les orques sont des créatures abominables, ce qui est sans doute l'avis de Tolkien, mais aprés tout si tu pense qu'il fait bon vivre d'aller boire un pot avec eux bras dessus bras dessous, c'est ton avis. Tolkien a créé des races somme toutes assez manichéennes, les vilains orques d'un côté, les admirables elfes de l'autre, justement pour ne pas les identifier aux hommes qui sont entre les deux, aprés si tu n'est pas d'accord avec lui c'est ton opinion. Parce que contrairement aux orques, tous les hommes ne sont pas foncièrement mauvais, comme tu peut le constater à part quelques exceptions, notre monde, même en des temps anciens et reculés, ne ressemble pas au chaos du Mordor mais plus à l'image que Tolkien a voulu donner aux hommes, parfois bon , parfois mauvais, mais ni tout blanc ni tout noir ( à l'inverse des orques et des elfes ). Pour ce qui est des nombreux actes peu glorieux qui constituent l'histoire de l'Humanité, je te conseille de les comparés plutôt à l'Imperium de Warhammer 40k qu'avec l'univers de Tolkien. Parce que genre dictature raciste et xénophobe je ne voit pas de plus bel exemple. Et si tu veut justement des arguments ou des exemples, je serait ravi de t'en fournir à la pelle. Quand on torture des gens, massacrent des populations entières pour ce qu'ils sont et non pour ce qu'ils font, etc... il y a certains hommes qui se dressent contre cela, la majorité de la population mondiale en général ( ce qui n'est d'ailleurs pas le cas ni des orques, ni de 40k avec ses Exterminatus aveugles ). D'un autre côté, le bouquetin ne vit pas non plus dans une décharge à ordure, et mêmes les porcs ne vivent pas non plus dans un environnement aussi putride, et je doute que les orques, aussi corrompus soit-ils, apprécie le bon air du plateau de Gorgoroth. C'est sur que les orques ne sont pas les seuls créatures abjectes présentent dans les Terres du Milieu, et peut-être que tous les orques ne sont pas mauvais, mais en tout cas on est bien loin de l'idée que Tolkien veut nous en donner. Les Suderons sont justement corrompus par Sauron, au même titre que les orques et que bon nombre d'autres races, ce n'est pas parce que j'ai dit que les orques étaient brutaux et impitoyables que ce sont les seuls à l'être. Ce n'est pas non plus parce que cela sort de notre esprit que c'est réel, et puis forcément que cela vient de notre imagination, qui veut tu qui l'imagine à notre place ? Et je ne sais pas si l'on peut vraiment comparer un Uruk-Haï et un berger Allemand, parce que tout simplement l'un des deux est élevé par légions entières dans le but d'en faire une armée pour conquérir le territoire du voisin, je te laisse deviné lequel. J'ai dit que si les Uruks n'avaient justement pas infestés librement la Terre du Milieu au même titre que les Orques c'est justement parce qu'ils étaient des hybrides, donc stériles.

Attendez on parle bien des orques ici ?? Et bien si tu veut des exemples, je peut t'en donner, alors quand je dis que les orques sont brutaux et égoistes, je pense par exemple au carnage de la tour de Cirith Ungol où il se tapent dessus pour une "jolie chemise brillante" ou la discution houleuse entre deux orques que surprennent Frodon et Sam et où a la fin l'un des deux orques finit avec une flèche dans l'oeil... Ou bien l'évasion de Merry et Pippin dans la forêt de Fangorn parce que les orques et les Uruks avaient recommmencer à se foutre sur la gueule, et la promenade des 2 Hobbits déguisés en orque ,en compagnie d'un bataillon de ceux ci, ne restera certainement pas un bon souvenir dans la mémoire de Frodon. Et quand Tolkien, pour décrire le degrés de cruauté d'un personnage, se réfère aux orques ( suderons aussi cruels que des orques, Bouche de Sauron encore plus ) ce n'est pas pour dire que ceux ci sont les meilleurs amis du monde. Au sujet du taux de mortalité, excuse moi de ne pas avoir les chiffres exacts, enfin ce que j'ai dit plus haut doit quand même permettre de se faire une idée approximative... Et pour les conditions difficiles de survie, je me suis juste rappelée la description du Mordor et l'ambiance Club Med qui y règne, avec ses gaz putrides, les éruptions de la montagne du destin, les mares nauséabondes de boue fétide, enfin bref le paysage lunaire agrémenté de quelques buissons d'épines déssèchés, parfait pour y passer ses vacances... Et je ne pense pas que Tolkien ait voulu faire ressembler les orques à "l'humanité", mêmes les peuples primitifs sont bien loin de leur ressembler, ils les haïssent même ( woses ), hormis les peuples corrompus bien sûr. C'est pour cela que je pense que les orques se reproduisent de la même façon que les Uruks de PJ, avec un stade pré natal, ressemblant à un stade larvaire, qui leur permet d'être tout de suite opérationnel. En parlant des Uruks, je soutient la thèse que ce sont des hybrides qui ne peuvent donc pas se reproduirent seuls ( moins couards et influençables que les orques, leur contrôle pourrait facilement échapper à leur créateur ), et quand on croise 2 espèces différentes qui ne pourrait pas le faire normalement ( sinon les Uruks auraient infestés depuis plus longtemps la Terre du Milieu ), pour moi le résultat s'appele un hybride.

Salut, je suis inscrit depuis peu sur ce forum mais ca faisait longtemps que je parcourais les topics avant de pouvoir enfin trouver le temps pour y répondre. Pour ma part je voit mal une reproduction sexuée chez les orcs, non pas que cela dérange un peu ma conscience de voir de telles créatures copuler, mais je vois trés mal les orcs être capables d'élever des petits quand on voit le taux de mortalité et la brutalité impressionante de cette race. Incapables de vivre en société sans se taper dessus pour récupérer un morceau de métal ou de tissu, sans respect pour personne et même pas pour eux mêmes, je vois pas bien la place que pourrait occuper les femelles et les jeunes au milieu des taudis insalubres qui leur servent de maison et des mâles aussi lâches que vicieux et malfaisants...