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Warhammer Forum

Drako

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Messages posté(e)s par Drako

  1. 1) Techniquement il y a déjà le circuit qualif ETC pour ca. C'est exactement la même chose, des qualifs plus ou moins régionales et on monte vers le national petit à petit. Que de la poutre, zero blabla. 

    2) L'IR a été créé pour que la peinture ait presque autant d'importance que la poutre, donc je ne comprend même pas les polémiques autour de la peinture puisque c'est dans les gènes de l’événement, personnellement ca ne me viendrait même pas en tête d'aller chouiner sur le circuit des qualifs ETC parce qu'on a pas pris en compte la peinture :lol:

  2. L'IR a été conçu comme la messe du hobby, mais il ne peut pas accueillir tout le monde et donc forcement il y a compétition pour y aller. C'est un tournoi et non une convention.

    Souvent les joueurs qui optimisent leur listes sont vu négativement, mais il y a pas mal de joueurs qui ont aussi fait l'effort d'optimiser leur peinture! Il ne faut ps oublié que les deux aspects progressent, la poutre et la peinture!

     

    Les qualifs sont effectivement un problème car la poutre peut à elle seule permettre d'être qualifié dans la plupart des cas, alors qu'a l'IR il faut vraiment une équipe qui soit bonne dans les deux tableaux. C'est cet aspect qui fait se durcir les IR et au final la qualité de jeu et de peinture de l'IR dépend en grande partie des qualifiés, si certaines régions décident de se qualifier à la poutre ca va orienter l'IR.

     

    Mais il faut garder en tête que si l'IR n'est pas un tournoi de poutre (il y a déjà le circuit qualif ETC pour ca), ce n'est pas non plus un convention et que forcement on va se sentir ridicule en peinture à coté des meilleurs peintre, mais on va aussi se prendre des bash par les meilleurs joueurs. 

     

    Il y a 1 heure, DaarKouador a dit :

    J'irais pas jusque là. Un bon 50/50 serait idéal.

    Je t'avouerais que l'année dernière on s'est vraiment posé la question, mais on été déjà tellement occupé par le fait de devoir géré la V8 naissante qu'on à mis ca de coté parce que ca imposait de vraiment se pencher sur la notation de peinture.

    - Réussir à faire une grille qui soit plus un guide qu'une grille de notation, notamment parce que certains style de peinture se font saquer par la grille actuelle, que si on a des socles transparents ou pas de conversion on perd des points, etc...

    - Arriver à repérer les peintures mercenaires.

    - Arriver a faire comprendre aux joueurs qu'a 150 joueurs on est obligé d'utiliser toute la gamme de note de 0 à 20 et de noter en relatif. Un 8 c'est pas forcement une mauvaise note, ca veut juste dire que tu peins mieux que ceux qui ont moins que toi et moins bien que ceux qui ont plus, ça veut rien dire de plus. Y'a un effet psychologique à passer. Après on peut aussi viser dans le démagogique, noter de 0 à 20 et que la note final ce soit 10+ la note/2 :whistling:

    Bref pour faire du 50/50 il y a un gros travail à faire en amont, faire un guide de notation, pour chaque note mettre des exemples de figurine, etc...

     

    il y a une heure, lou21 a dit :

    @DaarKouador : c'est le cas malheureusement de toutes les régions ou presque. Pour le 1er IR, j'ai lancé l'idée d'une team au club (et une sinon la 1ère de la région). Avec l'idée, qui me paraît bien naïve aujourd'hui, de former une team inter-club rassemblant meilleurs joueurs et meilleurs peintres… ça a fait long feu comme tu l'imagines.

    C'est un autre point compliqué, l'IR c'était à la base un Inter-région, au final c'est plus un inter-asso. Il y a des qualifs entre aso et ce sont souvent des équipes d'une asso qui partent à l'IR.

    On a réussi a faire un vraie équipe régionale pour les 3 premiers IR, avec un mode de sélection alternatif qui nous  permis de monter un équipe avec des poutreurs, des peintres et des joueurs équilibrés. Mais ca marchait bien parce que la région n'était pas trop grande et qu'on se connaissait tous bien. Aujourd'hui ce n'est plus possible et on a du en revenir à un qualif à la dure. 

     

    D'ailleurs je pense que c'est le seul point qui me dérange vraiment dans le règlement IR de cette année, qu'une équipe régionale ne puisse être composé que de 3 membre de la région, perso j'aurais fait 100% ou grand minimum 5/6.

     

    Bref l'idéal serait à terme d'effectivement réussir à monter à 50/50, mais il faudrait pour cela réussir à monter un groupe de travail pour travailler l'aspect notation.

    Pour les qualifs j'ai du mal à voir comment on pourrait faire pour monter un équipe régionale en évitant les tensions, parce quoi qu'il arrive il y  aura un enjeu (=qualification) et qui dit enjeu dit embrouille. Les seules solutions seraient :

    1) de pouvoir accueillir toutes les équipes, mais v'la la logistique déjà pour 26~30 équipes c'est hardcore

    2) faire un second IR en parallèle du premier avec tous les non qualifiés.

    3) faire un IR par équipe de 6 binômes (= 12 joueurs), ce qui permet de monter artificiellement le nombre de joueurs.

  3. Citation

    En plus quoi ? L'argument majeur du ouin ouin, c'est pour jouer monodex custo / Ik / Harlequin ? On parle de qui là ?

    On parle d'un format qui prône la diversité et qui la tue tout autant qu'elle la promeus. 

    Et jouez un autre codex (soupe incluse) ce n'est pas une bonne réponse à "je ne peux pas jouer mon codex".

     

    Citation

    c'est qu'il y a 2 camps : d'un côté ceux qui l'ont testé en tournoi et qui le trouve bien et ceux qui font du theoryhammer derrière leur écran. End of story. Sortez des listes et testez les.

    C'est qu'il y a 2 camps, ceux qui jouent avec un codex varié ou presque tout est sélectionnable, qui sont majoritaires et qui se fiche du reste tant que leur codex est jouable et il y a les autres qui voudraient pouvoir jouer leur codex dans un format prometteur, mais comme ils sont minoritaires on s'en fiche.

  4. Citation

    Au bout de 8 pages de couinages j'ai enfin compris : en fait aucun de vous ne se plaint sur les figurines,

    Et bien lis mieux :whistling:

     

    Tu donnes en exemple les possibilité qui te sont offerte par le codex Craftworld, et comme je l'ai mis plus haut il fait parti des codex les plus adapté à ce format (et je joue principalement Craftworld). Sauf que ce n'est pas le cas de toutes les armées, si tu veux comprendre le problème fait une liste Custode à ce format et hésite pas à la poster ici :P  

     

    Certains codex ont le même problème même si c'est moins visible, un mécanisme qui force la variété des unités dans des codex qui n'ont pas de variété ... ba ca marche pas.

  5. @GoldArrow

    Alors attention, tu proposes des poules par tiers, alors que ce n'est pas ce que je propose, je propose de faire des poules par rapport au nombre d'unité contenu dans le codex et de leur coût. Pour reprendre ton exemple, jouer en 169pts en Ynnari peut importe que ce soit cheaté ou pas, c'est faisable tu as plein d'unité a moins de 169pts à ta disposition. Les custodes que ce soit pété ou non, c'est injouable a 169pts.

     

    Les restrictions du format 169pts ne sont pas la pour rééquilibrer mais pour pour varier les listes et éviter certaines unités ingérable à 1000 pts, or quand ton codex n'est pas varié ça sert a rien de forcer les choses puisque même avec le couteau sous la gorge tu ne peux pas.

     

    il y a 18 minutes, alt-f4 a dit :

    On ne peut même pas caser un détachement Patrouille en Harlequins ou Custodes (ce qui, à mon sens, est la définition de base de "jouable") ?

     

    Parce que si le "injouable" signifie, en réalité, "pas assez de PC", il serait possible de jouer là-dessus (en octroyant un nombre de PC minimal à chaque armée, par exemple), non ?

    Les custode c'est injouable au sens propre du terme, la seule unité d'infanterie jouable est celle en troupe (150pts par 3 à poil), après c'est des unités de 3 minimum avec des figurines à 80pts minimum. Donc tu peux jouer une patrouille de custode une troupe et 2 QG mais t'iras pas beaucoup plus loin et c'est loin de faire 1000pts

    Pour les Harlequins, sortir une armée de 1000pts ça doit être faisable, mais pour le coup c'est injouable au sens figuré du terme. Le but ca reste quand même de pouvoir s'amuser.

     

    Et après encore une fois ce n'était que des exemple pris à l'arrache pour illustrer mes propos et dire que les codex devrait avoir des traitements différents.

     

  6. Le problème est que ce genre de format est poussé dans certains grands tournois, puis dans des petits, puis en club et il se démocratise.

     

    Pour en revenir au format en lui même, pour moi il n'est pas bon dans la mesure ou il rend certaines armées injouables (ex: custode) et a un coté trop frustrants.

    - Les formats génériques (sans distinctions ne sont pas bons) car ils favorisent souvent les codex avec des unités pas trop cher et de nombreux choix

    - Les formats trop spécifiques (ex : ex-CPM) ne sont pas bons car trop lourd a utiliser, maintenir et trop sujet a subjectivités pinaillages.

     

    Pour moi il faudrait quelque chose entre les deux, par exemple faire des groupes de codex en fonction du nombre de choix et du coût moyen des troupes et leur appliquer des restrictions différentes.

    Par exemple quand je joue Craftworlds ou AM, ces 169pts me paraissent très bien, je ne suis pas du tout frustré en faisant un liste.

    Quand je joue Harlequins ou Custodes, ba déjà je joue pas Custode à 169pts :stuart: et quand j'essaye de faire une liste harlequins ba j'ai vite fait de refermer mon codex et d'en prendre un autre. 

    Ces 4 codex ne peuvent clairement pas être mis dans le même panier, il faudrait faire un truc genre:

    - Groupe A :  limite 169pts

    -- Craftworld

    -- AM

    - Groupe B : limite 269pts hors troupe 

    -- Custodes (oui les 3 motos sont a 270pts, d'ou le 269 :P)

    -- Harlequins

    - Groupe C

    -- ...

     

    C'est un exemple fait à la va vite mais c'est pour illustrer mes propos, peut eêtre que les Custodes et les Harlequins doivent être dans des groupes séparés peut-être qu'il faut faire 2 groupes ou 3 ou 4 ou 10, mais voila ca permettrait de mieux prendre en compte les spécificités de chaque codex et d'être moins frustrant ou voir même d'interdire certains codex.

     

  7. Citation

    J'ai repris le règlement de l'IR de Froutos pourtant ;)

    Il a jamais eu la prétention d'avoir fait un travail parfait :lol:

    Mais page suivante ca clarifie les chose :

    Citation

    Pour la note globale, il faut pondérer en fonction du nombre d'équipes présentes, que ce soit la peinture ou les batailles.

     

    Citation

    On va évité les tournantes d'assassin sur le tournoi, c'est sérieux comme jeu

    Oui mais les joueurs ne le sont pas forcement et tant que c'est pas marqué noir sur blanc le sujet sera remis sur la table.

     

    Merci pour les précisions !

  8. Citation

    Tout joueur peut participer au pairings.

    On peut demander aux copains des autres équipes ? ?

     

    Citation

    Pour la peinture, une note individuelle de peinture sur 20pts sera attribuée. Pour l’équipe la moyenne des six notes sera faite pour obtenir une nouvelle note de peinture d’équipe sur 20.

    Ce point porte a confusion. On prend en compte la moyenne /20 de l'équipe ou le classement? Parce qu'on a plutôt l'impression que c'est la note sur 20 mais tu avais indiqué reprendre le système de l'année dernière basé sur le classement, et à la page d'après tu reprends également l'exemple de l'année dernière basé le classement.

     

    Et même question qu'au dessus, le codex assassin c'est pour un seul joueur et il faut réserver le codex sur la liste d'armée ou les joueurs peuvent tourner en cours de ronde?

     

    Et merci pour le taff réalisé :wub:

  9. Bonjour à tous,

     

    Il y a quelques semaines nous avons annoncé notre intention d'annuler l'IR-like qui doit avoir lieu les 27 et 28 Avril.


    Plusieurs tournois ce sont en effet calés à la même date et dans la mesure ou il s'agit principalement de qualif IR ou ETC auxquels la participation est "obligatoire", nous avons reçu de nombreux désistements. Comme nous n'étions plus certains d'atteindre un nombre d'équipe permettant de proposer une manifestation de qualité nous avons préféré l'annuler.

    Mais depuis l'annonce de notre intention d'annuler le tournoi nous avons reçu, à l'inverse, des messages pour nous demander de le maintenir. Nous avons encore les ressources pour organiser ce tournoi, il ne manque donc qu'un nombre d'équipe suffisant.

     

    Nous avons donc décidé de revenir sur notre décision et de nous laisser jusqu’au dimanche 24 mars pour qu'au moins 6 équipes se manifestent avec des promesses de participation fermes, si tel est le cas nous aurons le temps de relancer la machine orga et de maintenir le tournoi. N'hésitez pas à vous manifester rapidement!

     

    Nous ferons le point le 24 mars pour vous dire si le tournoi est maintenu ou non.

     

    Bon week-end à tous.

     

    L'équipe organisatrice.

  10. A part pour Recon, on faisait le décompte des points en fin de partie.

    Du coup c'est vrai que ca peut changer des choses.

     

    Le fait de compter les points à chaque tout de joueur, ça veut dire par exemple pour "the butcher's bill" qu'il faut tuer 2 unités en 1 seul tour de joueur, si on tue une unité, puis 3 après ca compte quand même que pour 1 au lieu de 2 ?

  11. Bonjour à tous,

     

    Le tournoi ayant lieu en même temps que 4 autres gros tournois fédérateurs:

    - Qualif IR 40k PACA 2019

    - Trône de Terra

    - Qualif IR 2019 Grand-Est

    - D1 des qualif ETC

     

    Nos avons pris la décision d'annuler le tournoi sous cette forme pour ne pas prendre le risque de nous retrouver avec seulement 3 ou 4 équipes dans une salle immense.

    Nous allons réfléchir à son remplacement par un tournoi plus simple.

     

  12. Au final est-ce que c'est si dérangeant ? Le règlement sanctionne ce genre d'armée pour dissuader les joueurs de le faire, mais s'ils veulent le faire quand même c'est leur problème.

     

    De la même manière qu'un joueur peu venir avec une armée liquide, ce n'est pas encouragé par le règlement (probabilité de ne gagner aucune partie et de finir en bas du tableau de poutre), mais c'est possible de le faire et c'est au joueur de l'assumer.

     

    De plus, pour donner un contre-exemple concret, le but du tournoi c'est de savoir quelle est la meilleure région. On peut donc se dire que l'objectif serait de trouver des joueur avec un niveau de jeu et de modélisme au minimum moyen, mais on peut aussi se dire qu'il peut-être intéressant de trouver 3 gros poutreurs de la mort qui chient sur la partie modélisme et 3 peintres de talents qui n'ont absolument aucun talent tactique (j'ai volontairement caricaturé) et que chacun assume sa partie.

     

    Bref il faut faire la différence entre ce que les joueurs peuvent faire et ce qui est récompensé et encouragé!

     

    Et pour le coup on ne peut pas m'accuser de militer pour ma paroisse :flowers:

  13. Pensez à finaliser vos inscriptions et essayez de bien renseigner vos armées sur T3, qu'on regarde si c'est jouable de vous avoir des goodies personnalisés comme pour les IR qu'on a organisé!

     

    Je sais que la partie soulignée n'est pas évidente à remplir tant que les rosters ne sont pas fait, donc dans l'idéal c'est renseigné au pire et à défaut mettez votre armée de coeur!

  14. Bonjour à tous.

     

    Les inscriptions sont ouvertes  https://www.billetweb.fr/ir40k-like (pensez également à vous inscrire sur T3 https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=23226)

     

    Pour rappel le règlement sera au plus proche possible de celui de l'IR  https://drive.google.com/file/d/1FSxU5ms80sDe0SrGZUFD2u43ukimR--f/view

    On fixera la version définitive du règlement au alentour de mi-février.

     

     

  15. Citation

    Et puis, merci pour cette belle après midi, parce que bon, on ne va pas se le cacher, toutes ces histoires ça fait partie du folklore de l'Inter et c'est quand même assez cool de vous lires ?

    En même temps ca faisait parti du cahier des charges:

    "Faire couler l'encre virtuel sur les sujet suivants:

    - La place de la peinture à l'IR ✔️

    - La peinture mercenaire à l'IR ✔️

    - Le wysiwyg et le fluff à l'IR ✔️"

     

    C'était rapide et efficace, félicitations pour votre perf :wub:

  16. Il y a 2 heures, DaarKouador a dit :

    C'est quoi ton idée Drako ? Juste des équipes de 2 comme le comprend Boris ou des équipes de 6 binomes comme je l'ai compris instinctivement (c'est à dire sans réfléchir en fait !) ?

    J'ai pas eu le temps de préciser parce que j'ai été coupé et je ne voulais pas erdre ce qui est déjà écrit.

     

    L'idée était plutôt de garder le tournoi par équipe de 6, mais sur 3 table. Je suis sur que par ce biais il y a moyen de trouver un système de pairing super intéressant en plaçant les joueurs 1 par 1!

     

    Citation

    Les tournois en binômes c'est de loin les tournois que je préfère, parce que c'est cool et tu peux te moquer de ton coéquipiers sur ses jets de dés foireux avec tes adversaires du coup j'ai du mal à y voir l'aspect compet la dedans.

    Pareil! Mais il ne faut pas oublié que l'IR est plus casual que les tournois de la FEQ, donc tout ce qui améliore l'expérience ludique des mecs qui traversent la France est bonne à prendre.

     

    Citation

    L'idée elle est peut être de vraiment structurer les qualifs comme un vrai circuit IR, un peu comme que le qualif ETC FR en faite.

    Pour moi l'IR a moins une vocation élitiste que les Qualif ETC. L'idée de base c'était d'en faire une messe du Zobby, et de pouvoir faire une rencontre annuelle ou les joueurs du sud ce mélangent à ceux du nord (mais de préférence pas de manière trop sale).

     

    Les qualifs sont un frein a ce big dream et comme la poutre est majoritairement déterminante pour le passage des qualifs, les groupes qui arrivent à l'IR sont potentiellement les mêmes qui passe les Qualif de le FEQ, bref les gens qui rencontre déjà les gens de l'autre bout de la France.

     

    La FEQ s'est bien structurée cette année et s'il continue sur la même voix, alléger les qualifs de l'IR et le rendre plus accessible peut être une bonne chose ou faire un second IR avec un autre format.

  17. Quand je vois les différents qualif pour l'IR, je me dis que c'est dommage de se passer de la moitié des joueurs motivé à venir en découdre à l'IR.

     

    Comme l'IR semble déjà difficile à organiser à cause de sa dimension et qu'il demande une logistique assez importante : grande salle, table de jeux, petites mains de l'ombre,... Cela parait compliqué de voir encore plus grand. Il faudrait donc pour cela pouvoir augmenter le nombre de joueur sans augmenter la taille de la salle ou le nombre de table, donc grosso modo jouer en binôme.

     

    Ce type de format a de nombreux avantage:

    - Cela permet de passer un peu de temps avec ses coéquipiers et pas qu'avec ses adversaires

    - Plus convivial à 4 autour d'une table et on rencontre plus de joueurs (tant qu'à faire des kilomètres)

    - Armée plus petite, et donc projet peinture plus simple

    - Permet d'accueillir beaucoup plus de monde

     

    Vu que les gens aiment bien débattre sur le sujet de l'IR je me permets d'en lancer un!

     

    J'ai créé un sondage pour pouvoir synthétisez le gros des avis https://goo.gl/forms/rm8HcyNjiB7t1mH82

     

    Mais il ne faut pas hésiter à en débattre ici : Qui serait intéressé? Si oui il faudrait plutôt remplacer l'IR actuel ou en faire un second en parallèle (attention à la densité du calendrier de tournoi)? si non pourquoi?  etc... 

     

    Bref à vos claviers!

  18. Il y a 16 heures, teotep a dit :

    Il y a tout de même une chose qui me chiffonne…

    Je comprends qu’à même niveau de peinture, une armée de 15 primaris + calgar + 2 rhinos aura la même note qu’une armée de 200 orcs ?

    Sérieux ?

    C’est une plaisanterie ?

    Ba après est-ce que le mec qui a son armée de 200 orcs depuis 15ans et qui a peint une nouvelle escouade pour l'IR est plus méritant que le mec qui repeint une armée tous les ans, même si elle ne comporte que 30 gurines?

    De mémoire l'année derrière les points d'ajustement servaient aussi a ca.

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