Skadi

Il faut aussi rajouter les facteurs "religieux" et la présence des Primarques dans les causes de trahisons. Au début de la Grande Croisade, le culte impérial est rejeté par l'Empereur lui-même, qui déclare ne pas être un Dieu. Or, le Chaos a manipulé Horus pour lui faire croire que le but de son père et l'élévation au statut divin. Et les Primarques ont un ascendant énorme sur leurs Légions. D'ailleurs, on remarque bien la scission entre marines de Terra et marines des planètes des Primarques dans la plupart des Légions, dans la série de l'Hérésie d'Horus (à part les Luna Wolves, qui sont depuis longttemps recrutés sur Chtonia, et même chez eux, certains ont toujours fait passer l'Empereur avant le Primarque). La création à la chiane des marines a permit a des individus qui au 41ièm millénaire n'auraient jamais été acceptés ou n'auraiennt jamais montés en grade d'atteindre des positions de prestiges dans les Légions. Et puis, il y a aussi l'arrogance des marines d'alors : ils sont persuadés d'être physiologiquement immortels (or, si je ne me trompe pas, tout les marines prennent bien de l'âge et pourraient mourir de vieillesse, non ?) et sont méprisant envers les "mortels".

Apparemment, c'est surtout une question de volonté..et de technomagie. Les puissants Eldars Noirs et les meilleurs combattants de leur race (ceux qu'on joue, puisque tout les guerriers cabalites qui entrent dans l'espace réel sont censés être les meilleurs de faction) cèdent une partie de leur âme aux Coteries de Tourmenteurs. En contre partie, si la volonté du sujet est suffisamment puissante, les Tourmenteurs peuvent littérellement le ressucité en le baignant de souffrance. Je suppose que c'est une différence physiologique des Eldars Noirs par rapport à leurs cousins des Vaisseaux-Mondes, dans la mesure où la Chute n'a pas eu le même effet sur eux que sur les autres. Un eldars d'Ulthwé serait probablement dévoré iméditamment après sa mort sans Pierre-Esprit pour le sauver, par exemple.

En fait, en situation de crise grave, l'Empire Tau fait appel à "tous les mercenaires, tout les alliés et tout les peuples fédérés, pour repousser les tyranides, quel que soit le prix à payer". Codex Eldar Noir page 18. Donc je suppose qu'un régiment de garde impériaux qui a déserté l'Impérium pour rejoindre l'Empire Tau contre de l'argent ou une planète où habiter pourrait tout à fait combattre pour le "Bien Suprême" en aidant les Taus.

Double poste pour poser une petite question : maintenant que les armées eldars noires ont eu le temps d'êtres testées sur le champ de bataille, entre le Bouclier de Nuit et le Champ Eclipsant, lequel est le plus utile pour des raiders dont le but est de lacher les passagers le plus près possible de la ligne de front adverse ?

Concernant les glandes progénoïdes, avant de lire Taran, je n'avais jamais lu nulle part qu'elles étaient mature après cinq et dix ans d'implantation. J'ai plus l'impression que depuis les 3 dernières versions des codex marines (au moins) elles ne s'enlèvent qu'à la mort des combattants...Ou sinon, je vois pas vraiment l'utilité pour les Prêtres Loups et autres Apothicaires de s'occuper des morts, comme c'est spécifié dans les codex. Après tout, si les glandes sont déjà enlevées, pourquoi perdre du temps avec la Paix de l'Empereur pendant les combats ? S'il est mourant, le marine sera mort après. Economies budgétaires ! Parce que bon, dans le dernier codex Space Wolf, ont précise bien que, au combat, ils récupèrent les glandes progénoïdes, et visiblement aussi des Longs Crocs. D'ailleurs, ça expliquerait mieux l'acharnement des marines à récupérer leurs morts : non seulement ils sont équipés, mais en plus, il faut récupérer les progénoïdes. Donc, j'ai un peu l'impression que sur ce point, Taran est dépassé par le fluff depuis au moins 3 versions...

Je me rend compte que je ne me suis pas encore présenté . Skadi, 19 ans. Je connais le hobby depuis une dizaine d'années, mais j'ai jamais vraiment collectionné d'armées (même si je connais bien le fluff, ayant acheter énormément de codex/livre d'armées), sauf rapidement quelques Eldars des vaisseaux-mondes. Je suis en train de me monter une armée d'eldars noirs en ce moment (en tout cas, sur le papier, va me falloir bosser cet été pour pouvoir acheter les fig's ).

Double post pour ré-up ce topic. J'aimerais savoir si la trame principale de mon Capitaine Pirate est plausible. Je vois des détails sujets à caution et controverses, alors j'aimerais être sur de sa flufficité : Capitaine Saerendril Lael, l'Impur : Saerendril est un Capitaine pirate Eldar Noir d'environ 120 ans, originaire du Royaume Vassal d'Aladrae'shatek -les Plateaux de l'Agonie, en eldar. Il est le quatrième et dernier enfant de Dame Lithanae Lael, Voïvode aristocrate d'Aladrae'shatek et de l'Hekatrix Valïn, du Culte Céraste de la Souffrance Extatique.* La Succube dirigeante avait en effet pariée avec Dame Lael que son meilleur combattant ne parviendrait pas à vaincre Valïn. Dans son arrogance, Lithanae proposa un lourd marché : si son combattant l'emportait, le Culte lui louerait gratuitement ses combattants pour ses intrigues pendant mille ans. Si elle perdait, elle accepta de donner naissance à l'enfant de Vael et à le reconnaitre comme un enfant légitime. Valïn vainquit et Dame Lael dut donner naissance à son enfant...Mais, jouant sur les mots de l'accord, elle ne le porta pas à terme, comme l'aurait souhaité la Succube, si bien que Saerendril Lael naquit comme la majorité des Eldars Noirs. Pendant 100 ans, il fut méprisé par son frère et ses deux soeurs ainés, bien que sa mère ai tentée de conserver sa loyauté, pour en faire un assassin à sa solde. Durant toutes ces années, Saerendril mena une vie très frugale, économisant le faible pécule que sa mère lui octroyait. Le jour de son cent et unième anniversaire, il s'offrit une petite flotille avec toutes ses ressources. Son frère ainé avait disparu quelques jours avant cette "cérémonie", mais Saerendril avait assuré qu'il participerait à l'inauguration de son vaisseau personnel. De fait, enfermé dans une étrange machine, le frère fut découvert inséré dans la proue de l'Agonie pérpétuelle, le vaisseau personnel du Prince batard. On apprit alors que le jeune Lael avait acheté quelques années plus tôt un esclave membre du Mechanicum noir... la combinaison des connaisances entre cette branche renègate du mechanicum et le savoir eldar a engendré une atroce machine, bien moins sophistiquée que celles des tourmenteurs, mais procurant une souffrance plus atroce encore... Usant de ses liens de sang avec le Culte de la Souffrance Extatique, le Capitaine Saerendril Lael a pu accéder pour des prix réduits aux talents des Cérastes. Après une première campagne de capture couronnée d'un succés éclatant, il arborre aujourd'hui avec fiérté le sobriquet moqueur que son frère et ses Immaculés aimaient tant à lui donner : l'Impur. Il lui faut maintenant prouver qu'il saura générer et conserver la loyauté de ses pirates et qu'il est un Capitaine avec qui il faudra bientot compter. Ceci est l'histoire de base, puisque j'assemble en ce moment l'armée; et comme je souhaite l'agrandir avec des figurines liées aux Cultes Cérastes, j'ai cherché un moyen d'expliquer leur forte présence dans l'armée d'un petit pirate. Dites moi ce qu'il faut vraiment changer, s'il vous plait. * Merci pour l'orthographe exacte,Caius Pertinax . Après, effectivement, le but est d'humilier celui qui l'a le plus insulté dans se jeunesse. Et puis, avec le Mechanicum Noir, il peut toujours y avoir quelques surprises amusantes.

J'vais économiser des points sur les Sybarites pour prendre un ou deux cabots de plus alors ! Par contre, les épées-fouets peuvent faire redondance si on a la drogue qui relance les jets pour blesser... D'un autre coté, mes cérastes vont plus s'occuper de tailler en dés la piétaille, donc je sais pas si le filet+empaleur est vraiment utile dans cette optique. Edit : Je viens de voir que les cérastes ont, de base, des grenades à plasma. Je crois que c'est considéré comme des grenades offensives. Dans ce cas, le lance grenade phantasme est-il utile sur les hekatrix, ou vaut-il mieux l'enlever pour grappiller quelques options ailleurs (style, un chien de plus et une épée venimeuse pour le belluaire, ou un petit champion reaver dans une des deux unités, pour un peu plus de sécurité au niveau du commandement) ? En fait, je ne comprend pas trop le principe de la "grenade défensive".

Je relance ce topic avec une question concernant les Muses Noires de Comorragh. Dans le dernier Codex, il est dit que c'est leur vénération qui a affaiblit les Dieux eldars, et qu'avant la Chute, elles ont été les "divinités de l'ordre nouveau". Hors, un peu plus loin dans le Codex, on apprend qu'elles semblent être d'anciens et d'anciennes eldars, et que beaucoup pensent que Vect en deviendra une à sa mort. Mais, Shaimesh, le Seigneur des Poisons est présenté comme le "frère félon de Saim-Hann"... Il y a plusieurs autres Muses Noires qui sont citées, mais voila, j'ai du mal à les situer. Sont-ce des divinités mineures anciennes, un "culte des ancêtres" maléfique et dévoyés, ou autre chose ? C'est surtout le cas de Saim-Hann et Shaimesh qui me pose problème...

Merci pour les précision ! Mais en fait, si je prend des "chefs d'escouades", même pour mes guerriers cabalites, c'est surtout pour le point de commandement en plus. Et dans le cas du klaivex , les 3 attaques avec une un peu meilleure initiative que celles des Incubes. Concernant les Cérastes, vu qu'on ne peut en avoir, au maximum que 3 par escouades avec des armes spécifiques, je pensais qu'il valait mieux varier l'équipement des cérates dans chaque unité. Mais ça, c'est pas vraiment bien grave. Enfin, concernant le voïvode, je préfère avec des choix QG bien équipé, et pouvoir annuler des attaques (je trouve les règles du bouclier d'ombre trop risquées à mon gout :si jamais il surchauffe tôt dans la partie, c'est des points gaspillés, je trouve). Concernant un second ravageur...je prend déjà pas le premier de gaité de coeur ! Je trouve que ça colle pas avec mon envie d'armée d'assaut. Le temps que je monte cette force, j'espère que les chasseur razorwing/bombardier voidraven seront disponibles, car c'est plus ce genre de véhicule qui me plait . Enfin, tout ça reste très théorique, vu que je n'ai jamais joué d'armées, encore.

Bon, gros changements dans la liste d'armée. J'espère que cette fois, elle sera équilibrée !

Donc, si je réduis les cout avec une des options sur les reavers -moins nombreux et plus spécialisés chasse de char ou fauchage de troupes peu protégées; les raiders, le voîvode, que j'enlève la succube et que je prend deux unités de 10 cérastes, pour aligner 4 raiders, c'est mieux ? Et le ravageur est-il vraiment indispensable ? Je n'aime pas trop le principe de le laisser en fond de table à shooter les chars ennemis.

Hum, je veux bien Cromm mais alors...A quoi servent les transports Eldars noirs ? Je veux dire, si c'est trop risqué de les utiliser pour transporter ses troupes, alors faut les envoyer à vide juste pour forcer l'ennemi à les abattre et ne pas tirer pendant un tour sur le reste de l'armée !? En plus, j'ai jamais été fan des chars -même si j'ai jamais joué, j'ai fait énormément de listes d'armées pour différentes forces, et les chars...ils étaient carrèment jamais de la partie. Faut dire que le seul char que j'avais assemblé et peint était un Falcon Eldar. Et j'avais trouvé ça vraiment pénible.

Je up rapidement pour signaler un changement de liste important. Dites moi ce que vous en pensez.

Le tourmenteur, j'ai vraiment du mal à voir son utilité sans gorgones et grotesques en fait . Il est vraiment taillé pour quoi ? Ni le cac, ni le tir, je trouve.J'ai l'impression que pour le rentabiliser, il faut le barder d'équipement ésotérique... Après, concernant mon peu de moyens antichars, c'est principalement car les Immaculés et les Fléaux ne sont pas encore sortis, et que je n'aime pas les véhicules (a assembler et à peindre, même si les véhicules EN semblent moins pénible que le Falcon, le seul véhicule que j'avais peint). Pour les Sybarites, leur commandement amélioré est toujours utile non ? En y réfléchissant, j'ai vraiment du mal à voir une liste d'armée possible en 1000 points avec mes restrictions personelles. Mais avant de me lancer dans une grande collection, je préfère rassembler une petite force...du coup, je suis un peu coincé .

Désolé du double post, mais je up le topic pour mettre mes ajustements de la liste d'armée. J'ai toujours besoin de vos conseils !

Je compte me lancer dans une armée d'Eldar noir, donc autant poser aussi mes questions ici. Voila l'équipement de mon raider dans mon premier brouillon de liste d'armée. Raider :1x champ éclipsant, 1x pièges à esclaves, 1x éperon électrique, 1x ratelier d'armes. 90 points. Je compte lui retirer le ratelier d'arme....mais le pièges à esclaves est-il pour autant aussi inutile ? Et seconde question : comme je ne suis pas bon en conversion, je compte embarquer mon voïvode avec 9 Guerriers Cabalites dans ce raider, le faire foncer vers le camp ennemi et ouvrir un portail warp pour mes unités de cac. C'est la théorie, mais dans la pratique, vaut-il mieux équiper mes unités "warpées" en raider ? En fait,de nombreux raiders sont-ils indispensables pour une armée eldar noire ? Voici mon premier jet, pour que vous yayez une idée de l'armée que j'aimerais monter : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=162716

Donc sa mère pourrait l'avoir intentionellement laissé devenir un pirate "indépendants" pour en fait jouer politiquement sur ce fait ? Aprés, je peux changer son origine, bien sur, si elle est vraiment pas fluff, mais moi je l'aime bien . Concernant l'Avatar de Khaine, je ne pense pas que les Eldars Noirs en aient un : ils respectent Khaine mais ce ne sont pas des croyants, je doute qu'ils pensent même à voler un Avatar.

Concernant le Voïvode, c'est aussi pour des raisons de fluff que je veux le jouer...mais je pense que je dois pouvoir réduire ses options, non ? Aprés, je peux toujours le changer pour un tourmenteur, mais les figurines actuelles sont pas géniales quand même.... Aprés, pour les hellions et le Raider, si je réduit les options, je pourrais peut être me rajouté un reaver avec toutes les économies, non ? Mais du coup, vous me conseilleriez quel équipement pour le voïvode ?

Les Anciens avaient besoin du langage binaire ? Et vu que les trois quarts des races majeures de 40K sont liées aux Anciens, ils leurs ont injecté certaines connaissances dans l'adn ?

Voila, j'ai mit aux normes. Enfin j'espère ... Edit Wild: C'est mieux.

Euh ? Il y a une présentation standard de liste d'armée ?

Bon, je vais me lancer dans la collection d'une petite armée d'Eldars Noirs...Seulement, je sais pas trop par quoi vraiment commencer. Des conseils ne seraient pas de trop . Voici ma liste d'armée provisoire : QG : -Voïvode : cuirasse fantôme, neurocide, champ duplicateur. 110 points. Elite : -Cinq Incubes. Klaivex : Pierre de sang. 140 points. Raider :1x bouclier de nuit, 1x canon désintégrateur. 70 points. Troupes : -10 Cérastes: 2x épées-fouets. Hécatrix : neurocide et lance grenade phantasme. 160 points. Raider :1x bouclier de nuit. 70 points. -10 Cérastes: 2x gantelets hydres. Hécatrix : lame venimeuse et lance grenade phantasme. 145 points. Raider :1x bouclier de nuit. 70 points. -10 Guerriers Cabalites : 1x lacérateur, 1x canon éclateur. Sybarite : neurocide et pistolet disloqueur. 150 points. Raider :1x champs éclipsant, canon désintégrateur. 70 points. -10 Guerriers Cabalites : 1x disloqueur, 1x lance de ténèbres. Sybarite : arme énergétique. 150 points. Attaque Rapide : -3x Reavers: 1x lance de feu. Champion : lame venimeuse. 93 points. -3x Reavers: 1x lance de feu, 1x griffe acérée. 88 points. - Belluaire : 4x Khimera. 60 points Soutien : -Ravageur : 3x canons désintégrateurs, champ éclipsant. 115 points. Total : 1496 points. Plan d'action : Le voîvode accompagne les Incubes, et fonce sur les troupes les plus résistantes de l'armée d'en face (sur des space marines, pas tout seuls). L'unité de guerrier cabalite en raider fonce pour pilloner l'adversaire; celle à pied assure la défense de mon objectif et se charge de toute troupes s'apporchant trop prés. Les deux unités de Cérastes en raiders attaquent conjointement la ligne adverse, pour augmenter l'impact de leur assaut. Le Ravageur abat les chars ennemis depuis une distance prudent. Comme je me suis dit que les armes pouvant l'abattre ne seraient pas génées par le bouclier de nuit, je lui préfère le champ éclipsant, mais c'est aisément inversable. Les unités de reavers, une sur chaque aile de l'armée font de la chasse aux chars en mouvement; ils peuvent aussi agir comme un land speeder space marine et rester planqués pour contester des objectifs en fin de partie. Le Belluaire et ses deux khymerea est là pour harceler l'adversaire en soutien d'un des unités d'assaut, ou pour soutenir les guerriers cabalites restés en retrait. Voila, dites moi ce que je devrais changer, s'il y a trop de lacunes dans l'armée.

Effectivement. J'avais pas vu le mix entre le Baron et le Duc ... Mais aprés, concernant son ascendance, un capitaine pirate à un trés jeune âge (moins de deux cents ans), s'il n'a pas d'appuis financiers (donc noble d'un petit Royaume Vassal) ça me semble quand même extrèmement compliqué à expliquer. Je n'avais pas pensé au count as pour les Immaculés. ce serait plus logique, en effet, qu'ils soient une unité d'élite. Et vu que des Incubes me paraissent peu fluff dans une armée de pirate, il me faut bien une unité d'élite . Aprés, ce qu'il y a de bien avec les Eldars Noirs, c'est que les grands personnages peuvent agir trés différement les uns des autres. Sa mère aurait pu le laisser en vie uniquement parce qu'un batard "impur" est plus facile à sacrifier dans les intrigues de Comorragh qu'un enfant légitime Immaculé (un peu comme Fitz Chevalerie dans la série l'Assassin Royal, pour ceux qui connaissent, que son grand père le roi garde car un batard est toujours utile comme envoyé diplomatique/assassin sacrifiable, par rapport aux héritier légitimes). Aprés, petite question concernant l'âge des eldars : selon les version, j'ai l'impression que leur moyenne d'âge "normale" (c'est à dire, hors siphonnage d'âme pour les comorrites) est de mille ans; et que d'autres fois, ils peuvent vivre des millénaires. Alors, qu'elle est la version véridique, que je sache si en m41, mon pirate est déja un membre mature, ou encore un "jeunot".

Elle le garde car c'est plus insultant pour son père (enfin moi je le vivrais comme ça je pense) : elle a sous les yeux le témoignage quotidien de l'échec d'un plan de plusieurs décennies, et donc, si elle avait refilé le gosse à son paternel, il aurait facilement pu se débarasser de cette tache sur son orgueil. Pour les Immaculés. Là s'est compliqué, mais c'est une unité que je voudrais vraiment avoir en "gardes du corps" (les Incubes me semblent peu adaptés à une vraie flotte pirate). Comorragh est pleine de dangers, même pour de jeunes eldars favorisés. A cause du fait qu'on leur passe tout leurs caprices, cette bande d'Immaculés a pu s'approcher dans endroit trés dangereux comme Shaa-Dom, ou les repaires des Mandragores, bref, d'un lieu mortel, même pour eux. Et mon Impur les a sauvé gràce à sa maitrise du combat. Je suppose que chez les Eldars noirs, c'est comme chez les elfes noirs : la haine et la soif de revanche peuvent propulser même un membre inférieur de la société à de hauts niveau. Vu son passé, mon Capitaine pirate avait déja suffisement de haine en lui pour sauver ces Immaculés. Et assez de fourberie pour ses les attacher. Mais comme c'est encore trés vague, si c'est véritablement impossible, je peux encore changer tout ça. Mais je pense que même ches les Comorrites, certains doivent rester fidèles. Et à plus forte raison dans les flottes pirates, qui croisent souvent longtemps loin de la Cité Crépusculaire.