David"jeune"

Gronyds (avec ou sans gaunts) Swarm gaunt Swarm stealers Mix prise d'objo (mais d'autres index font globalement mieux, surtout depuis le nerf des biovores) Y'a des mixs divers mais c'est pas réellement concluant. Les unités incontournables: Zozo Prince Hormagaunts (à part chez les gronyds jusqu'au boutiste) Biovore Pyrovore

C'est exactement l'explication qui a été donné

Yes, exactement pour ça que, chez moi, les gardes c'est soit avec le neuro, soit sur l'étagère Je dirais qu'il y a ça devant nous (j'ai essayé de les classer dans l'ordre): Top 8 (imho): Eldars, TS, GSC, IK, RK, Custo, Nécrons, DA. Indexes supplétifs: DW, BT, IH, UM, DDC, SMC, Orks, Ynnari. Bon jme plante peut-être totalement Les Tyranides sont surement pas loin voir équivalents au second groupe, mais ils rentrent moins dans le moule effectivement.

C'est sur que ça s'entend, surtout en gronyds où une CM supplémentaire sera les 3/4 du temps un meilleur choix qu'une voir même 2 autres unités^^ Le bestiau a des qualités, bon tanking, bonnes règles, bon profil d'attaques, un tueur de MeQ/ TeQ vraiment pas dégueu je pense. Je pense que @le toy est dans le vrai avec son utilisation "seconde vague". Si, sur le long terme, malign presence s'avère indispensable, ça va bien centralisé notre méta sur le jeu gronyds, car seul cet archétype permet de tirer parti des qualités du Swarmlord. Je trouve les barbgaunt très intéressant en Gronyds car ils vont grandement aider à la gestion des savonettes et autres speedys. Rien de plus frustrant que de courir après un truc toute la partie et vu que le close est prépondérant pour nous actuellement, on a là un excellent outils de contrôle des foules. De plus, ils vont permettre à une liste gronyds de mieux choisir ses closes face à des closeux rapides notamment ceux qui se basent sur l'advance+charge, ce qui est un gros avantage. Enfin c'est pas cher et insignifiant à côtés des autres unités, ça doit leur assurer une survie correcte je présume, vivement que j'ai fini de peindre les miens pour les tester Ouais le Hiérodule est vraiment bon (les deux je trouve), d'autant plus avec le nerf eldar. Ouais les listes mixte c'est pas ouf, si on ne joue pas Gronyds, je pense qu'il faut se limiter à genre 300/400 pts de CM, et des CM qui FeP. Pour l'instant, je dirais qu'un swarm, plutôt tourné close, est meilleur que Gronyds, mais ça se discute^^

Tout dépend de ton optique de jeu. A part la deathwatch et les spaces wolves, les chapitres ont relativement peu de différences entre eux. De plus, si tu cherches à optimiser, les changements de méta sont tellement courant que tu devrais jouer un chapitre générique pour pouvoir t'adapter au grès de tes envies. Sinon, tu prends ta couleur préféré et ça le fait.

Est-ce que ça valait vraiment les près de 500 pts? Je suis vraiment pas convaincu par le swarlord Moi je le joue comme le dit @Timil Si c'était du nolimit, aucune honte à avoir!!! ;D Clairement, c'est pour ça que je n'aime pas trop les gargouilles et que je préfère les Raveners et c'est surement l'explication au fait de ne pas voir de Mawloc en Tournois par rapport au Trygon. Comme tu le disais dans un autre post, 3 Mawloc c'est surement trop et faut se limiter à 1 ou 2, les 9 pas sont très handicapants. Genestealers, Hormagaunts, Exocrines, Zoanthropes, Raveners, Carnifexs, Trygon, Mawloc. A la marge, des trucs comme les princes, le maleceptor, les warriors et les leapers. Les réserves stratégiques sont vraiment très importantes, et alien cunning est vraiment fort sur notre Index, si vous galérez avec les tyranides je vous encourage à jouer là dessus. Cette règle change vraiment tout pour nous.

Même avec le reroll des blessures, ça reste un sacré jet, déjà le full touche, les 2 6+, et ensuite 3 blessures de plus (même avec le reroll c'est beaucoup), oui il est stat sur les dommages, mais quand tu vois le reste, c'est une anomalie statistique quand même^^ Mais effectivement, avec le reroll des blessures c'est déjà plus entendable^^ Sur un piéton je pense que c'est de série oui, ça me parait casse gueule de jouer uniquement sur le couvert avec un truc aussi important. Pour un volant on doit pouvoir s'en passer en jouant sur une arrivée tardive, la mobilité et le côté "cheap".

Franchement, vu les différences inter et intra index, plus deux-trois points à la con des règles, jouer à la cool en mode white dwarf est bien plus dur que de jouer opti au final. C'est assez terrible, et c'est vrai que c'est pas forcément drôle pour les "gros index" mais ouais, faut pratiquer le refus de liste si tu veux jouer à la cool en gros. Du coup, les mecs qui ont pas de recule sur les règles ou les index dans leur globalité, ben ils vont devoir se casser le cul pour faire une partie à la cool...C'est dommage. Autant le screamer se fait plier sans problème par le soulgrinder, autant, hors jets de dès miraculeux, j'arrive pas à comprendre dans quel monde un Grand Immonde one shot un Haru. Si tu peux en dire plus sur l'action en question, je prend^^ Oh que oui!!! Et du coup un Hive Tyrant est pas loin de l'être^^

Perso je pense pas, le pyrovore est typiquement le genre de satellite qui va venir scorer dans les zones isolés en fin de partie. 30 pts 4W E6 3+ de Svg, c'est pas anodin à un certain stade de la partie. En plus, il peut distribuer de l'ignore cover.

Bolt Action, 9eme age et KoW (ça reste subjectif)^^ Après dans l'absolu, en tournoi no limit, j'ai envie de dire pourquoi pas. Mais c'est sur que pour du jeu entre ami, c'est très moyen de faire ça, heureusement que rien ne nous y oblige, mais du coup le biovore devient injouable pour un gars fair play (essayer de s'entendre pour garder l'ancien coup en point doit être possible pour les amoureux de biovore) et ça c'est bête. Message plein de bon sens. Et pour la qualité des figurines, ça le restera longtemps. Après si on met de côté le système archaïque (ça a pratiquement pas bougé depuis la v3 en fait, la mue est pour l'instant raté en terme de "on réinvente le jeu") Pour des mecs qui globalement s'en foutent de l'équilibrage et tentent des trucs depuis pas longtemps (à l'échelle de la durée du jeu), je les trouve pas non plus si mauvais. L'ajout des Titans et des avions avait été annoncé comme des énormes conneries par les grincheux à l'époque, force est de constater qu'ils avaient raison. Mais bon, faut se plaindre aux joueurs astra qui ont ouvert la marche en claquant leur PEL quand le Baneblade plastique est sorti et qui ont remis le couvert avec l'IK Le biovore est le meilleur scoreur d'objectif de l'index avec le Lictor, les Raveners et le Pyrovore. Même à 65pts, tu n'en joues plus 2 mais quand même 1 tellement il est auto include dès que tu veux jouer un peu sérieusement. En gros, au lieu de voir 2 Biovore + 1 lictor, on devrait voir Biovore + Pyrovore + Lictor en mode auto-include dans la plus part des listes.

Tout à fait, c'est un problème si on veut baser sa liste sur les stratas Après vu le prix des deux comiques (500 points si on fout le FnP au second prince ou 470 quand même ), je préfère prendre le contre-pied et tâcher de m'en passer^^ Jvais quand même tenter le troll volant, à moins de 200 pts, ça peut se négocier^^ C'est à priori l'intention, du moins j'ai eu cette compréhension là quand j'ai lu l'encart (en VO).

En fait, 2 pas et moins tu ignores, plus de 2 pas, tu dois déduire la distance de ton mouvement car il faut escalader. Tu risques donc de te retrouver à devoir chevaucher le mur et donc ne pouvoir faire le dit mouvement. Le problème du prince (en plus de coûter au moins 30 pts de trop), c'est qu'il tank mieux et se cache mieux sans les gardes Mais ouais, c'est chaud de faire une liste sans le strata gratuit. Je pense qu'en swarm on peut déjà mieux s'en passer (osef des stratas vu la redondance du truc quelque part), mais c'est quand même confort ce strata gratuit. Dans tous les cas, si tu joues Gronyde ou que tu veux fiabiliser un strata à 2 PC c'est indispensable, et vu que tous le monde à l'air de sortir son perso pour coller le malus au cp, franchement, ça sent le truc méta à plein nez. Ben pour tuer des petites backline de fond de cours, il fera le taf je pense (d'ailleurs, à deux doigts de le tester stranglethorne canon en mode je tue des unités de 5 marines ou 10 gardes épicétou). Mais faut pas envisager de close sérieux avec le prince volant, il rebondira sur à peu près tout ce qui n'est pas battleline

C'est justement le problème, d'autant plus qu'on a intérêt à jouer assez éclaté, déjà pour éviter l'embouteillage et essayer de gratter des couverts. Puis les 70 pts des venoms débloquent quelques options au final. Perso j'adore OOE et ses potes, leur problème c'est d'être delete en une phase de tir, comme le prince et ses gardes. Pour mitiger ça au maximum faudrait jouer que des unités individuelles. On ajoute à ça que l'abilitie du prince est vitale et qu'on continue à en bénéficier même en réserve et voilà comment est arrivé le prince volant dans la liste. Au final il coût moins cher que le piéton, plutôt bénéf', j'avais pas beaucoup plus poussé la réflexion.

Quand je fais l'effort d'argumenter (c'est pas le cas de tous le monde), de partager mes calculs (là, y'a encore moins de monde qui le fait) et tests, bref de prendre de mon temps donc, pour rendre service à des gens qui demandent des conseils qui sont juste ignorés, parceque "moi je joue ça et pas autre chose sur la plaine des batailles". Je suis pas sur que ce soit moi qui prend les autres pour des cons. Soit dit-en passant, mea culpa pour le procès d'intention, ce n'est visiblement pas ton cas Je peux préconiser 2-3 choses => - Jouez à moins de points, mécaniquement ton collègues devrait avoir moins de problèmes pour composer sa liste et tu pourras mécaniquement jouer moins de lourd. - Plus de décors sur la table. - T'adapter à ses figurines, si sa collection est si restreinte, il faut te limiter aussi du coup (oui c'est pas une solution géniale, mais c'est mieux que de frustrer ton partenaire de jeu je pense). Après, y'a pas que les hormas et les raveners. Tu as les stealers, le gaunt de base, les von ryan, le Trygon (un peu cher, mais si vous jouez vraiment tranquille, ça doit pas poser de problème), les warriors et les inévitables carnifexes. Je suis 100% d'accord, je me sers du profil blast des Zozos, pratiquement, que sur la piétaille, dès que ça devient un peu sérieux je passe au tir unique Perso, à part les stealers et des trucs à la marge (genre fiabilisation à l'exocrine), y'a rien de magique si ce n'est le contrôle de foule. Je trouve que le problème de nos CM au close (et j'ai l'impression que c'est partagé avec les CM des autres index) c'est qu'en gros tu tues 2 TeQ par phase de close (ce qui en terme de points est pas si déconnant sur le principe) mais en contrepartie le reste de l'unité va te satelliser parce qu'elle est gavé de relance et de fiabilisation. Pour le coup c'est plutôt du ressenti, j'ai pas joué contre d'unités TeQ vraiment optimisé. C'est censé être un argument d'autorité? Non je ne l'ai pas supprimé, elle traîne en spoiler dans un de mes posts. Je sais pas si on peut dire que c'est sérieux, quand l'index est sorti, j'ai identifié quelques archétypes qui avaient l'air pas trop bancal et j'ai fait quelques listes par archétypes quand les points sont sortis, dont cette liste gronyde. Puis j'ai fais des listes marines (je joue marines et astra aussi), puis j'ai eu vent des possibilités eldars et j'ai rangé le concept au placard. Puisque ça a l'air de t'intéresser, la voilà en clair: Winged Hive Tyrant FNP Winged Hive Tyrant Winged Hive Tyrant Haruspex Haruspex Haruspex Mawloc Mawloc Mawloc Carnifex Carnifex 3 Zozo 3 Zozo 3 venom Biovore Biovore 2k pts Perso, j'irais pas me ramener avec ça en CH ou en convention saucisse, mais au vu de l'équilibrage actuel ça me parait loin du top tiers. Les princes volants pourraient se substituer à du trygon, comme les carnifex à des exocrines. Je pense que les venoms servent à rien en vrai, si ce n'est de nounou des zoanthropes, mais c'est à voir sur la table.

Il n'a pas l'amélioration en question dans sa liste ('fin si j'ai bien lu hein ). Et sans l'amélioration, je maintiens que le Parasite est un des moins bon characters. Si tu la paies, j'aurais tendance à être déjà plus d'accord avec toi; mais perso j'ai choisis un autre porteur. J'ai jamais dit de spammer les Zoanthropes. Et faudra revoir ta définition de spam. Jouer 6 Zozos (des machins à 30 pts quand même) à 2500 pts c'est ni du spam, ni de l'optimisation à donf. Tu pourrais en jouer 12, ça serait toujours pas du spam non plus. Ou alors, jouer 10 totors c'est du spam de gros porc . Le land raider et les totors sont joués dans des proportions équivalentes à ce que vous avez joué mais dans des listes de tournois optimisés 40 hormagaunts 120 attaques, 40 lethal hit, 20 touches, 3 blessures de plus, 43 sauvegardes à 3+ => 14 wounds sur le dit Land raider. Sans le strata tu fais 9 wounds. J'ai vu pire en terme de "létalité" (Oui, j'ai vu mieux aussi, on est d'accord). 12 Raveners 84 attaques, 28 lethal hit, 28 touches, 8.55 blessures de plus, 36.55 sauvegardes à 3+ => 12 wounds, sans strata tu fais 9 wounds. Le prix est équivalent et on pourrait faire la même chose avec 3-4 autres unités... Au passage, 1 Land raider ça coûte le prix de 9 zoanthropes Vu d'ici, ça parait pas l'évidence même... Mais j'ai envie de dire, à quoi ça sert de venir poster avec @stormfox et polluer ce topic? Vous avez des avis bien arrêté et vous en avez rien à faire des solutions proposés. Jouez autre chose et rendez-vous sur les topics idoine non? Franchement, je suis peut-être un peu sec mais, j'ai l'impression d'avoir à faire à 2 trolls.

Jouer plus que 3 Zoanthropes (que je joue dès 500 points quand même) et 3 Hive Guards (totalement inepte en antichar pour le coup) à 2500 pts, c'est pas ce que j'appelle optimiser à fond, on en est loin même. Y'a visiblement un problème d'interprétation de l'antichar tyranide. Si t'es prêt à entendre ce que les autres ont à dire, pourquoi pas, en soit c'est toi qui semble demander des solutions, c'est à toi de voir. C'est pas si mal, mais faut que tu sois conscient qu'à part jouer l'objectif et tuer de l'endu 3, tu feras pas grand chose d'autre avec une telle liste. Si ce style de jeu te convient tu devrais pouvoir faire des parties intéressantes. Sur la liste en elle même, je pense qu'il y a trop de venoms, que le tyranno c'est 200 pts de perdu, que le parasite est un des moins bon characters et que les biovores seraient mieux en 3x1.

Oui c'est l'idée On est d'accord pour du jeu no-limit, l'index tyranide est pas le premier qui me vient à l'esprit. Entre gens de bonne compagnie, y'a quand même moyen de s'amuser^^

Et evidemment, t'avais envie de jouer les trucs les plus tanky de ton codex contre l'un des index qui peut le moins bien les gérer. Ben voyons. On notera que pour du 2500 pts, l'antichar Nydes est ridicule, j'en ai autant voir plus à 1000. Bref, y'a des choses à revoir si vous voulez vraiment vous amuser. Horma, Raveners, Genestealers, Spinegaunts, Mawloc, Carni, Zozo, Neuro (tyrant et gaunts), Venom, Broodlord, Tyranid Prime. Pour l'instant, un mélange de ça, en fonction des points et des parties. Prochains trucs qui passent au banc de test, Hiveguard, Von Ryan et peut-être le Winged Hive Tyrant. Contre un adversaire qui joue du sale je déconseille le Carni, mais 1 ou 2 Carni à partir de 2k points c'est pas vraiment un handicap à part contre de la grosse grosse liste de tournois. La létalité est globalement ok (même contre du lourd), une fois qu'on a fait son deuil de l'idée de tanker un truc tout va mieux. - Déjà, premier truc qui va pas, trop de mix dans ton armée, près de 900 pts de CM, de base c'est soit trop ou pas assez, en plus tu joues un Tyrannofex qui est en gros 200 pts inutiles. - Pas de stealers, ni de raveners, même pas un petit Mawloc alors que ces 3 unités sont la base de l'impact de l'index. - C'est pas vraiment décisif, mais à 2k points, 10 hormas c'est vraiment peu pour qu'ils servent à autre chose que cliquer un truc et c'est dommage. Rien que corriger les deux premiers points devrait sensiblement changer les résultats. Pour en dire plus, faudrait voir les listes des adversaires pour savoir si ça vient de toi ou de ta liste (bon ça peut venir des deux tu me diras ) Jouer des CM autres que 1 Mawloc ou à la limite 1 carnifex à 1000 pts en tyranide, c'est pratiquement défaite direct j'ai envie de dire. Pareil pour les tyrant guard. Ces derniers vont commencer à se justifier à partir de 2k pour escorter un neurotyrant, mais pas avant. D'ailleurs même à 2k pts, ça reste cher au final mais au moins c'est jouable. Bon jmet ça pour les amoureux de Gronydes, attention je promet rien, mais ça ressemble à un truc jouable (perso, j'ai pas osé tester, à vos risques et profits):

C'est pas comme ça qu'on raisonne. Quand tu veux faire du Mathammer, tu t'appuies sur les chiffres pour prendre des décisions in game ou pre game, tu balances pas des estimations au doigt mouillé et fais coller les calculs après. D'autant plus quand tu utilises une ressource limité, tu cherches à la maximiser. Le WK a 2 lances, soit 2 CM de tuable, en le fiabilisant tu arrives effectivement à pratiquement tuer une CM par Lance. Ton argumentaire se tiendrait vs des Carnifexes ou là clairement le WK fiabilisé est overkill du fait des 8 pv. C'est comme le fait de calculer une gunline Eldar suroptimisé contre des CM à poil, ça n'a aucun sens. Soit tu compares des CM optimisés (du moins autant qu'elle puisse l'être dans la situation donné), soit on admet que les CM c'est plutôt mou et donc, en l'état actuel de l'équilibrage, ça parait pas illogique de se faire plier par le truc le plus fort et cassé du moment. De toutes façon y'a pas besoin de jouer Eldar pour avoir des unités qui sortent une CM/ Tour et c'est bien pour ça que les CM (d'autant plus sans FnP) c'est globalement pas ultime. Mon point ici est pas de dire que les Eldars optimisés ne sont pas fort, c'est de dire que ça sert à rien de s'en plaindre quand on joue un truc MOU. Sinon jte sors mes calculs horma vs WK au close et j'en tire des conclusions sans aucun sens. Juste pour info avec D-Cannon fiabilisés: - 9 tirs (tu viens d'utiliser tes deux 5+), - 8 touches: sur E8/ 2+, 8 blessures dont 1.4 devwound, 6 * D6+2 damage (soit quatre 6+, un 5+, un 4+), 30 wounds; tu as gagné 3 wounds dans l'opération (faut bien compter la perte sur les WK). sur E9+/ 3+, 7 blessures dont 1.5 devwound, 6.08 * D6+2 damage, 30.21 wounds; 1 wound gagné. sur E9+/ 2+, 7 blessures dont 1.5 devwound, 5.16 * D6+2, 26.42 wounds; 4 wounds gagné. sur E9+/ 4+ invu, 7 blessures dont 1.5 devwound, 4.25 * D6+2, 21.83 wounds; équivalent. Bref, on passe pas à 80 wounds d'un coup. - Je pense que les 'Fex devraient être équipés full tir, ils sont là avant tout pour servir de tampon et déclencher blistering assaut pour l'OOE. Vu que tu as un Prince, autant maximiser leur utilisation vu qu'ils ont peu de chance de voir le close. De toutes façons, même au close tu peux toujours tirer. - Les termagants sont bien meilleurs avec des spinefists. le fleshborer devient cool à partir de la 4ème unité (et les supplémentaires) qui trouveront moyen de bénéficier de la range. - Je sais pas à quel point tu veux optimiser, mais imho, c'est un peu trop varié pour vraiment l'être.

Sisi, j'ai compté tout ça dans mes calculs. Et je parle bien de Wound (de PV perdus donc), toi tu parles de Damage (avant FNP donc).Quand au dev wound avec jet de destin, à un moment, va falloir choisir. Tu as 3 à 4 6+, t'en as pas 10. Tu peux pas à la fois mettre 4 6+ pour faire 24 damages, utiliser 6 5+ pour maximiser tes d3 tirs et nous mettre 4 6+ de dev wound, c'est juste pas possible et c'est déjà bien assez craqué comme ça. Les plates-formes sont indirect avec 24 pas de portée. Bref ton heavy va servir à compenser ton indirect plutôt que tirer à 2+ (tfaçon avec les relances ça changent rien, tu feras tes 6 touches 95% du temps). De plus la liste polonaise n'a qu'un seul farseer, normal, sa règle ne se cumule pas. C'est sur que si t'ajoutes des unités à postériori pour maximiser, on va arriver à 100 wounds. Mais ça n'a aucun sens de faire ça. Bref, cette fois je mets directement les calculs. Postulat de base: tu as 2 5+, 3 6+ (via règle du prophète) avec 1 WK, 3 D-Cannon, 3 Prism. Sur un profil Carni: D-Cannon: 6 Tirs, 6 Touches, 6 Blessures dont 1 dev wound, 4.33 * d6+2damages, 15.88 wounds Prism: 6 Tirs, 6 Touches, 6 Blessures, 4*6 damages, 16 wounds WK: 6 Tirs, 5 Touches, 5 Blessures, 3.33* 2D6 damages, 21.55 wounds J'arrondis à 54 wounds sur du Carnifex (15,625 pts/ wound) Sans les fatedices (à part le 6 du prophète) le WK tombe à: 4 Tirs, 3.33 touches, 3.33 Blessures, 2.22* 2D6 damages, 12.36 wounds Soit 44.24 wounds sur du Carnifex Sur un profil de Trygon (12.857 pts/ wound)/ Mawloc (10.357 pts/ wound)/ Exo (9.642 pts/wound): D-Cannon: 6 Tirs, 6 Touches, 5.31 Blessures dont 1 dev wound, 4.59 * d6+2damages, 16.83 wounds Prism: 6 Tirs, 6 Touches, 5.33 Blessures, 4.44*6 damages, 17.76 wounds WK: 6 Tirs, 5 Touches, 5 Blessures, 4.16* 2D6 damages, 25.41 wounds WK sans FD: 4 Tirs, 3.33 touches, 3.33 Blessures, 2.77* 2D6 damages, 14.95 wounds Soit 60 wounds ou 49.54 wounds Sur un profil Haru (8.928 pts/ wound): D-Cannon: 6 Tirs, 6 Touches, 5.31 Blessures dont 1 dev wound, 4.59 * d6+2damages, 16.83 wounds Prism: 6 Tirs, 6 Touches, 5.33 Blessures, 4.44*6 damages, 17.76 wounds WK: 6 Tirs, 5 Touches, 4 Blessures, 3.33* 2D6 damages, 21.55 wounds WK sans FD: 4 Tirs, 3.33 touches, 2.88 Blessures, 2.4* 2D6 damages, 13.2 wounds Soit 56.14 wounds ou 47.79 wounds Sur un profil Maleceptor (11.785 pts/ wound): D-Cannon: 6 Tirs, 6 Touches, 5.31 Blessures dont 1 dev wound, 3.65* d6+2damages, 13.40 wounds Prism: 6 Tirs, 6 Touches, 5.33 Blessures, 2.66*6 damages, 10.66 wounds WK: 6 Tirs, 5 Touches, 4 Blessures, 2* 2D6 damages, 15.33 wounds WK sans FD: 4 Tirs, 3.33 touches, 2.88 Blessures, 1.44* 2D6 damages, 8.72 wounds Soit 39.39 wounds ou 32.78. Sur un profil Prince (22 pts/ wound): D-Cannon: 6 Tirs, 6 Touches, 5.31 Blessures dont 1 dev wound, 3.65* d6+2damages, 13.40 wounds Prism: 6 Tirs, 6 Touches, 5.33 Blessures, 2.66*6 damages, 10.66 wounds WK: 6 Tirs, 5 Touches, 5 Blessures, 2.5* 2D6 damages, 16.66 wounds WK sans FD: 4 Tirs, 3.33 touches, 3.33 Blessures, 1.66* 2D6 damages, 9.76 wounds Soit 40.72 wounds ou 33.82. Sur un Tyranno (12.5pts/ wound): D-Cannon: 6 Tirs, 6 Touches, 5.31 Blessures dont 1 dev wound, 3.87 * d6+2damages, 14.2 wounds Prism: 6 Tirs, 6 Touches, 5.33 Blessures, 3.55*6 damages, 14.21 wounds WK: 6 Tirs, 5 Touches, 4 Blessures, 2.66* 2D6 damages, 16.44 wounds WK sans FD: 4 Tirs, 3.33 touches, 2.88 Blessures, 1.92* 2D6 damages, 10.96 wounds Soit 44.85 wounds ou 39.37.

Strata Fnp + portée synapse

De base l'index tyranides est moins fort que l'eldar, dont les dès de destin sont pétés, et, à priori, gronyde n'est pas l'archétype le plus fort de l'index. Du coup ouais dans ce contexte tu verras un problème. Mais le problème vient des joueurs, soit toi qui ne veux pas adapter ta liste à la dureté de ton milieu, soit tes potes qui savent pas jouer sans la triplette de prisme. Déjà les dès de destin c'est 12 dès, en soit, c'est jamais que 4 résultats 5+ ou 6 de 4+. Tu gagnes un dès mort par tour transformé en 6+ grâce au Farseer. Tu as donc 5 dès à claquer T1. D'un coup, ça cartonne beaucoup moins. J'ai un peu sous estimé le truc sur mon estimation à la louche (d'autant que j'avais pas compté les dès de destins) mais après calcul, on est à une cinquantaine de wounds T1 sur du Carni'/ Trygon/ Mawloc On tombe à une quarantaine sur du Haruspex. Encore moins sur du Prince et du Maleceptors. Tu diminues d'une dizaine de wounds si t'as pas le coup de pouce des fatedices. Bref on est loin des 80 PV/ Tour. Le vrai truc frustrant ça va être la variance hyper élevé du bouzin. Après c'est sûr que si tu pars du principe que le gars aura 12 5+ aux fatedices, t'es pas gagnant hein, mais il a autant de chance d'avoir 12 2-. Cela n'empêche pas la règle Aeldari d'être pété et problématique on est d'accord, mais bon, actuellement on score des objos avec des mines alors bon.

My bad, il faut comprendre les unités avec le mot clé Monster (relicats des vieilles versions, où c'était Créatures Monstrueuses)

10 Gargouilles c'est 3 Raveners, le rôle est sensiblement équivalent mais les Raveners ont l'avantage d'être autre chose que passif. Après, oui, si tu joues sans aucun Gronydes, les gargouilles prennent plus de sens (surement même 2x10 voir 3x10 suivant les besoins d'escortes), étant donné que tu auras besoin des raveners pour faire de l'impact. /!\ Le Primat et le Neurotyrant ne sont pas lone operative, les jouer solo reste dangereux même si le Primat se cache très bien. /!\ Et clairement, je te rejoins sur le rôle. Ils sont là pour apporter du synapse mais ils restent bon individuellement. Et le Primat se distingue car il est l'option synapse de profondeur la plus cheap. Perso, je préfère le Broodlord. Ben vu la gueule des accompagnants du Primat, je te comprend, mais comme je l'ai dit, même si il se cache bien, ça reste une cible juteuse, surtout si tu comptes dessus pour un réseau en profondeur. Pour les gardes, imho, en accompagnement du Neurotyrant on a un simili Gronyde (21 PV endu 8 quand même) qui tape relativement fort (9 pains F8 PA-2 D2) avec une bonne résistance pour un coût compétitif (moins cher qu'un prince à pied), ça permet de sécuriser le synapse central de l'armée. Effectivement, individuellement les packs de gros meurent vite. néanmoins à 2k points tu peux aligner 4 Carni (ou plus de Haru), OOE, 3 Haru (ou plus de 'fex), 2 Mawloc, 1 Prince, 1 Neuro+3gardes (ou un Maleceptor ou un second prince), 9 Zozo. Jdis pas que c'est magique, ni que j'irais aussi loin dans le délire gronydes, ni même que c'est optimisé en l'état, mais les 12 CM avec les Fnp, l'invu à 6 et les bonus divers, à priori c'est au moins relou. Surtout qu'elles sont toutes équivalentes, à part viser le prince en early, tu peux pas vraiment dire qu'il y a un truc prioritaire. Tu te trompes, vu l'importance du FnP ne pas pouvoir le lancer sur ses CM est très handicapants, sans parler des éventuels effets qui triggers quand tu te retrouves battleshock. C'est la fiabilisation a outrance du commandement (et donc l'investissement pour y contrer) qui rend le battleshock inepte, pas le battleshock en lui même. Je tiens quand même à signaler qu'on a une règle d'armée qui nous permet d'être pratiquement insensible au battleshock, ne pas s'en servir me parait, au mieux, pas inspiré. Mouais, si je prend la liste Eldars du tournois polonais y'a 3 D-Cannon, 3 Prism, 1 Knight avec 2 Lances, il sort péniblement 3 Carnifex par tour, c'est fort, mais ça parait pas insurmontable non plus. Après, c'est sûr que si t'espère quelque chose avec les CM les moins rentable de l'index contre des listes burnées, tu vas au devant de désillusions. Ben si, tu rapid ingress au tour de l'adversaire et tu charges pendant le tiens. Faut tenir la phase de tir, mais c'est le lot de tout Gronyde Même principe que Rapid ingress, mais à l'envers et nécessitant beaucoup plus de facteurs et de doigté. Tu FeP pendant ton tour et tu charges pendant le tour de l'adversaire.

Assez d'accord sur tous le reste, néanmoins je pense que tu sur-estimes les 2 choix indispensables et que tu sous-estimes les 4 rigolos (3 en fait^^). - Les gargouilles sont trop chère, plus que des hormas qui sont déjà limite. - Le Primat ailé souffre trop de ses unités accompagnantes, 1 Primat + 10 gargouilles coûte 155 pts, un WHT 195, 3 warriors en pod 195 ou 175. Dans les 3 cas, c'est trop cher pour juste avoir une unité synapse en profondeur. D'autant plus qu'à côté on a le Broodlord avec l'amélioration synapse et le Neuro tyrant qui peut distribuer. - Carnifex + Old one eye, ça centralise la liste, mais je pense qu'on peut obtenir quelque chose. Au final ça coûte "que" 390, c'est moins d'un quart de la liste. Peut-être que je me trompe et sur le long terme je te rejoindrais (pas fait assez de tests pour valider). - Trygon, il coûte cher, mais il combotte très bien avec les stratagème héroic intervention et rapid ingress, la solution vient de là pour trouver le CaC. Actuellement, je pense qu'on paie trop cher le Damage 3 dessus, mais peut-être qu'à long terme ça s'avérera indispensable, à voir. - Haruspex, moins de 9 points l'attaque F7 D2, + les extra attacks. Le bestiau est pas si résistant, mais vu le nombre de gronydes alignable pour 1000 pts (6 à 8 quand même), ça commence à devenir dangereux. Un exocrine c'est le prix de 3,5 zoanthropes, ok c'est sympa, mais franchement, juste prendre plus de zozo c'est mieux. Le Neurotyrant c'est surtout un character synapse pouvant être accompagné par des gardes pour un coût relativement contenu et avec lesquels il synergise très bien, dispose d'un solide profil et d'une arme intéressante et permet d'étendre le réseau à pas cher. Il te permet même une cascade synaptique via les neurogaunts. Le tout pour 105 pts. Le bonus sur la shadow c'est le petit plus, mais c'est limite anecdotique. Par contre ça combo avec la Deathleaper et ça c'est intéressant et moins anecdotique. Il est sur la niche du Trygon en fait, moins consistant et mobile mais un peu plus solide et a une arme de tir. Il est moins cher que le Trygon mais on paie plus cher ses attaques que celles du Trygon.