David"jeune"

Alors, même si cet aspect a été un peu oublié par GW après EoT, il me semble que ça a toujours été le cas et que c'est remis au gout du jour par les romans. On pourra citer la première guerre d'armageddon (Angron), les luttes de pouvoirs et raids divers chez les Night Lords (romans, bouts de fluff), il me semble qu'il y a des références à Mortarion et Perturabo montant des coups d'éclats de temps en temps. De ce que je me rappelle, c'est pas non plus ce qui est le plus mis en avant, mais globalement le chaos fonctionne comme chez les orks (quand un mec est assez fort, tous le monde le suit pour prendre sa part).

Pourquoi ne pas le considérer tout simplement comme le commandant opérationnel? Le MDC lui, aurait plutôt le rôle d'amiral de flotte du coup et en tant que tel, aurait pas grand chose à faire au combat. D'ailleurs, c'est plutôt habituel pour les MDC de ne pas foutre les pieds sur le champ de bataille (cf guerre tyranique où Calgar commande la flotte, ou les vieilles versions avec le Lieutenant-commander).

C'est ce que j'ai essayé de faire justement^^ Après, j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux partir d'un tronc commun et de règles à peu près fixe pour pas partir dans tous les sens. Traduire en fonction du sens mais pas forcément pour en donner un à tout prix (même si au final je me contredis moi même avec mes bourreaux pâles :D) Après c'est une question de goût, les poignes d'acier ça me parle moins que le terme Fer dans ce cas là, car justement les IH sont très connotés dans leur fluff. Sinon, le terme "Astrocommandos" est vraiment bien trouvé. Simple, évocateur et qui sonne bien; c'est, en général, le signe d'une bonne traduction Et je te suis à 100% pour la trad des Invincibles, on pourrait aussi dire les Audacieux ou encore les Inébranlables. Merci, ça fait toujours plaisir Comme l'a dit le Master, le nombre est une référence direct au fluff de la légion. Pour donner un effet de genre on pourrait dire les Mil Fils par exemple. Après, pour les BA, si on voudrait vraiment être original je proposerais plutôt une adaptation du sens où Blood (Les Anges de Sang, sous entendu les anges par le sang, les fils de l'ange quoi) ferait référence à la lignée et on pourrait traduire par Le Legs de l'Ange ou encore Le Sang des Anges, voir plus simplement les Héritiers Angéliques. Mais bon, j'ai pas trouvé de formule vraiment convaincante à mon goût pour aller au bout de l'idée.

C'est pas faux, mais comme je l'ai dit dans mon post, j'ai choisi certaines orientations en fonction de mes goûts perso. C'est bien l'objet de ma parenthèse d'ailleurs. Je préfère mettre en avant le côté sauvage et découpeurs de têtes de ce chapitre plutôt que l'auto-mutilation. Mais les Écorchés blanc c'est "badass" aussi hein D'ailleurs, on pourrait aller plus loin en usant de différentes étymologie en fonction des cultures propre à chaque légion comme tu le disais plus haut (et garder l'excellent Ultranautes pour le coup :D).

J'ai été très intéressé par ce sujet également =) Au niveau de la traduction du terme Space Marine, le principal problème (à mon sens) vient du fait que le terme Meuhrine désigne ici, en français, des: "fusiliers marins". Littéralement, ça donnerait donc: les fusiliers marins spatiaux. Un poil lourd quand même^^ Plutôt que de me perdre en étymologie, que je ne maîtrise pas à titre personnel , je préférerais traduire tout simplement par Fusiliers spatiaux. Le terme de base ("Space Marine") étant composé, je pense que la traduction doit garder cette idée de mot composé. De plus, fusilier est quand même plus évocateur que spationaute (même si cette idée de traduction est, de mon point de vu, excellente^^) et on conserve l'idée de base, à savoir des soldats d'assaut opérant depuis un moyen de projection. Après, le terme Meuhrine n'a, en soit, guère besoin d'être traduit. Son utilisation anglaise étant basé sur le mot français. On pourrait aussi dire les Commandos spatiaux (par référence aux commandos marines, dans le but de véhiculer l'idée de la doctrine de combat). Enfin, il ne faut pas oublier que l'évolution logique des marines de combat (dans le sens Navy cette fois) consiste à attribuer ce jargon maritime à d'éventuelles force de combat spatiales. Si bien, qu'on pourrait faire sauter la référence à l'espace dans la traduction; celle-ci étant implicite dans le contexte à partir du moment ou le jargon maritime est employé. Ainsi, la traduction Fusiliers marins pourrait être tout à fait valable AMHA, tout en préservant le jeu de mot avec les fameux Ultramarin(e)s (J'ai toujours rêvé de pouvoir justifier cette appellation, c'est chose faîte, merci :D). Pour en revenir à l'intervention de l'inquisiteur, il est intéressant de noter que le terme Adeptus Astartes pourrait se traduire en Adepte de l'aube, ou (plus classe à mon sens) les Conquérants de l'aube ou même les Illuminés (dans le sens de: "ceux qui ont atteint/ acquis l'aube"). Ma propre traduction, pas très originale ( Beaucoup de similitudes avec d'autres intervenants^^) mais avec quelques partis pris: - Les Anges Sibyllins(conservation du double sens, secret et sombre/ noir) - Les Fruits de l'Empereur (l'idée de perfection biblique et car j'imagine bien Fulgrim s'exprimant en ce terme plutôt que celui d'enfant) - Les Inflexibles Bellicistes (J'ai choisi le sens imagé du mot fer pour cette traduction. J'ai également décidé d'inverser les termes pour la sonorité, Bellicistes car ça fait plus classe que guerriers et que ça convient bien à l'idéologie de Perturabo je trouve.) - Les Bourreaux Pâles (Ici, le terme scar peut être renvoyé à l'idée de torture, en français, il me semble qu'on assimile le "métier" de tortionnaire au bourreau. ) - Les Loups Maraudeurs (Dans l'idée où space serait ici un verbe, synonyme de roam, je trouve que ça colle bien avec l'idée des loups errant dans l'immense vide spatial, les loups spatiaux quoi :P) - La Frappe Impériale ( J'ai traduit le mot fist comme un verbe, je trouve que ça marche bien.) - Les Seigneurs de la Nuit - Les Anges Ecarlates - Les Mains de Fer - Les Dévoreurs de Mondes (On me pardonnera l'emploi du pluriel pour pas avoir une trad bancal^^) - Les Ultramarins (Perso, jsuis fan :P) - La Morte-Garde - Les Mille Fils - Les Loups Séléniens (J'ai convertit le nom propre Luna, par habitant de la lune, pour Loups de la Lune) - Les Porteurs du Crédo - Les Draconides - La Garde Corvide - La Légion Alpha

Certains Marines peuvent choisir de suivre un long service dans la deathwatch (ou d'y rester indéfiniment). Par exemple, tu pourrais partir du postulat qu'une partie de l'escouade sont des survivants d'une précédente kill team. La principal justification étant le marketing, c'est pas évident de trouver un truc acceptable.

Celui avec les stealers qui désengagent (Manufactorum "truc"). Tu vas/ tu as joué ça?

Alors, franchement, j'ai pas envie de défendre l'orientation de la BL mais les primarques (pas tous quand même^^) restes des attardés si ce n'est mentaux, au moins sociaux. On ne peut, en effet, pas dire que les primarques ont eu toutes les armes pour être "saints": - De base, ils sont des êtres incomplet, un fragment de l'Empereur. Il est dit textuellement qu'ils sont volontairement limité (La BL garde ici une certaine "cohérence"). - Pas de cadre familiale pour un développement équilibré. Une enfance sans limites (plus fort et intelligent que les adultes). Ballottage au sein d'environnement "familiaux" qui craignent ou non désiré. On a même des tarzans dans le lot. - La plupart des Primarques sont des enfants-soldats à la base (même si ils grandissent archi-vite et sont super fort). - Combien de mecs, venant de milieux bien plus équilibrés, ont pété un plomb avec une infime portion du pouvoir militaire imaginable d'un primarque. - Au final, les primarques auront attendus d'avoir vécus une vie avant de commencer à réellement connaître l'autorité et la discipline. En plus, on les oblige à appeler "Papa" un mec qui, au final, ils ne connaissent pas. Certains points peuvent paraître futile, mais ils sont quand même important au final (après tout ce sont des déterminants de disciplines de psycho reconnu). Bien évidemment le cas d'Horus est à part, encore que, pas mal de trucs pourraient s'appliquer quand même. Szeras fait référence à la mythologie greco-romaine, avec les failles de ses dieux et héros, et je pense que ça peut s'appliquer ici. Je ne pense pas qu'être intelligent/ érudit empêche d'avoir un jugement de valeur biaisé et de succomber à des émotions vraiment primaires. Je dirais même au contraire vu comme l'orgueil des mecs est attisé.

A titre d'info, la BL nous donne des exemples Primarques vs Marines où les Primarques perdent. De mémoire, le plus frais est celui concernant Fulgrim possédé. Il me semble qu'une dizaine de marines d'élites en viennent à bout. Du coup, l'épisode de Magnus parait moins difficile à imaginer. Pour apporter de l'eau au moulin, j'ai eu l'impression lors de mes lectures que les bouquins de l'hérésie donnent dans le superlatif surtout quand c'est des humains qui sont responsables de la description. Il me semble que le côté "sayan" est quand même moins présent dans la bulle SM/Primarques. Enfin, je cite Magnifique: Typiquement, vu le mode de fonctionnement décrit de la Black Legion (les chefs sont plutôt indépendant et il y a une espèce "d'égalité"), j'imagine bien Perturabo et Angron en volontaires. L'un en tant que Fournisseur et l'autre en tant que chef de terrain mettons. Au vu du passif des deux ça parait pas si fou... Au final, il nous reste Lorgar que je vois bien rejoindre abaddon de lui-même en mode "whaou vlà l'élus" ou à la sauce be'lakor, porte-étendard malgré lui; Mortarion qui, comme Fulgrim, après tout ne fait que bouder et peut bien dire "amen" à Abby histoire d'avoir la paix. A savoir que le mode de fonctionnement de la Black Legion pourrait coller aux idées de Mortarion et rendre Abby suffisament "noble" à ses yeux pour en faire un commandant (de terrain du moins) acceptable. Les autres sont morts ou disparus des radars donc bon.

C'est purement théorique évidemment, et je t'ai peut-être mal compris, mais c'est pas un des principes du MSU de forcer un trade non gagnant pour l'adversaire? Genre plutôt qu'une unité de WS (que je qualifierais plutôt "d'élite"), jparle de 2/3 unités, genre motojets, qui s'acharnent en s'exposant pour tuer un bien plus gros truc, et même si tu perds une des unités, c'est plutôt une bonne chose non? (Evidemment, l'idée serait de perdre max une unité dans ce genre d'opération.)

Horus?   Le même raisonnement que baddon.

Bien joué Fenrie ;) La dent ensanglantée fait effectivement références à son clan ou son arme (tous deux nommés "croc sanglants") ou plus simplement son patronyme (GorFang).

Et non :D   C'est bien vu, mais ce n'est pas Grimgor. Ce n'est pas Skarsnik non plus.   Mais vu que vous êtes bon jvous donne deux indices :D C'est bien un orque. C'est bien en lien avec Skarsnik.

Bon univers, mauvais personnage :]

"Brutal chef de guerre, Mes alliances ont créé bien des rancunes, Guerrier à la dent ensanglantée, Je suis roi au pays des aveugles."

La mort bondissante

Gagné, c'est bien Bandobras Touque le hobbit qui montait à cheval^^

Grande légende parmi les miens Doté de grandes qualités équestres Il s’avéra que mon swing fut redoutable   A vous les studios!

Be'lakor?

  Ben, étant donné que c'est la seule source précisant ce genre d'information, y'a pas débat à priori. De manière générale y'a pas trop d'infos sur les salies et un cadre clair est donné (7 compagnies de 120 mecs avec la répartition des types d'escouades). Suffit de s'y tenir et roule ma poule, surtout que ça serait pas étonnant d'avoir mass termi chez eux: - Première fondations - Forgerons/ artisans - Bons liens avec l'AM

Bien joué Necrarch^^   La main à qui veut donc^^

Toujours le mauvais duc^^

  Je dis juste qu'il faut être attentif^^ Le toxi reste une CM, avoir 25% dessus n'est pas toujours évident. De plus y'a pas forcément des zones de terrains là ou tu vas poder. Ça ne change pas le fait que le toxi reste une bonne CM, faut juste pas l'oublier c'est tout.     Yep, c'est toujours intéressant de maxer l'endu 6. Après, les gardes des ruches sont quand même franchement limité dans ce codex. Ils auraient coûté 45 pts je dis pas, mais là ça fait cher. Attention, 5 PV le Toxi, mais c'est un bon choix.     T'as rien besoin de virer, il te reste 5 points^^ C'est pile assez pour "up" une nuée en 10 gaunts. Mais ça me parait un gros investissement pour 2 gardes des ruches. Ce qui me fait dire que c'est pas forcément une bonne idée.     Personnellement, je trouve que cumuler les 2 reviens trop cher. De plus, vu les difficultés que t'auras pour charger et la polyvalence des sacs + le double effet kiss cool avec le perfo, ils sont selon moi bien meilleurs. Les adré vont surtout être utile pour la relance du sprint plus qu'autre chose. Sur un carni et sa F9 c'est idéal, mais sur des gardes, il n'y a pas assez d’interactions et les sacs sont quand même important pour la fiabilité de l'unité. De plus avec autant d'attaques ça serait vraiment dommage de se priver des relances contre tout ce qui a endu 4.     Parceque le carni existe depuis le début alors que le tyranno s'est incruté bien plus tard^^ Quand au tueur hurlant, c'est le nom original de la config double griffes+bio-plasma.   Au final ton analyse rejoint pas mal la notre. Le 'Fex est un bon choix, et comme je le soulignais plus haut il n'a jamais qu'un PV de moins que le Toxi. Sans le troisième soutien, tu as déjà 30 PV endu6 dans la liste. IMO, la différence entre 34 et 35 est négligeable et tu devrais orienter ton choix par rapport à autre chose. Notamment le rôle que tu veux donner à ce troisième soutien. Au final, je ne pense pas qu'il y ait de vrai mauvais choix (à part le trygon) pour ce slot.     C'est pas que c'est pas bien, mais le bestiaux est au final limité. Il tape pas assez fort (malgré ses 6 attaques) pour affronter des gros thons (alors qu'un Toxi a du poison 2+ et le 'Fex la F9) et 6 attaques pour meuler de la piétaille c'est très peu (alors que les gardes sont à 9 attaques sans charger). En gros, c'est juste que les autres sont meilleurs que lui. Pour le Tervi, c'est pas tant son utilité qui est remise en cause que le côté mollasson assez généralisé dans le codex. Le bestiaux fait juste rien alors qu'il coûte un bras. Dans une version ou les tyrans volants se sentent assez seuls, c'est guère un bon plan. Je dirais qu'il n'a tout simplement plus sa place dans quelque chose qui se veut agressif. Par contre pour jouer la horde, là il sera bien imo (je joue pas horde).     Alors, la lourde 20 n'est que F4 (c'est de l'écorcheur) ça fait 10 touches de bolters portée 10 pas, c'est franchement nul. L'arme la plus optimisée reste le torrent F6 (J'aime bien en double gabarit avec le crache-épine ou en double souffle). Le canon briseur est mauvais (beaucoup trop cher pour un porteur CT3), mais en tant que seul F10 longue portée disponible, il offre une solution d'opportunité. Cependant, pour pouvoir compter dessus il faudrait minimum 2 Tyranno canon briseur là ou un seul tyranno torrent se suffit à lui même. Quand au CaC, tu peux oublier, 3 attaques CC3 c'est beaucoup trop nul et tu te feras engluer/ satelliser beaucoup trop facilement. Les biomorphes viables étant la regen et la glandes adré (pour avoir la relance sous domination et gratter un bonus de portée bienvenu).     Le problème du tandem lictors/ mawlocs va être le nombre de lictors. Effectivement un seul lictor n'est pas suffisant. Quand à en mettre plus, il faudrait revoir la liste pour ça avec 3-4 lictors et encore un mawloc supplémentaire (liste type lictor shame, tu as des exemples sur le net). L'avantage d'un lictor isolé, c'est que tu peux le bastionner en position assez avancé pour faire une grosse zone d'interdiction.   Pour revenir à ta liste, effectivement l'étrangleur est un bon choix sur le prince, mais tu peux aussi ne pas mettre de seconde arme de tir et utiliser le slot avec ton souffle ou ta vecto. Je ne suis également pas convaincu par la compo en élite. J'ai du mal à me convaincre de l'utilité réelle du venomthrope. De plus, je continue à penser qu'un second essaim de 1 ou 2 Zozo en pod serait bienvenu (plus de tirages, plus d'éclairs warps, meilleure couverture synaptique). Tu as aussi l'option de remplacer un essaim de reaper par un spore mucolide afin de gratter des points. Enfin, à titre personnel j'essaierais au maximum de ne pas me passer de la FeP sur au moins un essaim de reapers.

  Ils ont CC4 et pas 5, ni perfo, ni possibilité de PA2. Sans parler du point de sauvegarde en moins. En d'autres termes, tous les avantages du garde au CaC, le gardien les perd. C'est vraiment une très mauvaise unité de close. Après pour spamm de l'endu 6 ça peut se faire, mais, à moins de vouloir rendre ta liste particulièrement molle, cantonnes les à un simple rôle d'appui-feu.       Exactement, et ça a été conventionné comme ça. Par contre je t'avoue que je ne sais plus si c'est une FAQ offi ou une Conv communautaire (ETC ou FEQ).     Oui, j'avais bien compris^^ Et je conçois tout à fait que tu veuilles jouer les figs dont tu disposes^^ Après, même si c'est qu'un concept, je pense que tu peux vraiment creuser quelque chose de sympathique en mode underdog. Je connais pas vraiment le format, ni le méta CPM, mais apparemment c'est l'idée du truc de pousser les gens à sortir des listes concept (avec plus ou moins de succès visiblement^^). Du coup je creuse, en plus je sais que t'aime bien ça, creuser les trucs à la con :D     Tes comparaison sont globalement juste mais tu oublies quelques détails qui ont leurs importances^^ Le 'Fex a 4 PV et le Toxi n'a qu'une 4+. Concernant le Mawlock, on va être honnête, il est clairement au dessus du lot. Je me permet donc de ne pas l'analyser. De même que le Tervigon dont on a déjà longuement parlé^^ Je zappe aussi l'exo et le tyranno qui ne sont guère adaptés à ce genre d'entreprise (bien trop limité au cac). D'ailleurs ce dernier point s'applique aussi au Tervigon. coût d'un tervigon équipé de vers et de sacs à tox: 215+75 = 290, 310 avec une Regen. Vos versions coûtent 295 avec les pinces.   - Le Fex dispose en sus du bio-plasma, un tueur hurlant podé (double griffe+bio-plasma) pour 140 pts c'est 4 attaques F9 et un gabarit de plasma lourd à la sortie. C'est un excellent paratonnerre avec un impact sympa à l'arrivée. coût avec bio-plasma: 140+75=215   - Le Trygon lui, va surtout souffrir de la taille de sa figurine et de son profil "batard". Pas assez d'attaque pour meuler de la troupe et pas assez de force pour embêter les thons. C'est vrai qu'il n'a pas besoin de pod mais, si on considère la doublette de mawlock et le fait qu'il bouffe le dernier slot de soutien, le carni est globalement meilleur à peu près partout. coût: 190 avec regen (que je trouve très intéressante sur ce bestiaux): 210 Je pense que la version Prime est beaucoup trop prohibitive pour être vraiment viable par rapport aux bonus apporté.   - Le Toxi est sympathique, mais il est très délicat à manier du fait de la 4+ qui le rend vraiment fragile. La moindre rafale de BL pouvant provoquer des sueurs froides. Offensivement, il a cependant un kit assez complet et versatile. Je trouve qu'il complète bien le tueur hurlant (à la fois en terme de redondance et de polyvalence). coût: 160+75 = 235   - Le Haru est lui carrément faible en comparaison, mais il prend des slots d'élites. Au vu de la concurrence en soutien, c'est loin d'être négligeable en fin de liste. Cependant, vu la présence des Gardes en no-slot, il sera réservé à de gros formats. On peut également faire le même commentaire que pour le Tervigon, l'Exo ou le Tyranno. Il est plutôt limité en terme de puissance offensive. coût: 160+75 = 235   - Les Gardes enfin, ont plusieurs avantages. Pas de slot. Ce qui est une bénédiction au vu de l'embouteillage en soutien. Plusieurs figurines pouvant permettre la répartition des PV (gros avantage vis à vis d'une CM seule). Enfin, ils sont beaucoup plus discret en terme de taille. Sur le papier on s'en tape un peu, mais sur la table ça devient assez important. coût avec sacs à tox et 1 Pince: 179+75 = 255   Selon moi, une fois la doublette de Mawloc sélectionné (même si perso, j'aime pas trop sans lictors), les Gardes prennent tout leur intérêt. Un seul slot de soutien restant libre (ou effectivement il y a match entre le Toxi et le 'Fex), il faut trouver de l'endu 6 ailleurs. Du coup il nous reste le Tervigon, le Haru et les Gardes. A ce jeu là, les gardes sont bien l'unité disponible avec le plus gros potentiel offensif.   Pavé César, ceux qui n'ont pas lu te saluent O__o

  Pour les PV, ça va dépendre de la CM. Quand aux attaques, la différence majeur va résider dans la PA. Une CM ne pose que des baffes PA2, chez le Garde c'est plus random déjà. Après, le knout reste sympa pour le gain d'init et la PA3 c'est pas non plus dégueu mas voilà, comme je le disais, un essaim de garde à 180 points, en terme de rapport qualité/ prix on reste dans le match. Un essaim à 200 pts ou plus de Gardes, pour moi, ce n'est plus viable. Du coup, selon ma propre logique, il faut choisir entre Knout et Pinces. Perso j'ai fait le choix de la PA2 fiable.     Si la gestion du tour 1 s'est bien passé, tu poses suffisament de menaces pour que les gardes aient leur tour à vide sans crever je pense. Entre les Princes et Mawloc, y'a de quoi faire déjà. Mais c'est sûr que ça va pas être clé en main^^   P46 règle: "Mur de Carapace"   Mais comme le dit Tokugawa, une fois rentré dans l'essaim, tu n'en sors plus.   Ben après, chacun voit midi à sa porte hein^^ Le Tervigon c'est peut-être relou, mais pas plus (et même moins) qu'un autre lot de PV endu 6. De plus, le contrecoup synaptique est beaucoup trop punitif pour compter sur les gaunts pondus (ou alors, il faut compter sur un autre synapse). Pour un machin équipé qui va frôler les 250 pts, je trouve ça minable perso. Mais ça reste que mon avis aussi tranché soit-il.