David"jeune"

  Sans parler du fait que c'était simplement une image (tout comme la référence aux légions), il me semble qu'à la guerre on choisit pas toujours son adversaire. Et à priori les Titans et autres artilleries croisent "régulièrement". de l'infanterie non? Après jme trompe peut-être hein, mais là jvois mal comment on peut me justifier que des titans ne croisent pas d'infanterie quelle qu'elle soit sur un champ de bataille ^o)      Dans les armées modernes effectivement, les unités embarquées (anciens dragons) et les unités de chars (ancienne cavalerie) sont désignés sous le terme de cavalerie, pour les autres véhicules je l'ignore

Salut,   Concernant les chiffres qui peuvent vous paraître relativement faible il faut noter que, d'après Taran et donc les parutions originales, le régiment est une partie de l'armée de campagne composée elle même de plus de 100 régiments: http://taran.pagesperso-orange.fr/    Ainsi on parle plutôt de 200 000 à 600 000 hommes constituant uniquement l'infanterie non spécialisé combattante (faut ajouter tous le reste donc x) ). A titre de comparaison les Ultras 30k tournaient à 250K gonz alors que les légions tournaient de 50k à 100k en général.   De plus, le régiment est une denrée jetable alors bon, qu'un régiment se fasse annihiler en un seul tir de Titan du chaos l'administratum s'en cague et va plutôt en prévoir 20 de plus pour détruire le dit titan du coup.   Pour le reste tout a été dit il me semble.

Salut à toi! A la lecture de ton post, j'ai eu l'impression que tu as lu ce sujet: http://qualif-etc.frenchboard.com/t1315-metagame-tyranides-full-masse Néanmoins, si ce n'est pas le cas, je t'encourage fortement à jeter un œil dessus. [quote]Elle sera sûrement une liste à réserver dans un tournoi en équipe , où les appariements lui permettent de scorer facilement , à part le Tau ( et encore ) et la Garde , elle ne craint pas grand chose .[/quote] Scorer facilement, à part contre du volant, pas vraiment non plus faut relativiser mais ça tamponne et ça prend des points oui. Je pense que c'est d'ailleurs plus adapté en attaque qu'en défense étant donné certaines lacunes du codex qui gagne énormément à choisir son adversaire. Cependant en défense "tardive", le fait de choisir sa table peut-être déterminant en tyranide. D'ailleurs tu n'as rien pour contrôler les mouvements scouts de l'adversaire ce qui peut-être préjudiciable vu que les gros packs de cac peuvent te mettre mal. [quote]- Primat Tyranide (125) Faucheur d'Obliterax (40) Couronne Norme (40) Crochets (5) [210] - Primat Tyranide (125) Épée d'Os/Bioknout (20) Crochet (5) Seigneur de Guerre (0) [150][/quote] Je suppose que tu as mit tes deux artefacts sur le primat qui n'est pas seigneur de guerre afin de ne pas subir de double peine, mais j'aurais quand même mit la couronne sur le SDG qui sera plus en retrait (car quand même moins efficace que le prime faucheur qui sera plus exposé AMHA). Je pense que la couronne est très/ trop importante dans ce genre de liste. Le prime qui n'a pas de faucheur gagnerait également à gratter des sacs à toxines pour pas trop misérer contre les WK et les CM en général. Sans parler que ça lui apporte de la relance sur les petites endus. Ça équilibre la menace posé par les prime en quelques sortes. [quote]- Essaim de Venomthrope (45) [45][/quote] Ras, c'est logique, je pense qu'un Zozo ou deux serait pas du luxe pour stabiliser la ligne synaptique quand même. [quote]- Essaim d'Hormagaunt (50) 20 Hormagaunts supplémentaires (20x5) [150] - Essaim d'Hormagaunt (50) 20 Hormagaunts supplémentaires (20x5) [150] - Essaim d'Hormagaunt (50) 20 Hormagaunts supplémentaires (20x5) [150] [/quote] Les hormas à poils ça fait vraiment rien au close et t'as déjà de la gargouille pour cliquer rapidement. Je les remplacerais par des termas (ce qui te fait économiser 90 pts au passage). Dans ton optique tu gagnes vraiment à mettre plus de masse. [quote]Au Final qu'en pensez vous ? Quels sont les match up où vous pensez que cette liste sera efficace ?[/quote] Contre tous ce qui n'a pas beaucoup d'ignore les couverts, contre les listes remplies d'avions en tous genre, contre tout ce qui ne sature pas beaucoup, ton avantage sera nette. Après, le close rapide et violent qui sature beaucoup (démons, EN+VM notamment) tu auras des difficultés. Le tau me semble dur à négocier aussi. Enfin, le GI qui peut striker tes primes à la manticore sera problèmatique. Les marcheurs sont pénibles, attention aux originaux avec leur clad podé (mais c'est très situationnel tellement on en voit peu).

[quote]apparemment, qu'il te manqué... ne soit pas agressif envers des users quand eux ne le sont pas à ton égard, surtout à la vue de tes propos...[/quote] Je ne suis pas agressif, le "si tu vois ce que je veux dire" sous entend bien un discours d'égal à égal, contrairement à toi ^o) si tu veux verser dans l'attaque personnel, passe en mp. Je ne vois pas en quoi dire "trololo un volant fragile en attaque rapide c'est du soutien aérien rapide" est une analyse très poussée d'une entrée, tu dis la même chose mais avec des mots différents. Au passage, quand je dis que c'est [color="#FF0000"][size="6"][b]la même chose[/b][/size][/color], je parle bien du [color="#FF0000"][size="6"][b]rôle premier sur le champ de bataille[/b][/size][/color]. [quote]il est vrai qu'un adversaire judicieux va bien placer ses troupes pour se laisser mettre un gabarit dessus... des unités hth, un blob, ou n'importe quoi d'autre de ce style te le glue ou le tue... donc bibi le torrent tout seul à (minima 175pts) est vraiment cheesemonger, je te l'accorde... on ne parle même pas des pods, moto grav-gun, jaw, et autres joyeusetés... [/quote] Couvrir 2-3 motojets avec un gabarit de souffle en torrent n'est pas bien dur quelque soit la bonne volonté ou non de l'adversaire, c'est juste mécanique. Après j'entend bien que tu peux te faire engluer, j'ai pas bien vu où j'ai dit le contraire ^o), mais je parle justement de [color="#FF0000"][size="6"][b]petites unités à couvert[/b][/size][/color] comme [color="#FF0000"][size="6"][b]cibles naturelles[/b][/size][/color] du bestiau, jamais de gros pavé. Soit dit en passant, relire un coup les posts des autres avant de l'ouvrir ça fait pas de mal, étant donné que ton listing je l'ai déjà fait, de plus je n'ai jamais dit que le tyranno est bill mais encore une fois quand on lit pas les autres c'est facile de passer à côté des choses. pour le coup tu me fais penser au débarquement de provence, tu dis des trucs vrais et utiles mais un peu trop tard et qui font doublon, et pourtant au final tu donnes l'impression de servir à rien (là tu pourras dire que je suis un poil aggressif pour le coup /> ). [quote]on parle bien de la page 103 du codex ? A3, I2, svg2+... pour le meta aujourd'hui et :[/quote] C'est marrant mais les gens aiment bien la 2+ dans la méta actuelle, et 2+/ 6 PV dans un certain [color="#FF0000"][size="6"][b]CONTEXTE[/b][/size][/color], (je le redis en gros vu que c'est pas clair visiblement) comprendre pas dans un milieu ultra bill ce qui me paraissait plutôt évident (comme quoi j'ai une vision un peu trop haute de certains user visiblement), ça tank relativement bien rien de plus rien de moins. [quote], tu dois être en V3/V4 toi ... après, contre un véhicule, il tank oui (heureusement, c'est une CM)[/quote] Surtout que le bestiau n'existait pas à cette époque. J'espère que tu verses dans une ironie plutôt douteuse sinon tu devrais réviser tes classiques niveau connaissance de l'armée. [quote]et le CD8, comportement "prédation", c'est le must, tout seul dans la pampa...[/quote] Je vais clairement mériter une modération mais la tentation est trop grande et franchement t'es tellement gonflé que j'ai même pas envie de t'envoyer un mp pour régler ça. Sérieusement, tu frises la débilité pour faire preuve d'autant de mauvaise foi? ( étant donné tes capacités limités de raisonnement, je tiens à te signaler que ceci est une question rhétorique et n'appelle pas de réponse de ta part mais uniquement de la modération). [quote]déferlante : sprint et tir... catalyseur : FNP...[/quote] Encore une fois, facile de critiquer quand on se mouille pas, tu quote bêtement ce que tous le monde peu lire dans le codex. Alors, [color="#FF0000"][size="6"][b]DE MON POINT DE VUE[/b][/size][/color], un tyranofex profite [color="#FF0000"][size="6"][b]MOINS[/b][/size][/color] des pouvoirs psy tyranide qu'un exocrine ou un carnifex car: 1) il n'a pas de malus quand il bouge. 2) il est moins portée dépendant. 3) il est naturellement plus résistant. Autrement dit, oui ces pouvoirs sont un bonus mais y'a pas forcément la possibilité de buffer 40 unités, il y a plus rentable à buffer qu'un tyrano... [quote]cela se passe de commentaire... [/quote] Contrairement à un certain attardé frustré qui pour citer bourvikiller est probablement:"un traîne savate qui gravite par là(le genre de mec que tu retrouve toujours qui à tout vue et tout fait mais qui ne pousse jamais de fig de ton vivant". On a le droit d'aimer une unité même si elle est pas au top ça ne veut pas pour autant dire que je pense que c'est l'unité ultime (je dis même qu'il souffre énormément des adversaires actuels. Je peux juste pas être plus clair). Davé, un poil agressif />

[quote]oui, et non. entrée attaque rapide et soutien... sa sous entend beaucoup de chose... la virago apporte une menace/soutien aérien, à l'heure des fortifications/alliés/volants...[/quote] Ouais ok mais ça c'est l'analyse de base, que toutes personnes normalement constitué et/ ou avec une connaissance minimale du jeu peut faire, si tu vois ce que je veux dire. C'est un peu comme les entraîneurs de ligue 1 qui te disent que l'important c'est les 3 points, la plus part des gens le savent, alors que ça apporte rien au débat au final. J'essaie d'aller un poil plus loin ( pas beaucoup plus je vous l'accorde) en m'intéressant plutôt au rôle réel sur la table si j'ose dire. [quote]le tyrano a besoin d'une liste axée autour de lui. après, un écran/bulle de 30 gaunts, avec ou sans primat, il devient un peu intéressant. avec l'expectative d'une déferlante et catalyseur, il peut devenir chiant... (toujours avec les 30 gugus autour...).[/quote] On aurait été en V5 j'aurais presque été d'accord avec toi, mais là bof. L'intérêt du tyrano c'est justement que, contrairement aux autres poids lourds de la section (hors mawloc), il n'a besoin de personne pour faire ce qu'on lui demande; à savoir chasser les petites unités à couvert. Le fait qu'il tank plutôt bien et un bonus appréciable qui justifie une partie de son coût. De plus contrairement aux carnis et exocrines il gagne peu via les pouvoirs ce qui encourage à ne pas y consacrer plus de ressources. Davé, fan et joueur de tyrano de la première heure =)

[quote]C'est pas le même rôle et je pense même que jouer les 2 peut-être pas mal car leur façon de faire, leur type d'unité et leurs carac son pas les mêmes.[/quote] Ben si c'est la même chose ^o), t'as deux trucs avec une puissance de feu loin d'être folle mais qui vont permettre d'abattre les petites unités à couvert sans faire d'overkill contrairement à d'autres unités du codex. La virago a pour elle qu'elle est plus polyvalente et peut autokill de l'endu 4 plus facilement que le tyrano qui doit aller au CaC. Le tyrano est relativement plus solide (même si la solidité de ces deux unités est très dépendante du contexte). Jouer les deux permettrait de se passer d'une éventuelle doublette. Mais on a pas vraiment besoin d'une doublette de tyrano et la doublette de virago est surtout présente pour avoir deux vectos F8 AMHA. Après dans l'optique où les choix de FA sont bouchés et qu'on ne peut caler de virago pour X ou Y raison, le tyrano fait bien le taf.

[quote]Je ne penses pas que ce soit une unité nul à chier mais plutôt une unité qui souffre de la concurrence dans le choix soutien.[/quote] Dans les faits, il souffre surtout de la présence des gravitons, spam serpents et des nombreux trucs qui closent super fort et super vite. En bref les trucs à la mode du moment qu'on voit un peu partout. En soit, le tyrano est plutôt pas mal, il chasse très bien toutes les petites opés de l'adversaire tout en étant relativement solide vis à vis des menaces communes. Après, outre les faiblesses inhérente, il souffre pas mal de la concurrence avec les viragos (et à la limite avec les biovores) qui s'adaptent clairement mieux que le tyrano aux adversaires actuels.

Salut Gondhir! [quote] [b]Tyrans des ruches[/b] ailes, épée/bio-knout, Vieil ennemi 235pts[/quote] Dans l'idée, le Prince knout est sympa, mais j'ai peur qu'il soit une cible un peu trop "obvious" et qu'au final tu sois amené à regretter le fait qu'il ne fasse rien quand il arrive. Sinon effectivement le combo knout/ vieil ennemi est optimal au close. [quote][color="#FF00FF"]TROUPES[/color] [b]Tervigon [/b]crache épine 200pts [/quote] J'ai cru comprendre que tu le déploies sur la table. J'ai tendance à le voir en réserve. Une puissance offensive quasi nul et une résistance relative. Autant faire une seconde vague avec les horma pour prendre les objos une fois que la partie est avancée. [quote][b]Exocrine[/b] 170pts[/quote] Je suis très intéressé par tes retours dessus! Peut-on suffisament utiliser la CT4? Disposes tu de déferlante suffisamment souvent? J'ai tendance à penser que c'est un poil cher pour une fiabilité relative. [quote]Le reste des choix est assez classique. Des questions, des avis?[/quote] Quand je vois ça: [spoiler][quote][color="#FF00FF"]ATTAQUE RAPIDE[/color] [b]Harpie[/b] 135pts [b]Harpies[/b] 135pts [b]Virago[/b] 155pts [color="#FF00FF"]SOUTIEN[/color] [b]Mawloc [/b] 140pts [b]Mawloc [/b] 140pts[/quote][/spoiler] Je n'arrive pas à expliquer l'absence du bastion+relais ou à la limite de la ligne aegis+relais. Certes ça coûte des points, mais niveau réserves tu vas quand même galérer je pense. Dernier point: [quote]J'ai pris le partie de sacrifier un tyran ddj au profit d'un tyran axé Cac, car nos gros monstres sont assez faible contre leurs homologues des autres codex. Là avec un tyran qui tape Init8, fait de la MI, et relance les 1 (et pour moi c'est TRES utile); je pense tenir notre configuration "gros thon".[/quote] Etant donné que tu joues deux harpies, je pense que tu peux te passer du prince de close, les harpies serviront de bio-knout et de fiabilisateur. Tu peux ainsi récupérer de la saturation qui sera bienvenue sur ce prince. Ainsi, ce qui me parait le plus naturel serait: -175 pts de l'exocrine -5 pts de prince +90 de bastion relais Il te reste 90 points à redistribuer, avec par exemple un petit pavé de guerrier, ou un biovore, des dévos sur les gaunts etc... Si tu veux pas toucher à l'exocrine tu peux faire ça: -5 pts de prince -45 de venom -40 d'horma +90 bastion relais

[quote]....Sérieusement ? Des termes anglais comme ça au milieu de rien...alors "outranged", je suppose que c'est "surpassé en portée par", mais "outdps"...mélange d'anglais et d'acronyme quoi...écris en français, ou en anglais, mais choisis une langue et écris les mots en entiers ![/quote] Dps: acronyme anglais de damage per second traduit littéralement en dommage par seconde qui a exactement le même acronyme. Ce terme étant plutôt courant et les deux termes étant plutôt simple à comprendre quand on sait ce que dps veut dire (t'as bien réussi avec outranged^^) je me suis permis d'économiser quelques mots. Après je reconnais volontiers que l'utilisation du outdps est très permissive mais bon un carni sature à 18 ps à la F6 jumelé. Le serpents et broad/ crisis sature à 36ps et + à F7 jumelé. Du coup, ces deux termes me paraissait bien plus marquant que les deux phrases qu'il aurait fallu pour traduire l'idée. [quote]Sinon oui, la saturation de force 6, tu t'en prend aux endurances 4 et plus (oui, blesser sur 2+ c'est sympa), aux véhicules légers (plutôt eldars noirs et orks du coup), aux guerriers et gardes fantômes eldars, etc. 12 tirs jumelés, ça fera en moyenne 9 touches, c'est pas mal.[/quote] Ça sature fort oui mais, comme le souligne ton énumération (bien qu’incomplète), le choix des cibles est assez restreint et c'est bien là le gros point noir. Il sera en effet très dur d'amener le carni de tir dans sa zone d'efficacité. Sinon, pour le rendu visuel, je trouve que les doubles dévo passent très bien sur les vieux carnifex en métal ( les scarabés). Ils ont un look de cow boy kitch juste jouissif; personnellement j'adore^^ Edit: [quote]Avec le pouvoir déferlante, il est sympa le carnifex Ddj.[/quote] J'en ai parlé mais j'ai utilisé l'ancien nom du pouvoir x) Le problème, c'est que les chances de tirage sont tout de même tout sauf fiable :/

[quote]Le DDj est certainement un meilleur choix.[/quote] Je te trouve un poil trop catégorique. Cependant, il y'a une compo que j'aime bien c'est: - 2x Carnifex, 1 DDj/ glandes 1 CaC/ glandes On a une réserve de PV bienvenue sur le carni qui nous paraîtra le plus utile contre l'adversaire donné. De plus, les glandes fiabilisent la vitesse des carnis à + de 9 pas/ tours et permettent des combos avec domination bien cool.

A savoir que le ratafex est pas vraiment adapté face aux adversaires actuels :/ Il servira à rien contre de l'eldar (outranged et outdps par les serpents et les WK), il servira à rien contre les marines (outranged par centurions et lascannon, outdps par les masters et souffre énormément des machoires :/), il servira pas à grand chose contre les tau (outranged par toute l'armée) de même contre les nécrons. Bref beaucoup de carences en somme, la meilleure compo me semble être à poils avec des glandes (pour la course) et en 2x2. Tu peux mettre pas mal de pression et être emmerdant. Cependant si tu tiens absolument aux carnis de tir, les ratafex seront le meilleur choix mais à manier prudemment. Dans les deux cas, je dirais que tu auras besoin d'un fort soutien psychique et d'une liste bâtie autour.

Salut! [quote]Avec les deux tervi et 60 gaunts je peux espérer assurer de la saturation de PV.[/quote] Trop lent, trop cher. Tu bloques 630 points dans 12 PV (car si les tervigons meurent tes gaunts vont faire la tronche) qui n'ont aucune puissance offensive. Ta liste est composée de trop de vagues différente pour vraiment mettre la pression. En effet, tu as une vague qui sera "efficace" tour 2 (Zozo, Lictors, Harpies) et une autre tour 3 (Princes, Mawloc, Tervi+gaunts). De plus, l'eldar sera capable très certainement de temporiser un tour les zozos et les Princes/ Tervi ce qui les amènera à être efficient tour 3/4. D'autant plus que tes vagues sont facilement identifiable Tour 1 Zozo+ 1 Tervi, Tour 2 Harpies, Lictors, le second Tervi et Tour 3 ce qu'il reste. J'ajouterais que ça sera pareil contre les Tau et Marines. Histoire d'être un peu constructif, il te manque clairement un bastion (surtout vu ta stratégie) et j'ai tendance à penser que le CVL est une fausse bonne idée (pas de dégât significatifs, la déviation, la carton PA et le carton porteur). De plus ton utilisation du mawloc me parait vraiment peu pertinente la perte de pression est assez énorme quand même :/ Sinon, [quote]Pour jouer le rush il faut des unités rapides et resilientes. Il n'y en a pas en tyty. Pas de grimoire pour les tyty, pas de magiciens qui améliorent la save... Pas de LR, pas de pod....on a déjà pas mal fait le tour.[/quote] 4 jets de dés (voir plus si y'a un zozo ou deux qui traînent) pour choper l'insensible, 3 types de CMV, de l'attaque de flanc, de la FeP, beaucoup de PV, y'a de quoi faire. De plus la résilience est utile dans le cadre d'une deathstar, en tyranide tu joues sur le spam. Quand à la vitesse, je l'ai déjà dit mais elle est bien présente en tyranide. C'est juste que tu dois l'utiliser différemment suivant l'adversaire et très important sur le fait de posséder ou non le premier tour. Le vrai problème vient du fait de jouer en second et donc de manger une phase de tir gratuite (et donc subir 2 phases de tirs). Je ne peux que préconiser une utilisation intelligente des réserves; c'est à dire CMV, Mawloc, attaque de flanc et les éventuelles autres FeP (pyguargues, trygons, lictors etc..). Avec un relais de comm et un placement judicieux de tes CMV, tu peux aisément faire en sorte de subir une seule phase de tir avant de déclencher le close. Davé

[quote]Je vais relire ce foutu dex eldar.pour checker cette histoire de canon shu ( celui qui remplace la cata shu sous le véhicule), les gens contre qui j'ai joué le jumelais avec l'holochamps. Si en plus ils trichent....[/quote] J'avais juste mal compris ce que tu disais^^ Le scatter laser (ou rayonneur laser en français) permet si tu touches avec de jumeler le reste des tirs, donc effectivement un canon shu payé en plus sera jumelé^^ [quote]Les listes que j'ai en tête c'est : 4 a 6 serpents 2x3 motos Des machins fantômes des dragons et des vengeurs embarqués Araignées spectrales [/quote] Avec ça comme base d'armée y'a maximum un seul WK, c'est d'un coup beaucoup plus facile^^ Si il y en a deux avec cette compo ( cad gardes fantôme et dragons embarqué + araignées) y'aura plus que 3/4 serpents. [quote]Pour moi les princes volant tombent au tir pas au CAC. Une fois a terre c'est facile de les fumer soit au knignt soit a la saturation classique.[/quote] C'est justement pour ça qu'il faut tirer un maximum profit des différents décors et couverts de la table. Et c'est aussi pour ça qu'il te faut d'autres synapses. En vrac 2-3 idées que je propose => - Une CMV peut arriver des réserves à partir du tour 2 tout en faisant 24 pas de mouvement (+ éventuellement 2d6) - Il n'y a que le shield des serpents qui ignorent les sauvegardes de couvert, pas les autres armes. - Il y a très peu de F8 spam et peu de F8+ de manière générale dans ces listes. - Le bastion est un gros plus pour temporiser et bénéficier des différents buff à aire d'effet. - Les tyranides n'ont que trois moyens de déploiement alternatif: FeP, Infiltration et les volants (ainsi que les AdF via les princes) - Les mawlocs et autres volants sont totalement autonome, la perte des princes n'est pas vraiment problématique pour eux. Davé, y'a pas de recette miracle, mais si ça peut aider.

Salut, [quote]T'as juste oublié les canons shu sur les serpents....[/quote] C'est marrant, je vois aucune liste eldar qui paie les shuriken canon de série, y'en a au mieux un ou deux qui se balade et le peu de fois où c'est payé c'est sur les motojets en général. Donc j'en reviens à ce que je disais plus haut, montre nous la liste eldar dont tu parles... [quote]Et puis le holochamps est jumelé et le canon shu aussi... j'ai fait des tableaux excell et j'ai intégré les proba.[/quote] Le canon shu est pas jumelé, quand à l'holo champs il l'est uniquement grâce aux scatters lasers (rayonneurs en français il me semble). Si tu parles du canon shu de base, qui lui est jumelé (et qui est remplaçable par le dit scatter laser jumelé), c'est une option qu'on ne voit jamais car 1) ne jumelle pas le bouclier et 2) ça fait 1 tir de moins. [quote]Donc peut être 2 CMV au sol, donc avec les wraith au moins une qui meurt.[...]La seule chance c'est de lui rentrer dedans t1 ou t2. Donc des scouts ( on en a pas), des pods ( on en a pas)[/quote] On atteint ici les limites du mathammer, si t'arrives pas à punir le fait que le gonz avance ses WK pour charger tes deux princes et que t'as pas réussi à trouver tout seul comment rush la table avec tes tyranides c'est que le problème vient avant tout de toi et pas du codex. De plus j'ajouterais que la punition risque d'être la même contre la plus part des listes no limit. Davé

Salut les gens! Juste pour info, y'a quoi dans vos listes eldars? Je trouve que vous êtes quand même optimiste sur le volume de tir de l'eldar en un seul tour de jeu ^o) A vous lire j'ai l'impression que vos eldars fusillent 26 Pv E6 3+ avec juste les serpents en une phase de tir o__O Pour ceux qui se poserait la question, ça correspond à 2 Princes volants et 3 mawlocs. Alors certes 3 CM en une phase de tir c'est largement possible (surtout coup de chatte des WK), mais les craquage sont tous de même très présent ^o) Sans parler que ça ne représente que 880 points, moins le traditionnel bastion + relais, il reste tout de même 875 pts à gérer derrière alors que sur les 5 porcs, 2 sont encore debout et en position de charger alors que tous les tirs non embarqué ont été fait. Pour info, je me base sur le schéma eldar suivant => QG: spirit Troupes: 4x5 vengeurs en serpent holo champs, 2x3 motojets canon shu Soutien: 3 faucheurs avec les trucs habituels avec serpent holo champs et 2 WK qui tirent à la F10 Le tout avec un bastion icarus Etant pas un très grand fan de mathammer; mes calculs sont sommaires et ont surtout pour vu d'être représentatif en prenant en compte l'aléatoire par une approximation volontaire: 5 Serpents délivrent sur des cibles au sol => 20 tirs de scatter lasers et 5+5d6 tirs de boucliers. => 20 tirs de scatter lasers aboutissant à environs 18 touches => On obtient 9 blessures soit 3 PV => 5+5d6 tirs de shields aboutissent à environs 20 touches => On obtient 14 blessures soit on dira 5 pv (grosso modo, c'est juste pour se donner une idée) Après ce déluge de feu j'en suis à 8 PV, ça fait à peine plus d'un mawloc. Pour info, un serpent qui tir sur un prince en approche obtient environ 3 touches (contre 8 sur un mawloc au sol ou un prince crashé). Après vient le tir "lourd", c'est à dire les 2 WK et les reapers => 4 tirs F10 disto soit 3 PV grosso modo (qui sera donc un one shot une fois sur deux approximativement). => 2 tirs F8 et 2 tirs F9 soit 3 PV aussi. On obtient 14 PV + la possibilité du one shot dans des conditions qui me paraissent optimal pour le joueur eldar étant donné que je n'ai pas pris en compte les couverts, les lignes de vues et le fait de toucher à 6 les CMV dans ces calculs. Sachant que le fait de toucher à 6 les princes + le test de crash + l'instakill de la disto + les tirs aléatoires des serpents peuvent craquer dans un sens ou l'autre y'a quand même 1300 points de mobilisé pour en abattre 600 avec de grosses (pour pas dire énorme) fluctuations de résultats. Il est à noter également que le joueur eldar se voit contraint un placement pour éviter les vectos ainsi que les tirs de dévo à des endroits inopportun. De plus chaque serpent perdu et une perte que je dirais plutôt sévère en terme de volume de tirs. Tout cela sans parler des problèmes de lignes de vues et d'espace de mouvement qu'impliquent les épaves. Après je dis pas que c'est freewin mais le match up m’apparaît plus ouvert que ce que vous entendez. Je pense que le facteur déterminant sera la capacité à gérer les WK en ayant une compo de synapse suffisamment étendue pour se passer des deux princes. Davé, désolé pour le pavé^^

Salut Dromar, Ta liste est assez similaire à celle du fléau à l'exception que tu base encore plus ton jeu sur les mawlocs^^ Comme la sienne elle est bien construite mais je trouve dommage le fait de tout miser sur 4 à 8 galettes de mawloc. Pour préciser ce que je dis; tu dépenses tout de même 155 points, je ne compte pas le bastion qui apporte une grosse utilité, pour fiabiliser tes mawlocs soit le prix d'un troisième :/ Or à part ces derniers et le prince tu n'as pas grand chose pour faire de lourd dégâts. Tu me diras qu'il y a les viragos mais ils sont trop fragiles et trop sollicités pour assumer seuls un tel poids AMHA. De plus une fois ton prince down, ce qui parait faisable rapidement par beaucoup de liste, tu auras beaucoup moins de liberté avec tes viragos ce qui peut poser un gros soucis. Pour résumer, bien qu'elle soit sexy sur le papier la mort bondissante me parait trop cher et handicape trop l'impact de tes slots QG pour être réellement viable AMHA. Je pense que tu gagnerais vraiment à rentrer un troisième mawloc ou un second prince. Davé.

Salut, C'est, sur le papier faudra voir à la table^^, une belle liste mais je vois deux gros soucis qui me sautent aux yeux et un troisième plus subjectif. Tout d'abord, le premier point dont découle le second, j'ai comme l'impression que tu n'as pas grand chose d'impactant pour du 2000 pts ^o) J'entend par là que, par rapport à une version à 1850, tu as investis tes points dans de la glue supplémentaire et/ ou des options pas forcément très utiles alors que tu aurais pu investir dans une unité de vrai impact supplémentaire. De plus, tu as beaucoup de glue mais tout comme la V1 de ma liste, on se demande pour qui les locker vont locker. Après j'admet qu'au vu de la construction de ta liste il sera difficile de trouver un slot de libre. Second point, qui est lié au premier comme je l'ai dit, ton impact au close est plutôt faiblard par rapport au standards actuels. Je pense que tu auras du mal à te défaire des grosses CM qui tachent peuplant les tables de jeu. Une fois les gargouilles tombé, les princes vont un poil galérer AMHA, d'autant qu'avec ces derniers ce seront probablement les principaux focus. Dernier point, tu as 3 unités qui ne seront pas présentes sur la table au tour 1 et un biovore qui a pour vocation d'être invisible qui renforce cet aspect "fragile" de ta liste (j'insiste sur les guillemets étant donné que la fragilité est quand même relative). En effet, à par les 2 princes et le tervi, le build est majoritairement composé de glue et de virago qui sont plutôt carton (typiquement c'est le genre de liste où tokugawa shogunate va débarquer en fanfaronnant avec ses 120 tirs/ tours xD). Le principal point d'amélioration que je vois serait de virer les sacs des gargouilles pour débloquer des points afin de passer un prince en knout+épée d'os avec vieil ennemie pour l'impact. Une autre piste serait peut être de gratter quelques points à droite et à gauche (en rognant sur les effectifs des glues éventuellement) pour caler un pack de 2 gardes pour donner un peu de poid (c'est très discutable par contre). Jolie base sinon, Davé.

Yosh! Bon, je vous propose une V2 de la liste à 1850 pts suite à vos commentaires et mes propres réflexions =) [color="#FF0000"][b]QG:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Tyran[/i][/color] - Ailes - 2x dévoreurs jumelés 230 pts [color="#0000FF"][i]Tyran[/i][/color] - Ailes - 2x dévoreurs jumelés 230 pts [color="#FF0000"][b]Troupe:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Termagants[/i][/color] - [color="#006400"]x30[/color] 120 pts [color="#0000FF"][i]Tervigon[/i][/color] 195 pts [color="#0000FF"][i]Hormagaunts[/i][/color] - [color="#006400"]x15[/color] 75 points [color="#0000FF"][i]Hormagaunts[/i][/color] - [color="#006400"]x15[/color] 75 points [color="#FF0000"][b]Elite:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Venomthrope[/i][/color] 45 pts [color="#0000FF"][i]Zoanthrope[/i][/color] 50 pts [color="#0000FF"][i]Zoanthrope[/i][/color] - [color="#006400"]x2[/color] 100 pts [color="#FF0000"][b]Att. rapide:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Virago[/i][/color] 155 pts [color="#0000FF"][i]Virago[/i][/color] 155 pts [color="#FF0000"][b]Soutien:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Carnifex[/i][/color] - [color="#006400"]x2[/color] - 2x glandes surrénales 270 pts [color="#0000FF"][i]Carnifex[/i][/color] - 2x dévoreurs jumelés 150 pts Total: 1850 pts Stratégie: Comme vous le voyez, j'ai pas mal changé mon fusil d'épaule et vos idées sont très bonnes (et accélèrent ma lecture du dex au passage ). Rien de bien sorcier, c'est une bête liste qui vise le map control via les CM et CMV et le grand nombre de gaunts. La couverture synaptique est assuré par les zozo et le tervi. Le venom est là principalement pour diminuer l'impact du premier tour de tir adverse afin que les hormagaunts puisse arriver en nombre suffisant au CaC pour mettre la pression. Les hormagaunts sont assez important et ont pour principal objectif de locker les unités adverses pour permettre aux CM d'arriver; ils seront couvert par les termagants et indirectement par les aimants que représente les CM d'impact (carnis, princes et viragos). J'ai fait des ajustements en rajoutant un troisième ZoZo et en virant le pavé de 20 gaunts et les sacs à toxines des hormas. Les points dégagé m'ont permis de transformer un des Ratafex en un essaim de 2 Closefex. J'ai cependant conservé un Ratafex car ce dernier apporte un piapia non négligeable et permet de soulager le travail des CMV. De plus les princes sont souvent les cibles prioritaires du coup avoir un synapse de plus et conserver du pia-pia ailleurs est souvent salvateur (je parle d'expérience sur ce point, j'ai pas d'argument vraiment concret pour justifier mon ratafex^^). Critique: L'écart de nuisance et d'utilité entre les princes et le reste fait qu'au final ils attireront énormément de tir alors qu'on aimerait bien les converser le plus longtemps possible. De plus plusieurs idées me titillent, notamment l'ajout de dévogaunts dans le pack de 30, et j'attend vos avis sur le nouveau build =) [b]@Skwii et @Altahyr[/b] Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire par répartition à part inverser le nombre de slot attribué respectivement à zozo et venom. Après un venom c'est surement léger, mais si je dois en ajouter je pense plutôt rester sur un seul pack pour maximiser les tirages de mes pouvoirs (je suis vraiment fan du domaine tyranide). Cependant, je testerais les deux répartition effectivement. Concernant les gargouilles, c'est vraiment une très bonne unité d'écrantage, mais je préfère favoriser les unités opé. Cependant, étant donné qu'il me reste un slot d'attaque rapide, le test des gargouilles en remplacement d'un pack d'horma sera fait à l'occasion =) [b]@Nightspear,[/b] Pour l'exocrine, il est pour moi en concurence avec le ratafex et le tyrano, pas en termes de cibles mais de slot, en effet je pense qu'un seul slot de soutien est attribuable à une CM de soutien/ tir en terme de points et de place (le troisième slot de soutien servant soit pour avoir plus de CM d'impact ou pour les "emmerdeurs" aka biovore et mawlock). De plus je le trouve un poil trop cher au vu de ses défauts (CT/ portée/ fiabilité/ polyvalence). De même que le reste je ferais un retour une fois testé =) Comme d'hab merci à tous pour vos interventions de qualité, ça fait plaisir =)

Re-bonsoir, [b]@Gondhir[/b], Y'a pas de soucis pour ma part =) J'ai d'ailleurs envoyé un mp au Fléau pour discuter calmement^^ Sinon si t'as envie de participer sans le [b]gras[/b], c'est avec plaisir [b]@Saleon[/b], C'est vrai que l'acrobatie+course fiabilise pas mal et puis j'avais pas vraiment réfléchi au fait qu'on récupère un vrai potentiel de vitesse, supérieur aux unités standard, qui avait disparu précédemment. Au final l'unité a vraiment évolué par rapport à la version précédente. Du coup cela m'amène à deux nouvelles question => 1) Est-ce que ça compense le fait de jouer une unité de moins? (je serais tenté de dire oui vu qu'on fiabilise et limite les craquages) 2) Que pensez vous d'une compo à deux vagues? Un écran d'hormas à oilps et 2 pavés avec sacs à toxines? (c'est séduisant sur le papier mais je me dit que c'est un peu trop parier sur la naïveté de l'adversaire.) [b]@Le_Fléau[/b] Poser le mawlock sur la table au premier tour retarde encore plus son impact sur la partie, c'est vraiment pas viable :/ Après le mawlock est vraiment utile/ bien mais pas dans la vision actuelle que je me fais de la façon de jouer cette liste. Peut-être qu'ils s'avéreront indispensables via les tests mais sur le papier ça m'emballe moins qu'en V5 malgré les nerfs à la hache qu'il subissait à l'époque.

[b]@Le_Fléau[/b], [quote]Si le mawloc n'a pas vocation à poser un dilemme à son adversaire, je ne sais pas ce qu'il te faut, c'est sa fonction première.[/quote] Le mawlock, est une unité qui pop des réserves, pose un dilemme de placement lors du déploiement/ premier tour pas lors de la phase de tir qui est le but recherché. C'est une unité de pression indirect mais qui est inciblable en quelque sorte. Si tu as pris la peine de lire mon blabla t'auras compris que c'est le contraire de ce que je recherche. Le mawlock posera le même soucis que les autres CM uniquement à partir du tour 3 et c'est bien ce que je lui reproche. T'as pas besoin de te poser la question sur ton choix de cible vu qu'il n'est pas là, or questionnement sur le choix de cible = dilemme, cqfd. [quote]Le tout pour un point de plus/unit, c'est vraiment si pourrave que ça ? Tu as 4 heures, la calculatrice est autorisée.[/quote] Dans la mesure où les hormagaunts à poils servent de chair à canon, et ont un impact 1) plus faible 2) très/ trop ciblé que ceux avec sacs à tox, ils en sont réduit dans ma vision à un rôle de termagant. Ils apporteront guère plus, car contre les cibles où ils vont se démerder les terma feront dans la majorité des cas presque aussi bien, du coup autant gratter 1 pts/ fig sur 60 péon ça fait une unité de plus et ça sera certainement plus efficace du coup. Tu penses pouvoir comprendre ça sans calculette ou pas? Est-ce que c'est pourrave comme tu dis? Non je ne pense pas, juste moins fort [b]à mon sens[/b]. Mais apparemment tu as du mal à lire alors je te remets le passage important (qui était en gras, comme quoi j'avais anticipé la chose): [quote][b]Vos avis détaillés[/b][/quote] Et au cas où tu lirais ce post aussi en diagonale je te remet le passage en gras de celui-ci =) [quote][b]à mon sens[/b][/quote] Davé, don't feed the troll parait-il....

Oh déjà des réponses /> [quote]je ne commenterai que ta liste en 1850[/quote] Pas de soucis =) Je ne l'ai effectivement pas précisé mais la liste à 1500 est juste là à titre d'info, pour que les gens sachent à partir de quoi je fais mes débrief, et n'a pas à vocation d'être particulièrement commenté^^ [b]@Sokiar[/b], Globalement d'accord avec tout ce que tu dis sur les venoms et les zozos. Pour détailler un peu mon choix; je considère le venom comme quelque chose de jetable, une fois qu'il a permit de tamponner le premier tour de tir, il peut mourir sans vraiment avoir de regrets. Il va être un peu contraignant au niveau du déploiement, comme tu l'as dit, mais bon pour 45 pts on va pas se plaindre^^ Concernant les zozos, petit désaccord, je dirais qu'ils gagnent tout de même à être joué par deux (pas trois par contre ça revient trop cher) pour trois raisons: - La survivabilité - Le gain de distance non négligeable sur la couverture synaptique - Le tirage éventuel de l'éclair warp C'était d'ailleurs l'idée de départ mais je n'ai pas les points sur la version actuelle^^ Concernant les ratafex je suis d'accord avec toi sur le fait que la compo n'est sans doute pas optimal, par contre il m'en faudra plus pour songer à l'exocrine, je trouve la CT3 et la règle pour gagner la CT4 trop handicapante sur ce genre de bestiole, mais le codex est tellement à la ramasse en terme de PA2 au tir que je vais de toutes façons les tester /> A vrai dire, dans ma tête, il y a surtout match avec le tyrano flamer, le mawlock, les biovores et la fexstar de CaC. Mais, je n'ai pas le sentiment d'avoir besoin de lances flammes supplémentaires; de plus je suis d'accord avec ton analyse du mawlock et la présence des viragos apporte la mobilité et la projection qu'il manquait dans l'ancien livre qui font que celui ci me parait dispensable malgré son up non négligeable (j'aime vraiment pas les trucs random). Les biovores eux sont depuis toujours une valeur sûre, mais j'ai toujours trouvé qu'il y avait des unités dont j'ai plus besoin à sélectionner à leur place. Il faut également considérer le fait que tout comme le mawlock, ils s'intègrent mal à une liste qui essaie de poser le plus de dilemme possible à l'adversaire vu qu'ils ont pour vocation de ne pas s'exposer. Je pourrais donner plus de détails sur ça une fois que j'aurais pu tester à la table, j'ai pas assez de recul pour me faire un avis actuellement, mais chaque bestiole aura sa chance sauf illumination à priori^^ [b]@Gurvan[/b], Concernant le bastion il était présent au départ, dans les bêta de listes que je faisais pendant ma lecture du codex, afin d'abriter les genes et leur alpha ainsi que le venom. Cependant j'ai considéré qu'un tervigon apportait plus de chose notamment vu l'orientation de l'armée. Tu pourrais me dire que je peux mettre les deux, mais à ce moment là qu'est-ce qui serait le plus judicieux à enlever? Très franchement en l'état des choses je ne sais pas^^ Pour les hormagaunts, c'est clair que le débat est ouvert, l'empoisonné bien que cher et vraiment menaçant mais comme tu le soulignes les effectifs sont surement trop faible et c'est mon axe de recherche principal. En un sens ça me rassure de voir que d'autres s'arrête dessus^^ Jouer les hormagaunts à poils représente une grande partie de la réponse aux questions que suscite ton intervention; cependant la perte d'impact sera tout de même énorme et la pression exercé beaucoup moins grande je trouve :/ Depuis la perte du D6+charge à 12 j'ai toujours pensé qu'un [color="#FF0000"]hormagaunt à poils[/color] n'avait aucun sens, [color="#FF0000"]autant jouer des termagants[/color]. [b]Vos avis détaillés[/b] [color="#FF0000"]là dessus[/color] m'intéressent beaucoup^^

Salut à tous! Cette semaine je vais commencer à tester le nouveau codex, je vous présente donc le fruit de mes réflexions et reviendrait vers vous une fois mes premières parties faîtes =) Ce sujet à pour but d'être vivant et "interactif" et si il ne coule pas sera mis à jour régulièrement =) Tout d'abord un premier brouillon évolutif à 1850 pts qui servira de brainstorming pour une éventuelles liste optimisé: [color="#FF0000"][b]QG:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Tyran[/i][/color] - Ailes - 2x dévoreurs jumelés 230 pts [color="#0000FF"][i]Tyran[/i][/color] - Ailes - 2x dévoreurs jumelés 230 pts [color="#FF0000"][b]Troupe:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Termagants[/i][/color] - [color="#006400"]x20[/color] 80 pts [color="#0000FF"][i]Termagants[/i][/color] - [color="#006400"]x30[/color] 120 pts [color="#0000FF"][i]Tervigon[/i][/color] 195 pts [color="#0000FF"][i]Hormagaunts[/i][/color] - [color="#006400"]x15[/color] - sacs à toxines 120 points [color="#0000FF"][i]Hormagaunts[/i][/color] - [color="#006400"]x15[/color] - sacs à toxines 120 points [color="#FF0000"][b]Elite:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Venomthrope[/i][/color] 45 pts [color="#0000FF"][i]Zoanthrope[/i][/color] 50 pts [color="#0000FF"][i]Zoanthrope[/i][/color] 50 pts [color="#FF0000"][b]Att. rapide:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Virago[/i][/color] 155 pts [color="#0000FF"][i]Virago[/i][/color] 155 pts [color="#FF0000"][b]Soutien:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Carnifex[/i][/color] - 2x dévoreurs jumelés 150 pts [color="#0000FF"][i]Carnifex[/i][/color] - 2x dévoreurs jumelés 150 pts Total: 1850 pts Stratégie: Rien de bien sorcier, c'est une bête liste qui vise le map control via les CM et CMV et le grand nombre de gaunts. La couverture synaptique est assuré par les zozo et le tervi. Le venom est là principalement pour diminuer l'impact du premier tour de tir adverse afin que les hormagaunts puisse arriver en nombre suffisant au CaC pour mettre la pression. Les hormagaunts sont assez important et ont pour principal objectif de locker les unités adverses pour permettre aux CM d'arriver; ils seront couvert par les termagants et indirectement par les aimants que représente les CM d'impact (carnis, princes et viragos). Les sacs à toxines bien que chers permettent d'aller chatouiller les grosses CM à la mode des autres codex, couplé à la forte init et le nombre d'attaque , et espérer faire réfléchir l'adversaire au moment de sa phase de tir^^ Critique: Pas de vrai pack de CM de CaC et une couverture synaptique assez fragile au final qui diminue indirectement l'impact des hormagaunts. L'écart de nuisance et d'utilité entre les princes et le reste fait qu'au final ils attireront énormément de tir alors qu'on aimerait bien les converser le plus longtemps possible. Le faible nombre de zoanthrope est également gênant. Gros doute sur ma compo de Carnifex, c'est vraiment tentant de les équiper pour le CaC et ça justifierait bien plus l'usage que je fais de mes hormagaunts. Le pack de 20 gaunts sert d'écran mobile mais j'ai l'impression que les remplacer par des hormagaunts serait plus intuitif et j'ai des doutes sur son utilité. Seconde liste, cette fois à 1500 pts qui est celle que je jouerais cette semaine. A noter que quoi qu'il arrive il n'y aura qu'un seul volant (2 grand maxs) car 1) je n'ai pas encore de virago^^ 2) je m'impose une auto limitation au vu du format et des listes de mes camarades de jeu peu fourni en anti aérien. [color="#FF0000"][b]QG:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Tyran[/i][/color] - Ailes - 2x dévoreurs jumelés 230 pts [color="#FF0000"][b]Troupe:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Termagants[/i][/color] - [color="#006400"]x30[/color] 120 pts [color="#0000FF"][i]Tervigon[/i][/color] 195 pts [color="#0000FF"][i]Hormagaunts[/i][/color] - [color="#006400"]x15[/color] - sacs à toxines 120 points [color="#0000FF"][i]Hormagaunts[/i][/color] - [color="#006400"]x15[/color] - sacs à toxines 120 points [color="#FF0000"][b]Elite:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Venomthrope[/i][/color] 45 pts [color="#0000FF"][i]Zoanthrope[/i][/color] 50 pts [color="#0000FF"][i]Zoanthrope[/i][/color] 50 pts [color="#FF0000"][b]Soutien:[/b][/color] [color="#0000FF"][i]Carnifex[/i][/color] - 2x dévoreurs jumelés 150 pts [color="#0000FF"][i]Carnifex[/i][/color] - 2x dévoreurs jumelés 150 pts [color="#0000FF"][i]Carnifex[/i][/color] - [color="#006400"]x2[/color] - glandes surrénales 270 pts Total: 1500 pts Stratégie et critique: cf ci dessus, à noter que cette liste surf sur l'auto limitation imposée en volant pour tester un mini spam de carnifex.

[quote]Question pour Gondhir: tu dis que les gardes des ruches ont pris un nerf du fait de leur CT3, crois-tu qu'on puisse s'en passer ou restent-ils indispensables pour être compétitif?[/quote] Bon même si tu demandes à Gondhir je vais me permettre de répondre Premièrement, comme il a été dit plus haut, la perte de la CT4 change beaucoup de chose. On perd en fiabilité et en impact; en effet pour 5 points de plus on a en général moins de touches et plus de risques de craquages. Personnellement j'ai toujours apprécié le gardien pour son aspect fiable et le fait qu'il soit le seul dans sa niche présent dans le codex. Il perd le premier point et partage maintenant le second avec le virago. Deuxièmement, la concurrence. Désormais, les pages élite du livre sont désormais plus touffue ainsi que les unités sélectionnable dans les autres slots. Non seulement, pour la masse de touches de 3 anciens gardiens on doit en payer désormais 4 soit un surcoût théorique de 70 points et un slot de plus dans le schéma. De plus, les points qui leurs étaient dévolus se verront probablement investis ailleurs (virago pour la niche, zozo et venom pour les slots). Tout ça pour dire qu'à mon sens on peut s'en passer.

[quote]Bon, les tournoyeurs ont parlé, maintenant j'aimerais avoir l'avis des "vrais" joueurs : est-ce que vous vous amusez avec les Tyranides ? Car le principal dans un jeu, c'est l'expérience de jeu et l'amusement. Alors ? Le codex Tyranides est-il "drôle", "fun", "plaisant" ?[/quote] Les tournoyeux aussi sont de vrais joueurs hein; c'est vraiment un amalgame foireux qui est vendu h24 :/ Après, ta question a pas vraiment de sens tant elle est subjective, je m'explique, prend tous les gars qui chient sur le codex pour X ou Y raisons parmi eux t'en a une bonne partie qui est déçu du peu de nouveau contenue et qui considèrent que le codex sera chiant à jouer. Y'en a d'autres qui, au contraire, sont vraiment content de la baisse des coût pour jouer pleins de trucs différents et ils trouvent ça fun et amusant. Personnellement rien que pour le fait de pouvoir jouer 4 carnis pour le prix de 3 anciennement je sais que je vais m'amuser avec ce codex (sans parler d'optimisation c'est juste beaucoup trop tôt pour en parler) alors que ça n'engage que moi. Bref question potentiellement intéressante mais tu vas avoir une réponse différente pour chaque personne pratiquement donc peu pertinente du coup. Edit: suffit de lire les réponses entre ton post et le mien.

[quote]Pour la question du defi, le reacteur permet laaaargement d'eviter les gros QG (CF la fin du premier §). Je ne lance jamais de defi, et fait bien en sorte de ne jamais me frotter sur quelque chose qui ne me laisse aucune chance en combat. Je tient a préciser que je joue en milieu amicale, et que je n'ai aucune expérience des tournois (hormis les listes que je vois passer sur le warfo).[/quote] Quelles sont les cibles du gantelet? Les CM(j'inclus les multi pv style nobz/ guerriers tyranides et les grosses endus), les QG de close, Les 2+ et les marcheurs. Beaucoup de ces cibles vont pouvoir lancer un défis et couper en deux ton sergent si tu acceptes ou te faire perdre le bénéfice de ton investissement sur le combat en cours. Etant donné que t'as pas besoin de tout cet équipement pour rouler sur les cibles habituelles de l'unité autant économiser ces points. [quote]Une escouade de 5, ça peut pas se permettre d'encaisser beaucoup de tir si ça veut reste efficace.[/quote] C'est tout l'intérêt du pod, pour 95 points t'as 2 lance flamme qui arrivent où ils veulent pour nettoyer un objectif ou 3 plasmas dans les fesses d'un véhicules. Tu compares très justement avec les 5 tactiques podés, le triple intérêt des marines d'assauts c'est qu'ils te reviennent moins cher (dans le cas des flammers), sont totalement sacrifiable car non opérationnels et n'ont pas de tirs unique et forcent donc à s'en occuper. Pour le coup, leur donner un rhino me semble peu utile à part pour gratter un châssis supplémentaire avec 2 lance flammes. [quote]le chapelain est sous estimé (oui oui, je fais partie de la ligue de défense des chapelains!). Certes, il ne fait pas le café, mais pour moi, il rempli a merveille le role qui lui est attribué.[/quote] Je ne dis pas que le chapelain est mauvais hein, mais dans la config présenté, il apporte moins que les autres, pourquoi? Car l'archiviste et le capitaine même si il ne donne pas de bonus à l'unité vont permettre d'aller chercher des cibles que le chapelain ne permet pas d'attraper et donc d'ouvrir de nouvelles possibilités. Le chapelain est pour moi meilleur avec des ravenguards pour passer à un schéma ou les marines d'assaut sont l'unité de corps à corps centrale ou sinon avec des vétérans d'assauts pour fiabiliser les coûteuses armes de l'unités et limité l'aspect sac à point en équipant juste le nombre de marines nécessaires. En gros l'idée c'est que le bonus du chapelain est trop important pour être utilisé sur des marines d'assaut de base. [quote]Comme je l'ai dis, je joue ultra et ça m’empêche pas de faire un carnage sans désengagement. Encore une fois, faut savoir choisir ses cibles.[/quote] C'est les white scars qui donnent désengagement /> la raven guards permet d'utiliser les réacteurs en mouvement et en assaut et de relancer les blessures dû au marteau de la fureur. Une escouade d'assaut ravenguard sera bien plus percutante que n'importe quelle autre et justifie pleinement un chapelain amha. [quote]Jouant contre du chaos, seul son seigneur surclasse mon sergent et mon chapelain. Et d'une manière générale, je suis un couard, j’essaie de tuer les QG adverses au tir. Si je prends un gantelet + une griffe, c'est déjà parce que la griffe relance pour blesser et a statistiquement plus de mort que l’épée, et parce que le gantelet me permet d'intercepter un rhino ou un défiler. D'une manière plus générale, si on part du fait que l’équipement ça coute chère, on revient à équiper personne. [/quote] Je pense que baser un article destiné à un tactica sur un seul adversaire est une mauvaise idée. Il faut garder une vision d'ensemble. De plus le premier aspirant champion de slaanesh venu sera plus fort que ton sergent et le tuera en défi, les seigneurs du chaos et autres prince démons eux, découperont ton escouade à eux seuls. Effectivement, j'équipe très peu mes sergents, si tu t'occupes des thons au tir, le gantelet se justifie encore moins. En ce qui concerne la griffe, j'aime beaucoup cette arme et je la préfère de loin à l'épée. Enfin, le gantelet des sergents c'est pas le meilleur moyen de gérer un marcheur/ CM, alors certes ton combo te permet d'aligner pas mal d'attaque en charge avec ton gantelet, mais les chances de décès restent élevés pour un combo à 170 points sans compter les 9 marines derrières. Cher payé pour une efficacité relative en somme. Edit: j'ai oublié de parler un peu de la taille des unités^^ La taille de l'unité est pour moi liée à la façon de l'intégrer dans l'armée: - Le rôle je pense le plus "optimisé" de l'escouade, c'est à dire en unité sacrifiable par 5 avec 3 plasmas ou graviton 2 plasmas ou 2 lance flamme en pod. Je pense qu'on peut intégrer la variante 2 lance flamme en rhino même si c'est beaucoup moins bien. - Le rôle de cœur d'armée, avec de grosses escouade de 10, sergent vet avec armes de close diverses et des chapelains qui se baladent. - La combinaison avec les escouades tactiques. Il faut essayer de voir les tactiques et les assauts comme une même unité. Les deux groupes comblent les faiblesses de chacun et permettent de prendre des objectifs en se couvrant mutuellement. C'est ici que les variations d'effectifs seront possible. En effet 10 marines seront difficilement "cachable" efficacement derrière un rhino. Au fil des années de pratique j'en suis arrivé à la conclusion que le meilleur format est par 8, il permet un bon contrôle des points de la liste également (on peut facilement faire fluctuer le nombre de 7 à 10 suivant le format).