Grimberg

C'est vrai que c'est drôle un boss sans pince. A la limite, mets-lui au moins un gros kikoup. Ainsi en chargeant, tu pourras coller des Morts Instantanées à la plupart de tes cibles, et même aller chatouiller les chars sans trop de problèmes. Ensuite, effectivement, trois motos seules, ça sert à rien. Aucun impact, et en plus, si ton adversaire a une rafale de bolts à gaspiller (ou de shurikens, etc...), il les fera fuir ou les détruira les doigts dans le nez. Envisage de mettre deux buggies à la place, c'est pile dans ton thème, et selon les parties, tu peux les coller en attaque de flanc et faire de jolies surprises aux planqués des fonds de table. En fait, en début de partie, ton adversaire se retrouve avec quatre châssis blindage 10 à tomber pour te mettre à la rue. C'est pas des plus compliqués. Je ne suis pas convaincu par la dureté de ta bande.

Il reste à savoir si le changement d'état dû au verrouillage suffit à valider le commencement du combat, ou si ce n'est qu'une condition, insuffisante à elle seule, qui doit se rajouter à: passer en sous-phase de combat dans cet état. En fait, ce qu'il faut clarifier, c'est la définition même du combat. Ou alors je me prends trop le chou.

C'est bien ce qui pose problème. "Verrouillé en combat" ressemble plus à une sorte d'état, de caractéristique qu'acquièrent les figurines, et qui leur donne un statut particulier leur permettant ou interdisant des choses (attaquer durant la sous-phase de combat, ne pas se faire tirer dessus durant la phase de tir, etc...) , qu'une véritable situation de combat. Est-ce qu'être verrouillé en combat marque le début du combat, ou est-ce que le combat débute si, au commencement de la sous-phase de combat, les unités sont verrouillées ? Je ne sais pas.

Bah, ça marche aussi sur les antigravs. Et ça, il y en a pas mal en service quand même. Sinon, ben, ça ne fait "que" 120 points, à la limite.

Attention, la sous-phase de combat peut avoir lieu, s'il y a une autre charge ailleurs qui conduit à mener un combat. Ce que je souligne, c'est qu'une consolidation est obtenue par la présence d'un combat, pas celle d'une sous-phase de combat.

[quote name='Belesprit' timestamp='1404581024' post='2597630'] En fin de combat, tu te retrouve bien avec une unité détruite. La consolidation est valide [/quote] Page 53: consolidation: à la fin d'un combat, blablabla... On ne parle pas de fin de sous-phase de combat, mais de la fin d'un combat. Page 59; si le test est raté, l'unité chargée est retirée comme perte [u]à la fin de la sous-phase de charge[/u], après avoir terminé les mouvements de charge. Comment arrive-t-on à la fin d'un combat qui n'a jamais commencé ?

J'avais proposé une solution, tirée (un peu par les cheveux) de la page 14, dans les principes généraux. Si on n'a pas d'explication, on laisse faire le joueur en contrôle. Du coup, ça serait valable pour tous les problèmes posés: l'explosion d'un véhicule, l'attaque de char, le piétinement, et les cas où rien n'est explicité, s'il en existe d'autres (la masse du chaos, elle ne provoque pas des touches dans un certain rayon aussi par exemple ?) Concernant le test de moral, on lit p57: "les unités qui perdent un combat ([u]en subissant généralement plus de pertes de PV que l'adversaire[/u]), doivent effectuer un test...." J'en conclus que le malus au test se calcule en comparant les PV perdus par les unités en combat, car on vérifie lesquelles ont subi le plus de pertes, parmi elles. Si une unité n'est pas en combat, les pertes subies ne sont pas comptabilisées pour le combat voisin. D'ailleurs, petit problème supplémentaire, une exception dit qu'une unité ne teste pas son moral suite à une perte de 25% de son effectif en phase d'Assaut, ça crée un cas d'immunité bizarre... Bon, vous aurez compris que beaucoup points restent bien sombres, quel que soit le point de vue que l'on adopte.

L'effet s'applique si le Zzap provoque un dégât superficiel ou pénétrant. Or, c'est bien ce qu'il se passe lors d'une surchauffe. Tout est page 164.

Non non, tu affectes la touche au véhicule comme expliqué p164 du livre de règles. Si tu fais 10 ou moins pour le jet de Force, il surchauffe si tu fais 1 pour toucher, et pour 11 ou 12, il surchauffe sur 1, 2 ou 3. Dans les deux cas, tu relances un dé, et si tu fais 1, 2 ou 3, ton wagon perd 1 point de coque ET EN PLUS prend un résultat "équipage secoué" car l'effet supplémentaire du Zzap s'applique. Moralité, le Zzap sur wagon, c'est mal.

Je ne vois rien qui autorise une consolidation. Il n'y a pas de sous-phase de combat, l'unité en retraite étant détruite avant.

Sinon il faut rajouter lézard et Spock.

Si le problème vient uniquement de l'allocation des blessures, je me demande comment vous traitez celle du tableau de masse inexorable p95. On est dans le même cas de figure: 1 ou 2d6 touches à répartir. Or, on est en phase de mouvement. Donc comme on ne peut utiliser ni la répartition de la phase de tir, ni celle de la phase d'assaut, on fait quoi ? On annule les touches ? Un autre cas: véhicule détruit par un tir de contre-charge, résultat explosion. Ou même notre fameux marcheur super-lourd, et son explosion apocalyptique. On est en phase d'assaut, mais il n'y a aucune unité engagée du coup. Donc sans explications sur l'allocation des blessures dues à l'explosion, on ignore aussi ? En toute logique, dans ces cas-là, et certainement dans le cas du piétinement, puisqu'on n'a pas de précisions, on devrait laisser le joueur en contrôle procéder, non ?

Non, celui du Morkanaut a bien un rayon d'effet. Il n'est pas porté par une figurine dans le transport, c'est le transport lui-même qui en est équipé.

L'autorisation, elle est obtenue par le placement du gabarit. On place le gabarit selon certaines contraintes, pour le premier, au contact du marcheur, pour les autres, si on en a, dans un certain rayon du premier. Ces contraintes respectées, on vérifie qui est dessous, et on applique les effets. Vous tenez absolument à rajouter une contrainte supplémentaire: cibler la ou les unités engagées. Elle n'existe pas. On n'est même pas obligé de cibler des figurines, on peut les placer dans le vide si ça nous chante. Et encore une fois, on applique un effet, on n'alloue pas des blessures, donc le fait de ne pouvoir blesser que des unités verrouillées lors de la phase d'assaut, on s'en cogne.

Pense à mettre au moins une arme sur ton wagon. Des bad moonz qui roulent en Logan, c'est pas terrible. 8)

Si tu mets une kaze blindée à ton chariot dans lequel tu mets tes pillards, ils ne pourront plus tirer, sauf 5. C'est très bof comme choix.

Euh, je ne crois pas avoir à prouver que le livre de règles est correct, hein ? La condition sine qua none pour piétiner, s'est d'être engagé. Partant de là, l'exemple montre un stompa qui écrase ceux qui sont autour de lui, comme ça lui chante, et comme les règles le permettent.

[quote name='Pzyman' timestamp='1404381502' post='2596770'] Arrêtez de vous focaliser sur ce schéma, je vous ai prouvé qu'il est faux: [/quote] Tu n'as rien prouvé. Qui te dit que le stompa n'est pas engagé en combat derrière lui, hors du schéma ? Rien ne force un marcheur à se mettre face à son adversaire direct, dans les règles, s'il préfère garder son meilleur blindage tourné vers les autres ennemis qui pourraient lui tirer dessus ensuite. C'est sur que si l'argument c'est: le livre de règles est faux, on peut tout contester.

[quote name='Pzyman' timestamp='1404375068' post='2596717'] Tu argumentes encore sur ce fameux résultat de 6 sur le tableau alors que j'argumente sur les règles de la sous-phases de combat. Si tu veux absolument passer par ce résultat qui pour toi est la solution au problème, comme je l'ai déjà indiqué, prend l'ensemble du tableau et explique moi comment tu résous le résultat 2 à 5? [/quote] Le résultat 2 à 5 provoque des touches avec un profil particulier, ce ne sont pas des attaques de mêlée, ce sont des attaques spéciales. Et je n'ai pas besoin de prendre l'ensemble du tableau, j'ai juste besoin d'appliquer le résultat que j'obtiens. Si sur le tableau de dégâts des véhicules, j'obtiens un résultat 5 "arme détruite", je n'ai pas besoin de vérifier si le véhicule a une protection contre les dégâts 4 "équipage sonné" , ça n'a juste rien à voir. Ben là c'est pareil, si je fais 6, je ne regarde pas ce que donne 3.

Isenheim apporte de la fraicheur dans ce topic qui commençait à tourner en rond. J'ai bien relu les pages 49 à 52 moi aussi, et j'ai pu avoir la confirmation d'une chose: seules les blessures sont assujetties à la contrainte de n'affecter que les figurines verrouillées en combat, pas les autres effets. Retirer une figurine du jeu sans autre forme de procès (toujours ce résultat 6 sur le tableau), ce n'est pas à traiter comme une blessure, donc c'est applicable.

Donc Astaroth, tu admets que tu peux provoquer des effets (je n'emploie plus le terme blessure puisqu'il n'y a pas que ça) sur une unité hors combat, une sorte de dommage collatéral si tu places le gabarit correctement, comme dans le cas du tir de lance-flammes. Mais tu tiens absolument à forcer celui qui piétine à toucher l'unité engagée. Je t'invite à relire la page 96 et à m'indiquer où c'est spécifié. Moi, je lis que je mets le gabarit où je veux, tant qu'il est, soit au contact pour le premier, soit dans les 3 pas d'un gabarit déjà posé pour les autres. Du coup, ta remarque sur l'interprétation et l'application stricte des règles.... Bref, les propos commencent à être redondants, et je crois inutile pour le moment de poursuivre. J'ai, il me semble, apporté toutes les justifications. D'ailleurs même The Boss n'a pas contredit mon point de vue, ce qui est peut être la meilleure de toutes. Enfin, pour finir, sachez que je pense qu'il est complètement idiot qu'un marcheur puisse aller détruire des figurines hors de combat, à 15 pas de lui, pendant la phase d'assaut. Malheureusement, on sait pertinemment que logique et sentiments personnels n'ont aucun poids dans cette section. PS Pzyman: Faire un amalgame entre les différents effets d'un piétinement n'est pas un argument. Dans le cas du résultat 6, il n'y a pas de touches, pas de blessures, juste un retrait des figurines sous le gabarit, gabarit qu'on peut placer où l'on veut, et même sur personne, si ça nous chante. Au nom de quelle règles devrait-on traiter ceci comme un autre résultat du tableau, et y soumettre des contraintes non applicables ? Si je fais 6 sur le tableau, j'applique l'effet 6, je ne cherche pas à appliquer un autre résultat. Sinon la prochaine fois que mon canon à plasma surchauffe, j'appliquerai plutôt le résultat 2 à 6, parce que c'est la plus grande probabilité, finalement.

Ce qui me dérange, c'est que l'argument principal des opposants à mon point de vue, c'est d'affirmer qu'on ne peut pas blesser un ennemi non verrouillé, et quand on démontre que le piétinement ne provoque pas toujours des blessures, ça n'est pas pris en considération, car ça n'est pas le cas général. Mais il n'y a pas de cas général ou de cas particulier. Il y a simplement un résultat sur un tableau suite à une attaque spéciale. Dire que le résultat général, c'est le résultat 2 à 5 n'a pas de sens. Maintenant, peut-on m'expliquer pourquoi on précise page 96 que le piétinement a certaines restrictions concernant les cibles potentielles, avec entre autres les créatures monstrueuses volantes en approche, et les aéronefs dans le lot, puisque ces unités ne sont, par leur statut, pas verrouillables en combat ! Ce paragraphe se termine d'ailleurs par: les autres types d'unités ayant au moins 1 figurine sous le gabarit sont piétinés normalement. On ne parle pas les unités verrouillées, mais bien celles sous le gabarit. Si vous cherchez une autorisation de cibler qui on veut, elle est là, avec des restrictions bien définies et précises. Enfin pour finir, et pour rigoler, regardons le schéma explicatif qui montre un stompa qui piétine des Spaces marines loyalistes, très très typés Ultramarines quand même. Ils se sont pas engagés en corps à corps (pas au contact), ils ne sont même pas tournés vers le marcheur, et ils sont 18. Un nouveau format d'escouade ? Sacré Roboute, va...

Et bien je te rétorquerai qu'un piétinement ne blesse pas l'unité ennemie, il provoque un jet de dé sur un tableau, et dans ce tableau, tu peux avoir comme effet un retrait pur et simple des figurines précisément sous le gabarit, pas celles de l'unité frappée et qui sont les plus proches, non, celles directement dessous, sans provoquer de blessure. Pas de blessure, pas d'allocation aux figurines les plus proches, rien, juste un "pouf mallette" des familles. Une figurine engagée peut elle blesser une figurine non verrouillées dans le combat? Non. Un marcheur super-lourd provoque-t-il des blessures suite à un piétinement ? Pas toujours, et encore, je suis tenté de dire simplement non. Voilà, donc, en considérant que les effets d'un piétinement "peuvent" être des attaques normales de corps à corps selon le résultat du dé (ce que vous n'avez pas prouvé), on les applique, ou pas.

[quote name='Pzyman' timestamp='1404343099' post='2596643'] Le fait que le piétinement se résout en sous-phases de combat à initiative 1 induit que cette attaque est une attaque de corps à corps. [/quote] Ben non, ça induit que cela se passe en sous phase à initiative 1, et que c'est une attaque spéciale, pendant la phase d'assaut, c'est tout. C'est un repère de temps, ni plus ni moins. Sinon, comme je le disais précédemment, et comme personne ne semble le relever, si à la sous phase de combat, initiative 1, un nob explose un véhicule à coups de pince énergétique, avec une belle aire d'effet de 6 pas, il va se prendre les dégâts de l'explosion, mais pas l'unité de grots qui trainait à 4 pas derrière sans être dans le combat ? Ben ouais, ils ne sont pas verrouillés, eux. L'explosion du blindé dans ce cas-là, c'est une forme d'attaque spéciale en phase d'assaut. Pour le marteau de fureur, tout est bien précisé, c'est une attaque qui touche automatiquement, portée par les figurines en contact, une attaque de corps à corps, là on est d'accord. Pour le piétinement, c'est bien précisé, c'est une attaque spéciale portée sous un ou des gabarits. Hors le troisième gabarit peut être au maximum à 15 pas du marcheur. Il y a assez d'exemples d'actions menées hors de leurs phases respectives (tirs en phase d'assaut, mouvements en phase de tir) pour admettre que toute attaque qui se passe en phase d'assaut ne doit pas être obligatoirement cataloguée comme attaque de corps à corps basique, d'autant plus lorsqu'elle est estampillée "spéciales".

Bon, tu admettras que ta démonstration est loin d'être pointue. Si la justification est basée sur un principe de base, et ne tient que sur un résultat «habituel» d'un lancer de dé, et ce «à défaut de précisions contraires», ça va être dur de convaincre tout le monde. Je veux bien qu'on applique les règles de base du corps à corps, mais le piétinement est décrit comme une attaque speciale, avec une règle spéciale, qui devrait passer outre en cas d'opposition avec celles-ci, non. Et il y a bien opposition dans ce cas-là. Sinon, sans partir dans le hors sujet, qu'en est-il de l'explosion d'un véhicule au cac ? Les figurines qui ne sont pas verrouillées ne seront pas impactées malgré l'aire d'effet ? Et si l'engin en question est le marcheur super lourd, justement ? Serait-ce un cas d'insensibilité aux dégâts de force D ? PS: je ne sais pas ce que c'est le Rules bending. [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8546741404341516.png][img]http://img4.hostingpics.net/pics/8546741404341516.png[/img][/url]