Azus

[quote]Ahh une bonne liste HE nordiste [/quote] ouep tu la reconnais celle la ^^ bon elle vous a pas vraiment porter chance aux qualifs ETC (d'ailleurs Anwarn en est encore traumatisé il joue plus HE ) [quote]10 ça te fait jouer sur 2 rangs, donc t'as les types de derrière qui ne servent à rien (ou peu s'en faut) sauf à éponger les pertes. Après est-ce que ça vaut le coup de payer 45 pts pour éponger des pertes... à la place jpréfère mettre un aigle. [/quote] on est d'accord j'ai limité à deux aigle pour les restrictions générales ici sinon les maitres épées aurait volé pour deux piafs de plus [quote]Je ne suis pas convaincu par la bannière du dragon monde qui ne se combine pas bien avec les lames mentales.[/quote] Effectivement c'est un peu le problème quand on joue la dragon monde, pas de vilain sort de l'adversaire, mais pas non plus de boost, bon je peux toujours affecter les unité adverses avec trosi malédiction et la horde s'en sort bien même sans les lames. après ça demande une bonne gestion du timing on peut toujours sortir la GB avant CAC si il faut. par contre si tu as une autre idée pour la GB je suis preneur, la version défense 2+/5+ invul ne me va pas, le mec se fait sauter de toute façon contre ce qui tape trop fort. mais je suis pas contre l'enlever juste trouver une alternative qui apporte quelque chose ^^ la couronne éventuellement mais bon je suis pas ultra convaincu non plus [quote]Je ne voit pas non plus l'interêt des maitres des épées, je les enleverais pour une deuxième unité de princes dragons (en 2*5 donc) [/quote] ça par contre il faut que j'y pense, effectivement il y a possibilité d'apporter un peu de mobilité pour scénario mais faut que je gratte quelques points [quote]Enlève le livre de Hoet, il est interdit dans tous les tournoi autre que du no-limit!!!!![/quote] je ne l'ai pas mis justement pour cette raison [quote]Je pense que virer la cape des maîtres du savoir est une mauvaise idée : si ton adversaire tue ton gros régiment de gardes phé.,( et si il s'en donne les moyens, il peut le ffaire, même s'il aura du mal a gérer le reste de l'armée) ton archi est mort d'avance a cause des sorts. Garde la.[/quote] effectivement le pack est sautable hormis cela ça me permet aussi de jouer l'archi et la GB séparé contre le domaine de la mort par exemple. [quote]Vire les MdE, je te le redit. Tu pourrat peut être pas rajouter des PD, mais des PE, c'est déja bien pour es scénarios (tes GP bloques les gros blocs et tes aigles et PE captures les objectif ou contourne l'armée adverse). Voilà[/quote] les PE ça se réfléchie en scénario, mai les HA peuvent aussi s'intégrer j'y pense [quote]En, fait, comme tu dit, le Pam est pas obligatoire vu que tu est vachement protégé contre la magie. Prend plutot la couronne de com. et le joyau du crépuscule car en fait, tu as pas grand chose pour mieux passer tes sorts. [/quote] le joyau peut s'intégrer aussi, ce sera moins safe, la couronne sur des personnages walpé j'Hésite un peu quand même ^^

Bonjour à tous tout d'abord merci d'avoir pris le temps de commenter la liste, je vais essayer de répondre à tous le monde. [quote]Pour une fois qu'une liste originale, sans Lions Blancs , faut tout de suite qu'on dise que c'est pas viable, et on refait tout de A à Z. [/quote] effectivement le bu premier est de se passer des lions blancs sinon je change les deux packs par des bucherons, et on en parle plus mais c'est l'objectif recherché, par ailleurs les GP ont d'autres intêret. [quote]- comptes pas trop sur les lames mentales, ya peu de chances que tu les passent[/quote] je compte pas sur les lames mentales, en fait dans la plupart des cas baisser la force ou l'endurance de la cible suffit à gagner le CAC, les lames sont justes la pour que ton adversaire garde des dés de dissipation. [quote]- 25 ou 22GP, sa suffit : pas la peine d'en mettre 29[/quote] le but de la deuxième unité c'est de frapper en horde et pas de se mettre en front de 5. [quote]n gros, tu as rien pour contrer les grosses unités balèses (type 30 GDC) ou celle a forte endurence[/quote] contre 30 GDC la horde de GP gagne de base sans boost contre des chevaliers 1+ même constat, tu mets peut être pas patate de mort mais tu n'en prends pas des masses non plus. par ailleurs contre ce type d'unité pas forcément besoin des lames, le simple faite de baissé l'endurance et c'est gagné. [quote]Base: Trop d'unités peu populeuses, plus fragiles. Tu pourrais regrouper tes 30 archers en 2 unités de 15, pour le même effet.[/quote] ça je retiens pour les tournois sans bannière pour ceux avec la bannière supp reste à mon avis intéressant. [quote]7 MdE, c'est pas assez. Autant les virer ou en mettre 10. [/quote] j'aime bien cette configuration, mais je pourrais éventuellement trouvé les points pour en rentrer 10 [quote]Les MdE, vire. Sa permetra de rentrer un niveau 1 avec PAM, même si perso, je virerai le sceptre de stabilité et mettrai le pam sur l'archi[/quote] le Pam j'aime pas trop anecdotique, et n'empêche pas les irrésistible, avec la dragon monde et la cape j'ai quand même de quoi encaisser la magie, le niveau 1 il faut que j'y réfléchisse peut être à la place des MDE, en mage métal pour un poil plus de polyvalence. même si pour avoir déjà fait le test il me reste peu de dés à lui octroyer. [quote]En effet, le gros problème de la garde phénix est le fait qu'elle fuie souvent contre du lourd comme des GdC[/quote] il faut savoir que j'ai tester la liste dans des milieux assez dur, le guerrier du chaos est pas le problème, la horde s'en sort trés bien et le simple fait de passe n'importe laquelle des malédiction les embêtes profondément, l'ogre en revanche me pose bien plus de soucie mais la je pense que c'est général à beaucoup d'armée et surtout au HE peut importe la config (rien que le coeur ) [quote]Avec cette liste, tu est mauvais en bash!!!, mais tu peux faire de très belles choses en scénarii.[/quote] et bien justement je m'en sort bien mieux en bash, ou je ne perd presque rien car la liste est ultra défensive et je peux jouer de beau non match sur pas mal d'armée (genre le nain etc) en revanche en scénario c'est plus la galère car j'ai pas assez de mobilité et la horde est pas très manœuvrable. [quote]Pourquoi mettre la cape du maître du savoir à l'archimage ? Tu le mets dans l'unité avec la Grande Bannière Dragon Monde, et t'es tout aussi bien protégé (voire mieux). Là, ça fait un peu doublon. Voire même gâchis...[/quote] la dragon monde protège ma horde, le mage est pas dedans généralement, et en fait deux solution soit le mec en face joue la mort et la je sépare, le mage est mieux à l'arrière que devant est l'invul à 2+ l'empêche de mourir bêtement soit en face on se retrouve avec être du dessus ou 13 ème et autres joyeusetés et dans ce cas je groupe le deux puisque les sorts passent au travers des invulnérable. [quote]Pareil, pourquoi une bannière tranchante sur les 29 GP ? Si ton but est de leur passer les lames mentales, tu te fiches un peu que tes attaques force 9 soient perforantes ^^.[/quote] parce que encore une fois je ne compte pas forcément sur les lames mentales pour gagner mes CAC, rapide calcul pour démontrer mes dires. 7 chevaliers du chaos tzeentch, bannière de rage (pour un exemple ou l'unité encaisse et envoie patate d'attaque) contre la horde bannière perforante et sans bannière perforante je frappe avant 30 attaques qui touche à 4+ relance soit 22.5 touches et 11.25 blessure dans les deux cas avec save 3+ et invul 6+ je mets 3.125 mort, reste donc 4 chevalier 12 attaques 5 blessures 2.5 morts et aller au grand max 1 mort des dadas, soit une égalité en terme de pv tour suivant j'éclate l'unité. avec une malédiction style je baisse l’endurance, la cc ou même la force je gagne plus facilement (et je n'ai pas compter ma gb dans le CAC) pas besoin des lames sur ce CAC la donc je continue avec 30 guerrier du chaos. tzeentch hallebarde (je compte pas frénétique parce que bon une horde aussi large frénétique j'ai d'autre moyen plus simple de la gérer) toujours 11.25 blessures et environ 7.9 pv avec save à 6+ et invul 6+ risposte de 32 attaque, 16 touches et environ 6.66 morts après invulnérable, la stat est pour moi et cela encore une fois sans lames mentales, en revanche encore une fois les autres malédiction me permettent de plier le CAC plus facilement. (je précise que contre cette unité peu importe le front tant que je reste en horde je gagne) sans bannière perforante je perd contre les chevaliers, et les guerriers. [quote] Lames mentale est l'unique sort que ton adversaire voudra dissiper à tout prix. Et pour cause. Un petit livre de Hoeth sur l'archimage pour assurer le lancement du sort ? Certes, il sera à poil sous son livre, mais accompagné du Dragon Monde, il ne craint pas la magie, planqué dans le chausson de 20 gardes Phénix il craint peu le tir, et au 2e rang derrière le gros pack de 29 gardes, il n'ira pas au corps à corps.[/quote] la je suis moins convaincue, se faire blesser à 2+ ou ne plus blesser sur du 2+ mais du 4+ ou toucher à 5+ etc etc , ca plie aussi efficacement les CAC que les lames qui font juste ultra peur (et c'est ça leur principal intérêt en fait ^^) pour le livre effectivement ça serait jouable, mais ça ne passe qu'une fois sur deux les restrictions mais il faudra que je test avec j'ai un peu peur de la fragilité du mage et vu que je compte pas sur les lames je ne sais pas si j'en ai forcément besoin.

Bonjour à tous, cela fait un moment que j'ai envie de poster une liste à partir de garde phœnix que j'ai tester, tout d'abord parce que j'ai réussi quelques trucs sympa avec, et ensuite pour obtenir des conseils de nouvelles idées pour affiner la liste. sans plus tarder [u][b]personnages : [/b][/u] [u]seigneur sorcier : domaine de l'ombre[/u] Manteau de folariath sceptre de stabilité cape du maître savoir (360 points) [u]Noble : [/u] Armure dragon, arme lourde, GB Bannière du Dragon monde (184 points) [u][b]Base : 626 points[/b][/u] [u]10 archers , musicien, étendard[/u] (125 points) [u]10 archers , musicien, étendard[/u] (125 points) [u] 10 archers , musicien, étendard[/u] (125 points) [u] 24 lanciers, EMC[/u] Bannière de la flamme éternelle (251 points) [u][b]Spéciale : 1230 points[/b][/u] [u]20 gardes phœnix, musicien, étendard[/u] Bannière de sorcellerie (368 points) [u]29 gardes phœnix, EMC[/u] Bannière tranchante, amulette de lumière [u] 6 princes dragon, étendard, musicien[/u] (180 points) [u]7 maitres épées, étendard, musicien[/u] (123 points) [u][b]rare : [/b][/u] [u]aigle[/u] (50) [u]aigle[/u] (50) Voila pour la liste, un peu d'explication : le Sorcier, ombre parce que les GP ça frappe pas fort et que diminuer l'endurance, ou booster la force aide à plier certains CAC, je part du principe que le livre est interdit ou limité et donc je ne le joue pas, par ailleurs le mage résiste bien à la mort, le manteau est assez classique. le domaine est pas fixe c'est selon les envies, la Lumière fonctionne très bien, les cieux aussi, et même la Haute magie reste très correct avec la liste (surtout pour gérer les personnages) La GB, dragon monde, parce que certains Match up comme le skaven sont ultra compliqué et que avoir une unité non ciblable par un 13 ème ou un sort ultime ça reste un bon moyen de pas prendre trop l'eau, la bannière complète également le rôle du mage en pouvant protéger deux unités à la fois. pour les bases c'est du classique, je joues un poil plus d'archers pour gérer le léger et les redirection. La bannière enflammée sur les lancier, parce que sur les grosses unités c'est toujours embêtant de se faire bloque avec le heaume qui va bien, mais aussi parce que avec les lames elle peut jouer son rôle. j'arrive au spéciale : une horde de GP avec étendard tranchant, bien qu'il n'est que force 4 avec la perfo on a une unité qui plie pas mal de chose sans besoin d'aide pour le reste les lames mentales ou baissé l'endurance reste un bon moyen de les débloquer d'un CAC tendue. l'unité de 20 doit s'attaquer à des cibles plus fragiles et sert à temporiser un des flancs ou contre charger avec la horde. les princes dragons joue un peu le même rôle et apporte un poil de mobilité à une liste tout de même assez lente. les maitres épées sont un écran de luxe, mais aussi une bonne unité de soutien même en petit effectif. pour les rares: 2 aigles je me limite à ça pour les restrictions générale de tournois. je précise que la liste passe à peu près toute les restrictions, que je joues full bannières partout de base pour les scénarios mais que bien évidemment pour les tournois de bash les bannières des archers, PDC, MDE ne sont pas vitales.

[quote]L'archi sur char, c'est beau, c'est pratique et bien équipé de série mais si le char se fait verrouiller au close, la cav risque de sortir hors de la zone donnant la haine.[/quote] il ne faut pas se le faire verrouiller, ou alors volontairement en ayant une idée derrière la tête, un autel trop longtemps au CAC c'est un autel mort. [quote]Dès lors, mettre des prêtres dans les gros packs ne serait-il pas plus utile, notamment pour le rapport utilité-coût en point?[/quote] plus utile nan, c'est une autre façon de jouer, par ailleurs l'autel affecte toute les unités dans le rayon avec un seul sort donc peu de dés de pouvoir les pretres dans les régiment peuvent faire la même chose mais avec plus dés. [quote]La cavalerie n'ayant pas l'impact d'un bus de cavalerie de khorne, si vous temporisez trop, vos cavaleries risquent d'arriver trop diminuées pour espérer passer. De ce constat, j'en ai tiré quelques enseignements[/quote] mais elle n'en a pas le cout non plus ce qui change pas mal de chose en plus d'avoir une armée mieux fournie en troupe pour accompagner les chevaliers. [quote]Les demi griffons sont également obligatoire car ils apportent un punch que le reste de l'armée n'a pas! [/quote] +1 [quote]En rare, je suis d'accord, le CFE risque fort de ne pas servir à grand chose et n'entre pas du tout en synergie avec l'armée. Il reste donc les chariottes et le TaV. Je trouve que les 3 s'intègrent parfaitement. Le tank fourni un point d'encrage et peut également aller attendrir les gros pattés d'infanterie indomptables que les bus de cavaleries ne pourront prendre seuls grâce à son souffle ou bloquer un monstre. Les chariottes sont utiles également. Celle de la lumière peut faire office de canon anti-régénération. Celle des cieux fiabilise bien les charges des cavaliers et les touches d'impact F5 peuvent aider à passer (faut pas hésiter à les envoyer contre le léger). [/quote] les trois choix sont trés bien même celui du CFE et même dans une armée full cavalerie, il arrive très souvent que sur certaines partie même en full CAV tu dois temporiser, par ailleurs tu as peu de gestion pour les redirections en empire sauf sort et archer (les sorts y'a autre chose à en faire et les archer bah ...) [quote]Par contre, je voudrai lancer le débat sur les écrans et redirecteurs en format full cav. Même si on envisage de permettre les archers et petites unités d'infanterie dans la liste, ils sont souvent lent et gênent les mouvement des cavaleries. On regarde donc du côté des escrteurs et des pistoliers. Les escorteurs ne peuvent pas bouger et tirer donc ils sont rapidement effacés. Il reste les pistoliers... . Selon-vous, constituent-ils un choix viable dans ce rôle? [/quote] les escorteurs non clairement puisque comme tu le souligne pas de tir si bouger et beaucoup trop cher dans le rôle, les archers sont quand même bien utile dans le rôle car peu cher, après qu'est ce qu'un redirecteur,une unité servant de tampon de ralentisseur peu cher ou moins cher que ce que l'on veut protéger, à partir de ce moment la les pistoliers peuvent bien évidemment remplir le rôle seulement on réflechira beaucoup plus sur quoi les mettre qu'on le ferait avec les archers. [quote]Pour relancer le débat aussi sur les domaines de magie.. quel domaine synergise le plus? La bête permet un confortable +1, ça peut aider. Les cieux synergisent bien avec l'armée : le primaire emmerde les tireurs/machines de guerre. La convergence permet de relancer les 1 en sauvegarde et pour toucher (pseudo haine). La lumière peut également fiabiliser au càc (vitesse de la lumière, distorsion, lumière de pha), emmerder les tireurs, fiabiliser le moral, bloquer l'adversaire et se paye le luxe d'un petit projo enflammé, ce qui ne fait jamais tache. Mais la question se pose. Le niveau 4 est-il indispensable? Où le mettre? [/quote] la bête bof même si le boost perso est sympa et que le 0 est pas mal, le problème c'est qu'il est un poil cher pour des niv 1 ou 2 et sur un niveau 4 il y a mieux à faire. on pense bien évidemment à la lumière surtout si on joue un archi sur autel, le double bannissement reste quand même très sur et fiabilise le match up contre les CV, Démon les cieux sont pas mauvais mais un poil en dessous je pense. après on ne pense pas assez à l'ombre en empire qui peut être très bon avec le baisse d'endu et de force pour soutenir nos pack, l'âbime permet d'avoir un sort qui gère quelque truc plutôt moche, et les lames même si chères plie un CAC en une phase généralement.

[quote]J'embraille: niveau perso, dans ce genre de liste, on part sur quoi dans les obligatoires? En relisant les posts précédents, on a déjà : le niveau 4, le capipégase, la gb 1+ relançante, le prêtre dans le gros pâté pour aller à la bashe. What else? Niveau équipement? [/quote] Pour moi l'archidiacre sur Autel est un bon soutien au pack de Cavalerie, la Gb est obligatoire sur pegase ou simple canasson dépends des affinités du joueur, le prêtre peut être un bon ajout à une unité sur un flanc, bien que je le trouve dispensable si il y a un autel dans la liste. pour le niveau 3-4 je le trouve intéressant en apportant plus de solution, entre le griffon les prière de l'archi et/ou du prêtre, et lui la phase de magie est très polyvalente. [quote]e dirait que les 2*5 demi-griffons sont aussi obligatoire afin d'avoir des unités de bash.[/quote] +1 au minimum deux unités de demi poulet on peut aller jusque trois dans certaines listes ... [quote]Le TAV mais je le trouve mauvais et facilement blocable avec plusieurs petites unités[/quote] et pourtant, entre lui, les demi poulets les pack de Cav, l'adversaire doit faire un choix. dans tous les cas soit il redirige le Tav, et tu te dis bah il redirige pas le reste, soit il le scotch avec un perso (il faut quand même que ce soit un truc costaud) et tant mieux aussi parce que tu le scotch aussi sachant que le Tav reste très chiant à prendre, peut lâcher un boulet de temps à autre, faire des souffles. et faire le rôle de scotch de luxe. il est pas indispensable mais il est tout de même très génant pour pas mal d'armée, pour les autres il sera toujours un moyen d'attirer des unités/sort/tir pendant un bon moment. pour les rares je dirais, un TAV et une chariotte celeste qui est tres bien effectivement dans la liste donc. [quote]Personellement, après m'être fais violence vis à vis de la peur des machines et me forcer à le jouer[/quote] Il est très bien effectivement mais il n'y a pas que les machines qui l'inquiète et il faut avoir conscience que c'est pas une foudre de guerre au CAC passé ces points on à effectivement un bon petit perso pour harceler et donner la relance ou il faut

[quote]e pense qu'on peut tout à fait jouer un grand canon dans une liste rush full cav impériale à l'instar du boute fer ogre.[/quote] il y a une énorme différence entre joué un boute fer et 1 seul canon, le boute-fer sert même si il loupe ses tirs, peut accompagner l'armée puisqu'il bouge, mettre son impact en soutien, se défend contre du léger tout seul (du moins de face). et il est pas ailleurs beaucoup plus fiable au tir. 1 canon c'est pas assez pour vraiment prendre les grosses pièces (disons que c'est loin d'être fiable), ça traine à l'arrière sans protection surtout si tu joues en full Cav puisque tu risque d'avancer. j'y vois strictement que l'utilité mental sur l'adversaire et peut être quelques tir fructueux (même si encore une fois avec 1 canon faut pas s'attendre à des miracles); En gros pour moi c'est Deux minimum ou rien. [quote]Et les lions blancs font partie des unités qu'il faut prendre de partout sauf de face. (et entre avoir 15 chevaliers ou 10 chevaliers face à 30 LB de face l'unité fait pas la fière dans les deux cas). [/quote] effectivement si les lions sont par 30 en horde vaut mieux éviter ^^, par contre il faut l'éviter tout court et pas seulement de face, de dos bah il te met quand même des patates, tient au tenace se reforme et t'es mort, de flanc bah il tient au tenace se reforme et t'es mort. Après dans l'absolue certains packs peuvent rentrer dedans dépend de la config des persos du front etc mais ça c'est au cas par cas selon les partie [quote]Charge combiné... [/quote] oui mais la tu comptes sur beaucoup de boulette de l'adversaire, faut qu'il te tende ses deux flancs, parce que l'unité qui combine doit aussi y aller de flanc, sinon tu lui file juste des pv supplémentaire à la résolution. [quote]En général ce genre de horde vaut des points (beaucoup de point) donc les flancs sont fragiles. (car peu d'unité de soutien pour venir les protéger).[/quote] effectivement mais 15 chevaliers du CI avec 1 prêtre c'est pas gratuit non plus. et le HE à du piaf qui protège tres bien en redirigeant. [quote]'Empire ne dispose pas à proprement parler d'unités de redirections rapides [/quote] les pistoliers, apportent du tir, de la mobilité du harcélement et en cas de gros pépin de la redirection. des unités de 5 chevaliers en base peuvent également chassé le léger et se donner de temps à autre. Pour le reste tu as raison l'empire à de très bon scotch [quote]Que pensez-vous des petites unités de 6 en 2x3? Que peuvent-elles apportées à la liste[/quote] Franchement en 2*3 ça t'apporte rien si ce n'est en flanc plus profond, pas de bonus de rang, pas de frappe pour les cheveux, bref j'en vois pas l’intérêt, un bretonnien Aligne ce genre d'unité en soutien de plus grosse parce que la règle fer de lance le lui permet. éventuellement sur la reiksguard pour prendre moins de riposte sur des front étendus ça peut se défendre. [quote]L'arme lourde contre de l'E4 ou armure de 4+, c'est bien utile[/quote] de toute façon pour les chevalier ça se joue souvent au tour de charge niveau impact, l'arme lourde ne compensera jamais le point de svg perdu et le frappe en dernier. [quote]Et la différence entre une 2+ et une 1+ c'est quand même hormis la F3, un bon pourcentage de perte en moins. [/quote] +1 [quote]Le full cav ne me semble pas intéressant mais de mon point de vue je joue à 2800 toujours][/quote] le full CAV peut être pas (parce que quelques machines peuvent être intéressante voir des archers tirailleurs en redirection et shooter un peu le léger etc), en revanche le full demi poulet lui est vraiment ultra chiant à affronter quand la liste tourne autour. [quote]Je ne joue en revanche aucune troupe rare. [/quote] La Tav reste sympatoche, il apporte quand même un scotch très sérieux et de l'impact pour soutenir les autres scotch que sont la reiksguard, maintenant on peu s'en passer dépend des affinités.

[quote] Je n'ai pas vu l'armée donc je te demanderai de me parler sur un autre ton. [/quote] Mon message n'était en rien agressif ou tout du moins beaucoup moins agressif que celui la ^^ dans le Nord on aime peut-être pas le wysi mais on à le sang froid ma dernière remarque sur ce sujet sera tout simplement de dire que je comprend les deux visions, et que tous les orgas jugent ce qui leurs semblent important et après au joueur de s'adapter ou comme l'as rappeler mon petit anwarn voix de la sagesse comme d'habitude on ne vient pas. sur ce fin de la discussion pour ma part qui ne trouvera pas d'issus je pense en plus de s'écarter il est vrai du sujet initial.

[quote]Rien ne t'empêche de les jouer deux armes de base il me semble? Ah si l'optimisation t'en empêche et les armes lourdes c'est mieux...[/quote] vu le thème slannesh, j'ai déjà vu l'armée et je peux te garantir que le niveau de conversion est très bon je suis pas sur que parler d'optimisation sur son armée soit un argument de poids ... Lui faire jouer ses figurines avec deux armes de base c'est juste ridicule ...

[quote]Bref, j'en viens à la conclusion de ce que je trouve transparaît le plus ici, c'est que le Wysi poussé à l'extrême nuis au modélisme en soit dans une certaine mesure. Et ça, je trouve que c'est dommage. Maintenant, je suis tout à fait d'accord qu'un Gobelin ne sera jamais un Seigneur Orques noirs ou un Ogre, et la, ça me poserais soucis. Mais la, j'ai un peu l'impression de voire des fanatiques se disputer (et ça marche dans les deux sens, ceux qui sont pour et ceux qui sont contres). [/quote] gros +1 c'est bien ce qui me dérange, empêcher un joueur de se faire des trip avec ses figurines pour un problème de wysi qui ne pose au final pas tant de problème. encore une fois je ne prône pas les armées feuille de papier ou en plastique à moitié montée en tournois (ça c'est pour l'amical ^^)

[quote]Et pour reprendre l'exemple de mes corsaires métal, ils avaient pas l'option arba de poing à l'epoque, alors osef parce que c'est du games et on va faire comme si ils avaient qu'une arme et une arba dans l'autre main ?[/quote] Peut être pas aller jusqu'à dire on s'en fou mais comment veux tu que les plus réfractaire au wysi ne s'en foute pas, quand les concepteurs du jeu s'en moquent eux aussi régulièrement (cf le mage sylvain officiel sans arc alors que tu ne peux même pas choisir de le payer ou non ^^). ton exemple de corsaire est probant "j'ai des corsaire métal, je trouve la figurine super chouette et j'aimerai les jouer avec arbalètes pas parce que je suis un vil optimisateur qui fait sa liste avant ses figurines mais parce que un corsaire qui tir ça me fait kiffer, mais en fait je vais devoir racheter des figurines plastiques parce que mes figurines ne sont pas wysi et que je n'ai pas envie de touché a ma figurine d'origine" une application dur et rigide peut entrainer ce genre d'abus qui ne concerne pas des gens qui s'en foutent des figurines mais qui aime juste "leurs figurine de corsaire avec les deux épée en métal" et c'est cela que je reproche au wysi. Bon je sens que je vais me reprendre l'argument il à cas jouer ses corsaires avec deux armes de base ^^

[quote]Et les autres, bah comme la majorité, ils jouent wysi si le tournoi l'impose (donc ils jouent ce qu'ils ont, et peint), ou ils viennent pas. Et jouer ce que tu as ne signifie pas jouer milieu de classement, ou alors y'a comme une erreur de casting lors des achats non ?[/quote] Parce que toi quand tu as commencé le jeu tu avais acheter tous ce qui est "trop trop fort" ? Pour un joueur ayant peu d'expérience du tournois joué ce que tu as reviens généralement à jouer le fond du classement (ça c'est la réalité). [quote]D'ailleurs ta vision du hobby est sympa aussi, puisque si j’interprète ta phrase, tous les joueurs de tournois ne viennent QUE pour jouer le podium...[/quote] pas tous c'est vrai, mais ceux venant pour le modélisme ne sont pas forcément ceux qui sont le plus wysi, ou alors ils jouent effectivement ce qu'ils peignent et finissent dans les bas fonds du classement. curieux de savoir combien de joueurs sur les 10 premiers d'un tournois accorde réellement beaucoup d'importance à ces questions. [quote]Le coup du sphinx est très représentatif. Payer l'option est négligeable sur la total d'une armée. Alors si vraiment le joueur AIME l'apparence de cette pièce. Bah il retire 2/3 archers ( les servant de catapultes non peints du rang arrière par exemple) et joue l'option! Q'il sera peut etre même content d'avoir au détour d'une partie! [/quote] ou alors il pète sa figurine à chaque tournois ou il ne veut pas la joueur et la recolle à chaque tournois ou il en a envie, ou il achète deux sphinx 1 avec dar l'autre sans

[quote]Bonjour Lanfeust, Je comprend que ce problème d'armée volée soit un coup dure pour toi et que tu souhaites tout mettre en oeuvre pour la récupérer; mais il est interdit de faire un UP comme tu viens de le faire. Un nouveau poste dois forcément amener du nouveau contenu. Bref, je laisse passer pour cette fois, mais la prochaine verra la fermeture du sujet ainsi que avertissement de 20%. En te remerciant pour ta compréhension. [/quote] je te trouve un peu dur...peut être qu'une petite exception pourrait être faites pour ce cas précis tu ne penses pas ? je ne sais pas si tu arriveras à récupérer ton armée mais au moins tu n'auras le remord de n'avoir rien tenté, si je vois un jour ton armée je te MP.

[quote]J'adore les nordistes. Vous avez juste en horreur la vision WYSI( c'est votre bon droit). Mais comme on l'a demandé il fallait le respecter. Nous on considère que c'est un point capital du tournoi. Je sais que dans ta région c'est pas le délire de tous. Nous on prend ça très à coeur et c'est pour nous une question de respect. [/quote] c'est pas tant qu'on à en horreur le wysi, c'est plutôt qu'on est beaucoup plus large sur ce qu'on laisse passer, par exemple la catapulte avec les servants dans la mallette, il pourrait trés bien en sortir 0,1,2 ou 3 que j'en aurais rien à faire tant qu'il à les figurines. J'ai organisé ou arbitré des tournois au côté de Nostra et les armées sur les tables étaient très sympas,il est vrai qu'on n'est pas passé dans les rangés pour vérifier les armées, mais pas de retour négatif non plus. Le wysi pour les nouveaux joueurs c'est quand même pas évident de le mettre en place, et cela malgré la feuille de référence. [quote]Ben moi je pense que c'est le contraire. Si tu pousses les gens à faire des efforts, la communauté s'améliore et s'agrandit.[/quote] ça c'est utopique ^^ depuis le début de la v8 j'entends parler de ce problème de wysi (au passage il existait aussi en v6-v7 et bien avant) et on en est toujours au même point, deux solutions soit les joueurs de tournois n'ont pas la même vision que les orgas (je penche pour ça) et la stratégie, le plaisir de passer du temps avec ses potes, compte plus que de sculpter une armure lourde sur un perso parce qu'il lui à payer, soit les orgas ne sont pas assez dur et les joueurs craquent de plus en plus. le problème de wysi c'est aussi l'optimisation et la je rejoint JB le jour ou les tournois inciterons à récompenser plus l'aspect peinture/figurine que l'aspect jeu ou au moins en partie égale, il y aura sans doute un peu d'amélioration. Personnellement mon armée de tournois est une armées bretos, qui est moche comme pas deux, à cause d'une peinture douteuse, en revanche elle est wysi (je joue toujours la même chose), j'admets venir en tournois pour la stratégie avant tout, mais ça ne me choquerai pas qu'il y ai plus de lot pour les peintres que les meilleurs généraux ou que les classement soit fait a 50% pour la peinture/wysi et a 50% pour le jeu, seulement le jour ou un tournois proposera ce système ou virera les figurines ou les joueurs non wysi il devra en assumer les conséquences au niveau fréquentation, et la pour le coup DS tu as raison dans le nord tu aurais 10 poilus.

[quote]Salut. Je dois etre un peu extremiste, mais pour ma pomme si 50% des gus se ramenent avec des armées pas wysi/pas full peintes à un tournoi que j'organises (et j'imagine sans avoir prévenu auparavant qu'il y avait un souci de peinture ou autre bien sur ?) : 1) virage des figs si l'armée reste jouable en l'etat 2) si ça a rendu son armée injouable : - un gars isolé ? ==> au choix, il remballe et le tampon prend sa place, ou dans l'infinie mensuetude de l'orga on lui propose de prendre lui meme les renes de l'armée tampon, wysi et peinte, qu'un orga a pris la peine de monter et d'amener en respectant le reglement, lui... - toute une série de gars ? ==> blacklistés pour la prochaine mouture, ils auront eventuellement une place si il reste de la place (et à paris la place, y'en a pas...) ==> les armées pas wysi pas peintes jouent entre elles, tant pis pour la ronde suisse (Pour les servants je suis plus mitigé avec cette v8 qui les appelle des pions...) Y'a des fois où faut savoir dire stop selon moi, parce que sinon l'an prochain y'a des gars qui vont venir avec juste des socles, tu crois pas ? [/quote] un peu extrème tout ça quand même non? tu parles de Black lister des joueurs pour un problème de figurine quand certains ne le sont pas pour des raisons bien plus embêtantes que ça ... [quote]Tres clairement c'est ça que la majorité des joueurs ne voient pas (parce qu'ils ne veulent pas voir). La plupart des joueurs n'ont pas organisé ou participé à l'orga d'un tournoi, et se disent qu'il suffit de chier un reglement sur le warfo et de venir le jour J faire l'arbitre, avec plein de lots si possible; Ah oui, faut installer les tables, mais bon ça prend dans les 10-15 mn max, non ? Beaucoup pensent que jouer un tournoi c'est plus de taf que de le gérer. [/quote] Et pourtant il y a déjà des joueurs qui ont arbitré ou coorganisé des tournois et qui franchement ne sont pas aussi radical que vous sur le wysi; qu'un mec se pointe avec du non peint OK c'est moche et les points de classement perdu sont tout à fait justifié et il ne faut pas se plaindre, en revanche de la à retirer les figurines, il ne faut pas oublier que les joueurs ont besoins des organisateurs pour faire un tournois, c'est incontestable mais que l'inverse est vrai aussi, un tournois sans joueur bah ... je ne réagirai pas à tous les autres propos ceux de JB par exemple, mais moi le wysi j'y vois aussi un problème d'argent parfois, tu ne peux pas toujours joué les même équipements, configurations, vous jouez toujours la même chose vous ? certains joueurs n'ont pas acces à l'intégralité des figurines ^^

[quote]J'aurais plus vu lance+bouclier: c'est plus solide et ça tape autant (tu ne dois pas rester deux tours au càc en principe).[/quote] Au tir ça ne change rien, puisque le bouclier est déjà la Au CAC étant donné que tu frappes en premier en principe soit le truc que tu affrontes est trop costaud et donc tu ne passeras pas quoiqu'il en soit soit il restera pas énorme de riposte si tu combines sur ce qu'il faut. par ailleurs contre des troupes tenace (et y'en a), ou indémoralisable même celle frappant comme des moules genre sque, horreur etc, la force 4 sur les rounds suivants est vraiment naze. [quote]éanmoins c'est dur de faire la même chose en He parce que tu perds les hydres, tu perds les ombres, les assassin fléau+ étoiles de lancer. Tu perds hotek.[/quote] +1 [quote]Faut jouer des Pdc avec bannières (dont une unité avec la baba enflammée). [/quote] on est d'accord la bannière dépend si scénario ou pas elle est pas obligatoire éventuellement pour porté la baba feu, par contre le champion et musicien sont pas mal, le musicien on s'est tous à quoi ça sert et le champion pour porter des objets style amulette de lumière contre CV, (potion de force contre sphinx et tout ce qui à endurance 5 et + etc

[quote]Gistnik a très bien développé le sujet sur ce type d'armée, et je pense que la même stratégie peut s'utiliser, dans les grandes lignes. [/quote] dans les tres grandes lignes alors ^^ [quote]Prince aigle, armure dragon, arme lourde, bouclier, heaume de bonne fortune, coeur du phenix arc du patrouilleur 314 [/quote] pourquoi pas, mais l'arc est pas tip top et je préfère la version bracelet de défense + armure de caledor + autre badine pour une 2+ relance invulnérable 4+ qui fait relancer les invulnérable avec. Le tout avec arme lourde bien sur. [quote]Noble aigle, arme lourde, armure lourde, heaume du dragon bouclier, autre badine du trompeur 184 Noble aigle, bouclier enchanté armure lourde lame ogre 191 Noble aigle, bouclier arme lourde armure dragon 149 Noble aigle, armure de caledor arme lourde amulette de lumière 183[/quote] Bon déjà je te conseille de payer une GB, ensuite l'équipement des personnages laisse à désirer. moi je verrai bien : tous les perso sur piaf GB : armure dragon, heaume de bonne fortune, coeur de phénix, arme lourde, bouclier. (2+ relance contre le tir invul 5+, 3+ relance au CAC et toujours force 6) héros : bouclier, armure lourde, heaume dragon, épée de puissance (2+ relance des attaques magiques et force 5) héros : bouclier, arme lourde, talisman de préservation, potion d’impétuosité, armure dragon. (3+ au tir 4+ invul 4+ au CAC et force 6) et c'est tout avec le seigneur tu as quatre perso qui encaisse correctement (3 ont une relance d'armure, l'autre à une invul 4+ ) au tir tu as souvent une invulnérable) [quote]Archimage niv 3, aigle, talisman de préservation PAM = 340[/quote] lui je pige pas trop l'interet de la liste n'était t'il pas de justement se passer de la magie ^^, concrètement en HE tu es déjà immunisé au métal et c'est pas mal ainsi qu'au feu au moins sur tes personnages, je pense que tu devrais jouer un seigneur sur piaf à la place de l'archi. [quote]20 archers EMC bannière enflammée 255 20 archers EMC 245 20 archers EMC 245 [/quote] ok [quote]Spéciales 256 / 1400 6 Patrouilleurs arc bannière 128 6 Patrouilleurs arc bannière 128[/quote] ça par contre c'est vraiment mauvais et c'est peu dire, 5 prince dragon = 150 points, pour ta liste il seront très bien en charge combiné avec tes persos (et la par contre c'est un poil mieux que chez le EN sur ce niveau la) [quote]Rare 3 balistes 300 3 aigles 150[/quote] 4 aigle et le reste des points en PDC aussi les balistes je n'y voit pas l’intérêt si ce n'est donné des points faciles. elles sont utilisables mais pas dans cette liste. avec ces modifs je pense que tu devrais pouvoir faire quelques trucs sympa mais rien de comparable à la liste EN, car El concombre à toit dis les unité EN accompagnant les persos sont meilleurs et les personnages ont accès a des OM bien meilleur pour ce type de liste.

[quote]Bases (654\625) 50 archers: options, arc, EMC (330) > Accueillant le hiérophant 49 archers: options, arc, EM (324) > Accueillant l'autre prince et l'autre prêtre liche[/quote] 2 unité aussi grosse je trouves ça trop, 40 et 40 et puis une de 20. [quote]Estimation des perte avant une partie sans connaitre l'adversaire: 2 catapultes+1 arche+2 prêtre liche+nécrotecte=530 points sur 2500 Estimation de prise de points avec les attaques a distance sans test de panic: 300-700 points selon la nature des listes avec un bonus exponentiel sur test de panic raté au 1er tour. C'est sur ce point que les catapultes peuvent faire rage et être terrible. Ensuite, les choix de personnages et utilisations de sorts peuvent changer, du moment que leur différentes synergie s'intègre avec les troupes choisie. Déjà , et merci Haaz, je doit corriger une erreur de compréhension de règle qui à son impacte (limité ici) dans ma stratégie. Je vais éditer les OM de mon général.[/quote] ça c'est un théorie, parce que les sphinx sont loin d'être serein contre les nains, l'empire pour l'artillerie, contre les ogres avec boute fer, le breto avec CF héroïque et j'en passe. dans ta liste de perte probable sur les parties, j'aurais au moins rajouter un sphinx dans celle-ci (et la c'est gentil). pour la deuxième liste vu les immondices trainant sur les tables, les packs d'archers peuvent prendre très cher aussi selon la configuration. en fait j'aurais pas estimé comme ça la liste mais plutôt en me demandant ce qui m'embête chez les autre armées, ai-je une solution, si non comment y remédier. Par exemple dans la deuxième liste tu n'as aucune redirection, joué de la rétention de point sans au moins 2 unité jouant ce role à ce format me parait compliqué. j'ajoute que moi aussi je trouve le pack de garde beaucoup trop important, par 30-35 c'est largement suffisant. dans ton otique de jeu des chevaliers de la nécropole serait également très bien pour aller chercher les petites unités adverses qui reste en fond de table, par ailleurs l'unité reste assez safe pour de la rétention.

[quote]Oui mais le Skav' panique beaucoup et est assez aléatoire me semble t-il, mais c'est vrai qu'un bon joueur sais jouer [/quote] Le Skaven est sans doute l'armée la plus fiable de la v8 actuellement, question panique le prophete sur cloche file son CD à 18 pas avec le bonus de range file un 10 souvent relance même au esclave, contrairement à ce qu'on peut penser, c'est très compliquer de le voir fuir tant que tu n'as pas touché au rang ou pris le prophète, la bannière d'orage casse complétement une phase, voir deux le temps de prendre tes machines. pour l'aléatoire, bah en fait pas du tout, la fusée devient très stable quand tu la jette avec au moins 6 dés (tu lisses la stat, bon tu peux toujours te viander mais sur des gros pack tu limite quand même), les canons sont aussi fiable que les autres, de même que la roue, la magie est l'une des plus fiables avec les fromages. Crois moi contre une liste Skaven bien joué et très opti il n'y a pas grand chose à faire, joué le nul en serrant les fesses, tu as quand même l'avantage d'avoir de la CAV et pas mal de troupe insensible au 13ème et mine de rien c'est déjà ça ^^

Tout d'abord j'aime bien ta construction de liste, je la trouve intéressante et assez polyvalente pour des tournois je vais réagir juste à quelques remarques [quote]Concernant tes domaines, le métal est peu opti contre toutes les armées...[/quote] c'est un domaine il est vrai très peu joué en tournois, pour diverse raison dont les invulnérable feu, mais également le manque d'efficacité contre certaines armées, pourtant la plupart des armées offres toujours des cibles intéressante à ciblé, et au moins trois des 7 sorts reste viable contre les armées sans aucune armure. En revanche je suis pas certains que tu es tellement besoin de ce domaine, avec tes canons et FDE tu as déjà de quoi gérer le lourd. La lumière est un bon domaine aussi avec ta liste seulement je trouve que l'on manque parfois de dés pour lancer efficacement les sorts quand on joue l'archi notamment qui pompe des dés avec ses prières également très intéressante. Mais globalement ce n'est pas un mauvais choix en revanche je vais te proposer un autre domaine, celui du feu, pour plusieurs raisons je le trouve très bien dans ta liste, tu n'as pas tellement de gestion de petite merde que ça hormis le bannissement du griffon, et tirer au CFE pour dégager par exemple 5 harpies, 1 aigle, ou encore 1 croc de sabre est parfois très chiant, le domaine te permet de gérer toute les petites unités de redirection embêtante justement en plus de t'apporter une solution plus fiable que les canons contre troll ou encore Abomination. Par ailleurs avec la cage et le trait tu as aussi des gestions de grosse unité qui peuvent t'embêter étant donner que ton seul vrai pack de piéton est pas trop taillé pour le close. [quote]Merci pour le compliment ! Il est vrai qu'un parcho' de rebond est très bien mais relativement onéreux [/quote] tràs bien ou très mauvais, dans un tournois je ne le sortirai sans doute jamais, pour la simple raison qu'il ne sert à rien contre certaine liste, par exemple le chaos, ou encore le CV,l'ogre etc ... je lui préfère largement un PAM ordinaire et le parchemin de protection qui te file une ivul 4+ quand tu laisse passé le sort (mais tu as souvent en fin de phase pas le choix de laissé passer...) [quote]Maintenant, vu que je ne connais rien des autres armées, je ne peux pas trop dire ce qui me posera problème . [/quote] Globalement ta liste est assez polyvalente pour pas faire de no match mais pour les petites galère. inévitablement le skaven, qui engluera la plupart de tes impacts, et mettra cher a distance avec l'orbe sur la TAV, la fusée dans les hallebardier, des 13ème vu que tes personnages sont à pattes, et ciblera tes CAV avec ses canons. mais globalement le Skav est très opti est très dur à battre, heuresement les liste de ce genre ne coure pas tous les tournois ou n'ont pas toujours le joueur derrière sinon ça picote. l'orque et gob avec beaucoup de troll, de grosse unité de gobs et des plongeurs va également être embêtant. le bretonnien, qui a des solutions contre ton TAV, peut rapidement sauter tes machines aux pégases (pas très gérable si il a deux unités de les prendre au CFE), et a plus de mobilité que toi pour t'engager ou il faut. (tu es un poil mieux avec le métal) le démon: inévitablement surtout avec le GI et le don test d'endurance+lame funeste (la en fait sauf canon t'a pas grand chose contre ça) le CV qui s'en fou un peu de tes tirs (sauf terror), qui peut t'engluer, te crier dessus, t'envoyer son seigneur ^^ (blague à part très dur à gérer aussi en opti encore plus avec le métal). et enfin l'inévitable EN qui peut tout faire du close de la magie du mvt et du tir mieux que toi, sans compter que tu as strictement rien pour le kaeleth. je pense que ce sera tes pires match up avec en tête Skaven, CV, EN mais tu partiras jamais totalement battue avec ta liste sauf peut être contre le skav'

[quote]Oui, mais ça prend un choix d’Armure, par exemple, je préfère l'Armure de Caledor et la Pierre de l'Aube au Heaume de Bonne Fortune. Par ce que +1 en svg et relance, c'est mieux que juste la relance, mais celà t'empêche de prendre d'autres armures qui peuvent être très bien, elles et le +1 en svg sur de la sauvegarde 5+, même avec la relance ne servira pas à grand chose, C'est à réserver aux héros montés plutôt.[/quote] Pour le coup entièrement d'accord si tu joues, ton seigneur/héros à pied, en règle général elle reste meilleur que le talisman tout de même, et comme tu le dis surtout si tu es monté. [quote]Je n'enverrais jamais ma GB sur une MdG, qui sont beaucoup trop excentrées de l'action, les redirections sont chiantes, mais que ce soit l'unité avec la GB ou l'unité sans la GB, dans tous les cas ton unité d'élite sera redirigée[/quote] Pour le coup vu que la sujet était les héros, seigneurs, et que ma liste comporte 2 persos sur piaf et 1 dragon y compris à 2500 points, des unités d'élite il m'en reste pas des masses ^^ je sort que du MSU en fait derrière des lignes de 7 maitres épées etc, et mon plus gros régiment doit être mon packs de lancier par 35-40 et 1 pack de lion blanc par 14. (je posterais la liste dans la section adéquate quand j'aurais le temps. De ce fait les redirections bah avec trois entité qui vol... [quote]Par contre je suis d'accord avec toi, donner la GB où l'on veux et survoler les pavés adverses peux être intéressant mais je ne sais pas si ça mérite de courir le risque de se faire descendre par le premier Canon venu[/quote] attention tout de même tous le monde n'a pas de canon, et en tournois tu ne sais généralement pas sur quoi tu vas tomber. les catapultes sont déjà beaucoup plus aléatoire. Les tables de jeux possède toujours de quoi se défendre des listes vraiment orienter sur de l'artillerie, et j'ai toujours réussi à prendre les machines sans trop de soucie. et dans le pire des cas il faut quand même ou les jets de distance, il faut encore pas faire de missfire, blesser passé l'invulnérable, et enlever 3 pv). beaucoup de condition. Franchement pour avoir testé pas mal les personnages et avec la liste autour, les armées full tir et notamment artillerie, c'est limite ce que je préfère affronter, trop de cible à prendre et trop rapide ça aime pas trop en général.

[quote]Comment en arrive-t-on a parler de jouer de gueux en masse? Et des archers sur des lions blancs avec la cape?[/quote] moi aussi je me suis posé la question pour le coup. [quote]Un bon fer de 15 avec 3 persos au premier rang (1+ RR et invus) et ça passerai presque, surtout avec un ou 2 tirs de treb !![/quote] la par contre, Je suis d'accord que le Post est fait pour affronter du haut elfe, mais il me semble qu'il à rencontré la liste dans un tournois et que peut être il veut des solutions équilibrés, polyvalente et pas toute molle contre d'autre armée, en plus d'être complétement inintéressante à jouer. Par ailleurs avoir un pack à 1000 points c'est gentils encore faut il qu'il ne te le redirige pas trop, tu as intérêt à avoir de quoi bloquer l'autre horde parce que tu vas charger, tu vas pas passer les 30 (voir même 20 si tu en a pris une dizaine juste avant) en un tour et tu vas te retrouver bloquer avec des reprises de flanc (qui est ultra large) de lancier et compagnie [quote]Les HE ne bougent de plus pas très vite!![/quote] ah bon ?? ça reste une armée ayant une bonne mobilité sur la table. [quote]Sauf erreur de ma part, le sujet est "Comment déboulonner des hordes de Lions Blancs", pas comment éviter des canons et cata dont nous savons tous que les HE font un grand usage...[/quote] Même réponse qu'au dessus il cherche peut être des solution pouvant être appliqué en tournois ... , par ailleurs j'ai toujours pas pigé l’intérêt de payé un pégase 50 points avec une magie des cieux ou de la bêtes ou même vie, quand avec un canasson tu fais strictement la même chose, tu coutes moins cher, tu risques pas de prendre des vieux tirs d'archers et si tu as besoin tu la sort de sont régiment avec 16 pas de mvt potentiel. [quote]Accessoirement, c'est 58% de chances de passer le sort à 2D avec les N2 (84 à 3D avec un niveau 1) mais seulement 3% de chances de faire un irrés assez préjudiciable à ton fer (contre 7% à 3D)[/quote] pour les 58 % de chance ce n'est absolument pour ma part pas un argument en faveur du jet de sort à deux dés ... presque une chance sur deux de le louper quand à trois dés tu t'assures déjà beaucoup moins de pépin. Tu augmentes il est vrai le risque de fiasco, c'est quand même loin d'être dramatique dans des fers de 6 (surtout avec 7% de chance de faire tes irrés, mais que tu feras quand même sur le nombre de lancement) même si les fiascos chez les brets font mal dans les fers [quote](plutôt Quêteux pour éviter un test de panique à la con ) [/quote] La encore une fois, Pourquoi des Queteux, l'unité arme lourde, qui frappe en dernier (tu vas me dire oui mais de toute façon ça frappe en premier en face ^^), qui ont une armure 3+ au CAC, ça reste franchement moyen de payer des chevaliers à 28 points pour un simple chausson à N4. Parce que la pour le coup avec eux même les lanciers sont chiants à prendre.

pour le domaine du métal, ça se défend, il faut juste être bien conscient que tu ne partiras pas à ton avantage contre certaines armée, notamment HE démon et CV. Par contre la N4 est indispensable pour ce domaine si tu tombes sur les armée cité au dessus 2-3 sorts te servent pratiquement à rien dans le domaine alors si tu chopes cela pas de magie ... enlève le pégase c'est trop fragile, le livre de furion (+1 sort) est sympa avec le domaine pour avoir 5 sort en la repassant niveau 4 : au passafge tu grattes 25 points il me semble. La GB j'aime bien, tu pourra aller chercher des petites lignes de tireurs/tirailleurs aussi avec. les bases: pour les arbalétriers garde l’étendard, les petites lignes de tireur sont chiantes à venir chercher, par contre repasse un pack à 15, l'autre à 10 et paye les bouclier, la parade et la svg 5+ à distance quand tu as peu de tireur ça te change des choses Les CN plutot d'accord avec le commentaire du dessous, j'en suis pas fan sans arbalète il perdent quand même pas mal de leurs intérêt, j'aurais sans doute doublé les harpies à la place et compléter les points de base avec du lancier bannière en spéciale le char est toujours un bon choix, tu peux ajouter 5-6 ombres c'est toujours très bien et c'est sympa à jouer en plus. la garde noir ça se joue c'est pas courant mais c'est pas mauvais du tout, par contre champion avec MP ca change des choses et étendart perfo dessus pour compenser un peu leurs force 4 les chevaliers sans froids par 10 c'est pas top si la liste est pas axée autour ce qui n'est pas le cas ici, soit tu prends un chaudron pour le +1 attaque, l'invul 5+ pour les protéger, soit tu fous un maitre dedans GB avec la bannière qui va bien soit les deux ^^ mais la il vont être dur à rentabilisé, j'aurais joué un char supplémentaire pour contre charger ce que va tanker la garde et sans doute une unité de 14-18 furie l'hydre no problem

[quote]Ben non car le +1 pour lancer le sort primaire est indispensable. A 24", c'est du 10, abaissé à 9 car cavalerie d'où un N2 peut se suffir d'un 7 pour lancer son sort. Dans une phase de magie de merde, ça fait la différence ![/quote] Prenons des exemples de lancement concret à 1 dés on est bien d'accord tous les deux que tu peux pas le lancer à deux dés avec un n2 il te faut 7 soit environ 60 % de chance de passer le sort, mais aussi 40% de le louper et que l'adversaire conserve ses dés de dissipation. Personnellement je prends pas le risque ... à 3 dés tu le passe sans problème que ce soit avec un N1 ou un N2 [quote]Dans une phase de magie de merde, ça fait la différence ![/quote] Bah en fait sauf à double 1, tu auras toujours de quoi en lancer 1, de toute façon il est un peu utopique de penser que les deux sorts passeront, puisque 1 d'entre eux sera dissipé au moins que ce soit avec une N1 ou N2 [quote]l faut aussi penser un peu différemment en jouant Bret que foncer dans le tas (taquinerie inside) [/quote] dixit celui qui joue sa sorcière sur pégase ?? (sans animosité ^^) Pour ce point justement dans les fers le pégase c'est bien mais ça te sauve pas des boulets de canons, ou catapulte, ta configuraton est pas mauvaise mais entre nous tu as besoin de la sortir tu la sort de ton fer avec son canasson qui à quand même mouvement 8. [quote]De toute façon t'a pas le choix, ton LA est des plus anciens, va falloir ruser mais je pense que c'est gérable ![/quote] gérable oui avec comme tu le dis de l'affaiblissement et de la charge combi. [quote]C'est sufisant ... le but c'est de l'immobiliser sufisement pour envoyer des renforts ou attaquer le reste, c'est toi qui vois. [/quote] 1 bon perso scotch comme celui du maitre joue le même rôle, en restant à un cout semblable à celui des 50 gueux, et lui il es tenace à 9, n'a pas besoin de général, et peux éventuellement servir à autre chose, en plus de tenir plus longtemps ^^ [quote]Les pegs gagnent de flanc? même pas sur...et en tout cas ils auront des morts. Non, la solution c'est juste: -tu tues les piafs au plus vite pour être libre de tes mouvements (ainsi que les éventuelles balistes mais c'est rare qu'il y en aie) -ensuite tu te débarrasse de ses bases (même les piquiers en horde, tu passes au travers, ils ont que des cures-dents) et des petites unités et tu lui laisse juste son pavé de LB dans le vent (avec au pire un sacrifice de pégases si tu en as besoin). Même si il a 1000pts de LB, tu lui en aura pris minimum 600pts (500pts de base et 2 aigles) et lui n'aura rien à se mettre sous la dent sinon tes archers et tes pégases. Si en prime tu as un héro/seigneur suffisamment solide pour aller dissiper à la hache les éventuels mages ou si jammais au tour 5/6 les LB sont suffisement ramollis par ton trébuchet, c'est encore mieux, tu peux faire de belles charges combinées. [/quote] gros +1

[quote]Si le champion a l'amulette de lumière, ça risque de faire bizarre. Une version 1+ relançable tenace soutenu par une bonne magie de la bête (-1 de la malédiction, +3 en E, +3 A...) ou des cieux (blizzard juste horrible, relance des 1, adversaire qui relance les 6...) sera AMHA plus performant. [/quote] +1 pour ta version du seigneur si à cheval, il y 'en a d'autre tout aussi interessant sur pégase dans des registres différents, mais celui la fait le boulot de scotch qu'on lui demande. +1 pour les sorts que tu décris mais la va falloir jouer un peu plus de magie. [quote]Et GW inventa la magie sinon dans le pire des cas les péons les occuperont un bon moment le temps que les chevaliers tue le reste. Les LB ont pour faiblesse leur manque de saturation, utilisez cette état de fait contre eux. Dans le pire des cas les Péons prendront 15 attaques par tours.[/quote] tu te rend bien compte que 15 attaques de lions blancs sans boost/affaiblissement, ça te mets 11-12 morts par 50 en rang de 5 tu te retrouve à 39-40 au tour 1, tu reforme ta horde (qui au passage sur un rang de 5 t'alignes 21 attaques pas 15) pour plus de rang tu frappes au tour suivants tu fait passer les gueux a 25-30 et tu pètes l'indomptable, avec un peu de chance tu as charger tu fait une belle reformation et tu recharges au tour suivant. Franchement les gueux autant contre de la CAV, des chars, quelques monstres (et encore) tu vas tenir quelques temps autant contre des régiments de 30 lions blancs et autres truc du genre ... [quote]mais c'est envisageable car ajouter des péons en grand nombre en temps que pavé d'encaissement peu permettre de contrer le manque de manœuvrabilité du paveton de chevalier.[/quote] oui mais les gueux c'est pas cher mais ça coute du point quand même et en grande quantité, ca va vite te couté le prix d'un ou deux fers pour faire quoi encaisser des hordes 1-2 tours? [quote]Si tu ne veux pas investir autant, c'est clairement 2N2 de la bête pour la Malédiction ou l'augmentation du potentiel de violence d'un pot de colle.[/quote] +1 mais deux N1 peuvent aussi tenir leurs rang [quote]Avec une N4 sur piaf notamment et une N2 de la bête, tu as de quoi bien taquiner. La N4 permet d'utiliser très efficacement des sorts comme Tornade ou Déluge, les sorts en zone deviennent franchement horrible car les volants se prennent l'effet Kiss cool en plus de neutraliser l'efficacité des packs.[/quote] la mage sur piaf, moi je le sens moyen étant donné qu'elle a rien en protection ... la N4 c'est au chaud dans un pavé, et en plus elle te file une RM. [quote]Y'a le reliquaire qui est une assez bonne option également. Contrairement aux gueux de base, il n'a pas besoin d'avoir des rangs de 5 pour être tenace. Donc au lieu de prendre 21A des LB, il va en prendre 12. Il a l'invu, est facilement manoeuvrable et il suffit de payer suffisamment de pèlerins pour tenir plusieurs tours. [/quote] ça tiendra plus longtemps que du gueux vu que c'est tenace, apres c'est plus cher il faut en payer au moins 20-25 pour tenir un petit moment et il faut laisser la GB sous le coude. et franchement dans une armée de chevalier tu courts déjà après les points, le format proposé ici est par ailleurs du 2000 points, proposé des solutions pour tanker les LB c'est pas le problème, le problème c'est de pouvoir passer les unités d'impact en même temps. et entre la N4 ou les deux N2, la GB,les gueux ou reliquaire et le seigneur, va pu rester beaucoup de place pour le reste ^^

[quote]Véridique, malheuresement ^^" Contre une baliste gobeline à 35 points qui ma fisté mon héros à 130 points... No comment, ça n'arrive qu'a moi. [/quote] ça n'arrive pas qu'à toi ^^ mais ça reste quand même très anecdotique pour devoir se méfier des balistes qui sont franchement pas top contre les bretos, limite celle a répetition sont plus chiante et encore les pégases s'en occupe sans trop de soucis. [quote]Le trébuchet reste quand même très aléatoire (surtout quand on en aligne un seul), donc fonder une stratégie la dessus me semble... Aléatoire Image IPB[/quote] je dis pas qu'il faut tout basé dessus tu fais tes tirs tu vois ce que ça fait un peu comme les fiascos ou les tirs d'arches ou un autre du dessous lancé dessus enfin tout ce que tu peux faire pour réduire à distance, et puis tu avises selon les parties, y'en a certaine ou tu devras esquivé les hordes jusqu'au bout parce que tu n'auras rien fait d'autres fois la charge se tente. Par contre tous les points de base sont prenable. [quote]L’intérêt du fer par 12 est de faire sauter le plus rapidement possible l'indomptable adverse. Alors certes ce n'est pas très manoeuvrable, mais escorté par des fers de 6, ça se joue bien en tournoi (en tout cas pour ma part) [/quote] 1 gros fer ok avec plusieurs petit qui gravite autour, encore que si tu n'en as qu'un il prend tous le tir et la magie et arrivge bien souvent au même nombre que ses potes ^^ [quote]Honnêtement, 3 hordes disposées en ligne de bataille (par exemple les lanciers au milieu et les LB de chaque coté), avec un aigle sur chaque flanc pour gêner l'adversaire, et les archers derrière qui zigouille les cav' légère/tirailleurs, ça laisse pas beaucoup de place pour éviter ! [/quote] bon les archers He sont loin d'être un problème quand il te tue 1 ou deux chevaliers par tour le joueur HE est déjà content de son unité. pour les hordes oui c'est chiant, celle de lancier l'est déjà beaucoup moins en fait. mais le HE gere très mal les pégases qui sont une horreur pour lui et une fois qu'il est milieu de table et que tes deux-trois unité de pégase ont sauté par dessus ses packs, soit tu ramasse ses bases, mages, balistes( pour ceux qui en joue encore ...) soit tu menace les packs de dos et la les charges combiné deviennent possible. le Haut elfes tu lui mets pas des boites dans cette configuration mais tu lui offre une partie frustante. Je redoute bien plus une liste He avec speedy, prince dragon, unité msu mobile, qui a les possibilité de t'attraper que ce genre de liste qui prend l'eau des que tu passes par dessus