Raid

merci à tous les deux Je retourne lire l'index et le livre des règles pour voir si j'ai pas loupé d'autres trucs du coup.

Salut à tous, J'ai une petite question vis à vis de la règle "Dévastation par l'harmonie". Si on est l'unité observatrice, les touches 6+ blessent auto (régle touche fatales) Mais comment cette règle interagit avec la règle KAUYON qui elle donne des extra touche sur 6+ ? 3 blessures auto ? 1 blessure auto et 2 jet de blessures à effectuer ? Je n'arrive pas trouver cette information dans le livre des règles. Il me semble qu'en V9 (j'ai pas bcp joué) c'était des jet de blessure à effectuer. Merci d'avance pour votre retour :)

Mis a part que les commandeurs c'est juste trop fort je ne sais pas. Certains ont des utilités précises, style le cac avec le lance flamme prototype, l'ignore règle "ne peut pas perdre plus de XPV par phase" avec le canon DW-02 idem avec le trait "Master of the Killing Blow". Ca fait donc 2 commandeurs pour aller jouer avec le roi silencieux entre autre. Les coldstar ont également un target lock de série (ignore cover léger. Et tu peux toujours avoir 4 armes/équipement dessus en plus. Il faut surtout comprendre qu'il s'agit d'une liste WTC prévue pour un tournoi d'équipe. Elle a surement une place spéciale, pour contrer un archétype de liste (nécron ?) Si tu regarde bien les options c'est beaucoup de saturation: du burst canon, du lance flamme. Et bcp de missile pod. Il y a peu de chose pour gérer du gros (4 plasma si j'ai bien compté)

Je te fais un petit copié collé de ce que j'avais écris sur le sujet des listes WTC Il y a également un joueur polonais du WTC qui vient d'expliquer son choix sur le twitch FWS mais vu que je suis une buse en anglais, je pourrais pas te dire ce qu'il en pense. Je pense que le stream est visionable en redif (explication vers la fin du live)

De mémoire il a dit lors du live que même avec le nerf des tir indirects, pour lui il est toujours intéressant de garder quelques sources de tir indirects pour certaines unité spécifique (il me semble qu'il avait parlé de Sista entre autre) Vivement les redifs de live pour pouvoir apprécier avec une seconde écoute/vision.

Ha oui, bien vu, je n'avais pas remarqué ca. Mais il ne me semble pas non plus l'avoir vu joué des breacher, non ? La liste à du être un peu modifiée entre la publication et la partie.

C'est un peu plus que juste de la BM. Le sun shark à également: - 1 Désignateur Laser (un token qui donne +1 au jet de touche, la cible est touchée sur une action à 3+) - 1 Nacelle de missile Assaut2 F7 P-2 D2 - 2 missiles seeker Lourde1 F9 PA-3 D2D3 (utilisable 1 seule fois) - 2 drones intercepteurs équipés de 2 fusil à ions chacun qui font chacun (donc à multiplier par 4): → Standard: Lourde3 F7 PA-2 D1 → Surcharge: Lourde3 F8 PA-2 D2 (1BM sur du 1) Et évidemment toutes les règles des hypersonique De mémoire il existe également un stratagème pour désarrimer les drones qui peuvent après bougé indépendamment, par exemple aller faire une petite blague en cherchant un objectif. L'unité vaut 165pts. Pour le prix, je trouve que ca va. Et comme tu dis, si les "pros" en jouent c'est que ca doit etre efficace ou qu'ils lui ont trouvé une utilité. Perso, j'ai jamais testé.

Je suis pas un pro, loin de la, mais ce weekend il y avait un tournoi sur le twitch de creative wargame et j'ai posé la même question à shas'o Kassad. Et tu as plutôt une bonne analyse puisque c'est grosso modo ce qu'il a dit et fait sur tout le weekend. Les deux volants lui servent à aller chercher les unités en fond de table qui sont devenues difficilement accessible depuis le nerf de l'indirect. Elle peuvent également servir à aller gratter des PV sur les figurines avec des règles "ne peut perdre que X PV par phase" puisque les BM se font en phase de mouvement. Du coup les volants sont joué sur table T1, sortent de la table en faisant des BM. Re rentre sur table T2 en FEP ou par un bord de table et balance tous ses tirs. T3 ils rebombardent et tirent (si ils sont encore en vie) ou peuvent a nouveau sortir de la table pour re rentrer T4.

Petit retour d'une de mes rares parties qui à eu lieu ce weekend Match Tau VS Tyranids Nous sommes tous les deux des joueurs très occasionnels, première partie avec son codex pour lui. Ma liste tournait avec ce que j'avais sous la main Sept FSE, Kauyon - Farsight - Commandeur Enforcer à la Haechi (pour tester) - 1 Troupe Kroots / 2 Strike - 1 pack 5 crisis double plasma + cyclo + 5 shield drone -1 pack 3 crisis meme équipement + 3 shield - 3 stealth - 2 hammerhead - 1 riptide ion Sa liste tournais avec des grosses bêtes, impossible de vous dire lesquelles, elles se ressemble toutes pour moi. J'ai eu le T1, je met une bonne alpha, mais il chatte sur ses saves invu et les réussi toutes. Ca sera le cas quasiment toute la partie. La partie sera serrée tout le long, je l'ai bien empêché de prendre la table, mais la pluie de mortelle finira par avoir raison de toutes mes crisis et mes commandeurs Score de 67 à 51 pour lui à la fin Ce que je retiens, c'est que la riptide, ca tank mais niveau dégâts c'est pas la folie. Surtout face à de l'invu a 4. Les hammerhead, ca fait peur, ca dépote et ca pardonne pas. Par contre le retour de flamme fait mal. Chaque fois que j'en ai exposé 1, il n'a pas passé le round suivant. Farsight n'aura rien fait de la game, son double plasma ne touchant quasiment jamais (c'est un comble a 2+ !!!!), et sa charge héroïque sur le prince ailé l'aura transformé en terrine de tau. Le commandeur enforcer est ultra efficace, a chaque round il était prêt à retourner la game a lui tout seul. Par contre, malgré sa save a 1+ , ca manque sacrément d'invulnérable. Faut dire qu'avec son arme PA-5 D5 , le prince ailé est venu lui expliquer qui était le patron en fin de partie ... Les crisis font vraiment un taf de dingue. Si il y avait eu 5 crisis dans l'autre pack, j'aurais pu gagner la game je pense. Ca lui faisait trop de menace à gérer en même temps, elles ont été laissées tranquille du T1 (fep via balise) jusqu'au T5. Sauf que par 3 , c'est toujours insuffisant pour gratter les derniers PV restant. Prochaine fois, j'essaye complètement la liste que Haechi à proposé. Ca m'a énormément plu d'avancer, aller au contact et de ne pas hésiter à charger avec qui que ce soit. Même retour de la part de mon collègue Tyranids qui m'a avoué avoir pris plaisir à, pour une fois, ne pas être celui qui contraint les autres dans leur zone. Sinon pour prendre un peu de recul sur ma performance en tant que joueur, j'aurais pu mieux faire. Comme je l'ai dis, je joue très rarement ce qui se ressent. J'ai été trop focus sur mes secondaires et j'aurais pu à plusieurs moment lui nuller des primaires ou rompre ses liens synaptiques (franchement j'y comprends toujours rien à ces liens). J'ai été pris par la fièvre du scoring pour une fois que j'arrivais à m'en sortir. Ha ! et autre chose que je me répète à chaque parties, mais que j'oublie à la suivante: NE PAS SPLIT SES TIRS !

Il me semble que le dernier chapter approved, oblige a ce que tout les détachements aient le même mot clef de sept. Les autres te diront mieux que moi si c'est possible (avant je crois que tu pouvais). Dans le cas ou avoir les deux est possible, ils ont tous les deux la même règles (héroïne de l'empire pour shadowsun et commandant des enclaves pour Farsight) qui les oblige à etre SDG. Mais cette même règle indique également que si plusieurs figurines ont une règle ayant cette effet, l'un d'elle doit etre le SDG. Donc ca pourrait être soit l'un soit l'autre, à toi de voir

Merci pour les infos, je ne savais pas que les décors était en mode de pose alternée (je suis très peu les tournois). Ca doit en effet influer drastiquement sur la partie. Aie dommage Haechi ! Je comprends mieux pourquoi je ne te trouvais pas ! Soigne toi bien

Du coup est ce qu'on doit nerf la GI puisqu'elle est TOP3 ? Bon sinon, blague a part, on peut tous faire le même constat, c'est compliqué. Ca serait cool d'avoir les retours de joueurs, savoir ou ca a pêché, les secondaires joués ect En tout cas superbe performance de Bizuthor, il a vraiment de bon scoring. D'ailleurs je n'ai pas réussi à trouver @Haechi dans le classement ni les rondes. Il me semblait pourtant avoir vu sa liste d'armée dans le tas. J'aurais bien voulu voir la perf parce qu'elle me plait beaucoup

- Parce que ca coute moins de pts, et ca laisse de la place au reste. Pour un role identique, prendre les points - Encore une question cout je pense. En plus avec sa relance de une touche native et une relance de blessure du sept FSE ca fiabilise énormement l'unité sans autre besoins. La ou tes broadside doivent avoir des marqueurs lasers, ne volent pas pour prendre des lignes de vue et ne peuvent pas etre fiabilisée. Il y aussi le nerfs des SMS et la perte de core qui a mis un sacré coup a la datasheet @Korgan - Comme on disait plus haut, a ta place je remplacerais ton commandeur crisis par Farsight. Ca te fera économiser 25 pts et 1PC. Parce que sans la full relance, les cyclo en surcharge ca va vite t'enlever des PV - Perso les SMS depuis le nerf des tirs sans ligne de vue, je suis vraiment pas fan de ce que ca apporte. - Le senseur d'alerte anticipé j'aime bien, mais j'ai jamais eu l'occasion de me faire charger mes crisis LF. Le problème, c'est qu'avec uniquement 3 crisis, ca va rapidement faire baisser ta tankiness

Je vais juste te parler avec le peu de connaissance que j'ai, je suis trèèèèèès loin d'etre un gros joueur. C'est juste que jouer enclave Farsight a deux buts: avoir 2 commandeur, avoir 1 marqueur à 9" (on peut ajouter le strat des crisis en fep) Du coup si tu joue FSE et un seul commandeur, tu perds un des bonus. Et dans le cas ou tu joue FSE, Farsight est un tres bon atout. C'est l'équivalent d'un commandeur Crisis (et donc du buff qu'il donne au crisis) avec un bouclier (invu 4+) , deux fusil plasma et un arme de Cac non négligeable. Avec en plus une CC 2+ et 1 PV et 1A supplémentaire. Il donne également un bonus de +1 a la touche au Cac au unité base à 6" . C'est situationnel mais si tu te fais engager tes crisis au cac ca peut enlever quelques PV avant des les désengager. Et tout ca pour ... 130 pts ... 20 pts de plus qu'un commandeur Crisis non équipé. Donc est ce qu'il est indispensable, non, sinon tout le monde jouerais le sept FSE. Maintenant si tu pars sur le principe de jouer en FSE, je pense que c'est une figurine à prendre. Après rien ne remplacera l'experience, donc joue avec et joue sans et tu verras toi même si ca apporte quelque chose à ton game play

Pour le coup, dans cette liste c'est les deux. Il joue la figurine du Commandeur Farsight, et donc obligatoirement le trait Enclave Farsight

Il y a 2 systèmes pas broadside. Les générateurs c'est bien, sauf qu'ils ne sont pas dans ta liste. Tu as mis 3 armes + verrouillage de cible. Ce que tu as mis en plus dans les escouade c'est des drones boucliers. Ce qui n'est pas la même chose.

Il te manque les systèmes de soutient sur les broadside. Ils sont gratuit, il faut pas s'en passer. Les crisis sans l'iridium et sans les générateur de boucliers, ca risque de sauter rapidement une fois les drones morts. Par contre tu as -1 CP sur ta liste ? Je pense pas que ce soit possible.

@Lancel Von Wolf Je ne peux pas te répondre sur tout, mais de ce que j'ai compris: - C'est pas de l'enforcer dont il parlait pour rendre les crisis imbutable. Il répondait à Morchiswe qui s'interrogeait sur la quantité de drone dans les unités - Le hammerhead gatling, c'est celui qui remplace ses 2 gun drones par 2 canon à induction accéléré (total: 16 tirs F6 PA-1 D1). Pour le canon, je dirais qu'il reste en rail sinon la liste ne fonctionnerait pas en 2k pts. Pour farsight, mis à part le double commandeur qui est très fort, je ne vois pas non plus. Depuis le nerf leur buff est plutôt compliqué à jouer pour moi. Peut être qu'il faut juste pas hésiter à rush (avec le objectif secur de l'enforcer en plus) @Haechi Oui, le prototype LF je l'ai joué avec lancé de dés depuis le début du codex. Par contre j'ai un peu peur que ca rebondisse au CaC sans le gantelet onagre, mais qui testera, saura !

@Haechi Merci pour ces précision, c'est de suite beaucoup plus clair. En rentrant chez moi hier, j'ai relu une enième fois mon codex, j'avais oublié que Farsight avait le même buff que le commandeur crisis, du coup je comprend l'inutilité d'un doublon. Pour l'enforcer tes d'équipement justifie forcement son choix. Je le testerais sur une de mes prochaines parties, c'est quelque chose que je n'ai jamais joué.

Hello, Pourquoi choisir un enforcer en commandeur ? Je trouve son buff moins bien qu'un crisis et sa mobilité est inférieur au coldstar. Je pense que quelque chose m'échappe sur son profil parce que ce n'est pas la première fois que je le vois dans une liste Qu'est ce que tu appelle un commandeur ultra boost ? Le même qu'avant, full plasma + LF Proto + gantelé + shield ?

Salut, A ce jour il n'existe plus de figurines de commandeur Crisis; Il y en a eu une à un moment mais elle n'existe plus (j'arrive pas à insérer une image, mais tu trouveras rapidement sur google) Actuellement le kit de commandeur ne permet de monter soit un enforcer, soit un coldstar. Pour une commandeur crisis, il te faudra donc un boite de crisis standard et le peindre de façon reconnaissable (ou non, selon ton cercle de jeu) Pour le socle, aucune idée de si il est décris quelque part. Perso je met celui des crisis puisque ce sont ceux dans la boite

Salut, Pour moi c'est "les mêmes" au niveau de la taille.(Je revérifierais ce soir) Les nouvelles figs sont juste beaucoup, beaucoup, beaucoup, plus dynamique. Par contre la taille des socles à été modifiée ( ou du moins mes anciennes n'ont pas les mêmes socles)

C'est pour ca que je joue en FSE Allied World (règle de sept perso en monde allié) La restriction commandeur / éthéré ne s'applique qu'au sept [ENCLAVES FARSIGHT] (p.55 du codex) Grosso modo mon sept s'appelle [TRUCMUCHE] et je choisi d'être un monde allié à FSE (donc avec ses bonus de sept). Je pers la possibilité du double commandeur par détachement ainsi que la relique de sept (p.62 du codex), par contre je gagne la possibilité d'avoir un éthéré. Pour le moment, et jusqu'au prochain nerf (peut être), ca fonctionne. Ce n'est pas moi qui ai trouvé ce "combo", mais après relecture de deux pages, rien ne semble l'interdire

C'est peut être moi qui comprend mal ta formulation, mais j'ai l'impression que tu équipe ton commander ET tes chefs d'escouade avec ce prototype. Mais le codex indique que tu ne peux avoir un système prototype qu'une seul fois dans ton armée. Si c'est moi qui ai mal compris, sorry. Au pire ca fera un rappel pour d'autres qui pourrait se poser la question

C'était un 2V1 2k Tau pour moi vs 1k GI et 1k Tyranides Le joueur Tyty et moi, ne jouons pas beaucoup. Pour leur liste je pourrais pas te dire, mais le tyrannide a joué une liste de gros monstres qui rush -2hit (-1 Natif et -1 Grace à une aura), réduit les dégâts de 1 et ne peuvent etre blesser que sur du 3+ pour certains et 4+ pour d'autres. Dont 3 Carnifex bodyguard et un carnifex QG (déso je connais les noms) Le GI à joué de la troupe, un tank commander, une hydre, une équipe de mortier, un char avec 4 gros missiles, et quelques persos Personne ne s'est communiqué les listes, donc il ne se sont pas entendus entre eux pour sortir un combo De mon côté, je voulais tester plein de chose et comme j'entends tout le monde dire que le codex est trop fort, j'ai pas pris de triplette, et une seule doublette de crisis pour tester une en FEP et l'autre sur table Ma liste désolé, aln40k est pas dispo au boulot, ca doit donner a peut pret ca Sept: FSE AW 2 patrouilles QG: Commander coldstar: 2 Plasma, lance Flamme Relique, Gantelet onagre, Invu. Trait de SDG full relance Commander crisis: 1 Cyclo, 1 Plasma, Invu, lanceur de charge spécial (celui qui donne -4 moral). Trait SDG parangon du mont'ka Ethéré: overdrone + relique Troupes: 1 unité de kroots 1 unités de breacher Transport: 1 Devilfish SMS Elite: 3 Stealth avec balise 1 Gosthkeel full fuseur 5 Crisis avec chacune 1 plasma, 1 cyclo, invu, 1 lanceur de charge. Avec une en save 2+ , et le FNP 4+ sur le chef d'unité. Avec 3 Shield Drone 3 Crisis avec chacune 1 plasma, 1 cyclo, invu, 1 lance flamme (en FEP) Attaque rapide: 4 Drones marqueurs Soutient: 1 Riptide Ratata avec SMS 3 Broadside fusil rail + SMS avec 4 Shield drone et 2 drone marqueur Ca a été une partie très compliquée pour moi avec la découverte du codex. Mais comme je joue très peu, j'ai voulu tout essayer en même temps, c'est ma première erreur. J'ai que 2 parties V9 dans les pattes donc je connais toujours pas les secondaires, ni même trop les règles principales. On s'était entendu de pas prendre ceux des codex vu qu'eux n'en n'avait pas. Du coup j'ai pris (de mémoire) kill more, tuer des points de monstres et de char, controler 3 objo et plus que l'adversaire. La partie Je gagne le déploiement mais je perd le tour 1. Tour 1 Ils commencent, le tyty rush mais ne fait rien d'autres (pas de tir), son carnifex QG en tête suivi des 3 autres et du QG qui donne -1hit en aura Si je ne le sèche pas il sera dans mes crisis, chez moi prochain tour le GI essaye d'amoindrir mes drones, mais fait que 3 drones morts sur les crisis. et il prend la table un peu Donc tour plutôt tranquille. Je suis en montka donc j'advance ma riptide pour prendre un objo et se positionner. Les 4 drones cibleurs. La gosthkeel advance sur le flan droit et se met en ligne de tir pour cibler le char lance missile J'utilise 1 CP pour faire bouger le devilfish et faire un débarquement en les plaçant devant la gosthkeel. Mes crisis se déplacent en ayant le objectif sécurisé du Commander Crisis et se positionne devant le carnifex QG. Mes broad se déplacent pour prendre les lignes de tir sur les 3 carnifex bodyguard (qui sont 3x1 et pas un pack de 3) Mes crisis FEP sur les stealth parce que je sens bien que je vais en avoir besoin de suite si je veux pas me faire enfoncer directement. Phase de tir, je laisse le char a 1PV avec la Gosthkeel. Mes Breacher sèchent une escouade de 10 garde. Les SMS et les tirs LOS tuent quelques gardent a droite à gauche et les mortiers. Et tous mes tirs de crisis (les deux packs) + 2 commandeur + broadside sèche que 2 carnifex et quelques PV sur le carni QG (le troisieme carni n'a pas pu etre assez pret pour faire le bodyguard) Les lances flammes de la petite unité sèchent un pack de GI sur objectif. j'ai mal fait mon Strike and Fade, du coup mon commandeur coldstar se retrouve devant. Quitte à ce qu'il meurt prochain tour, je l'envois au CAC du carnifex pour voir ce qu'il donne (je suis la pour tester après tout). Bilan je le sèche mais il utilise ses PC pour frapper en mourrant et me tue le coldstar. Ca commence à puer. et j'ai perdu beaucoup de PV sur les surcharges de mes cyclos. Tour 2 Ils se déplacent et reprennent quelques objo avec leur troupes GI Le tyty fep un monstre a moins de 3" et qui fait de la BM en spawn, ca me laisse le commander crisis a 1PV (oui il a fait 6 sur son jet pour faire 3BM ...) A leur phase de tir, ils me sèchent la gosthkeel, 3 kroots, 2 crisis du pack de 3 et 1 crisis + 1 a 1PV sur l'autre. Et ... les ratlings font un tir chanceux qui fait 1BM sur du 6 et me flinguent mon dernier commandeur. Ils me chargent le gros pack de crisis avec un perso GI que je n'arrive pas à tuer, et le 3eme Carnifex rentre au CAC. La crisis a 1PV meurt et l'avant dernière tombe a 1PV. A mon tour je désengage les crisis pour pouvoir tirer avec les broadside. J'advance tout ce que je peux bouger pour prendre la table, et je prépare mon devilfish a charger son tank commandeur pour le bloquer au tir. La crisis seule tue les ratlings et prend l'objectif avec les stealth Les broadside et la riptide n'enlèvent que 4 PV (sur 8 ) au carnifex. Le devilfish fini le dernier PV du char lance missile et charge le tank commandeur Je rebondis complètement contre les malus au hit et au dégâts Tour 3 Leur troisième vague de troupe vient se remettre sur les objectifs que je venais de prendre. leur phase de tir ne fait rien d'autres que me tuer quelques breacher (ils ont plus grand chose d'efficace). La sale bestiole qui FEP me charge et fait des BM en charge (nombre de PV restant = 1 dés, sur un 3+ 1 BM, 6BM max) , mes crisis meurt du coup Mon tour je tue quelques troupe sur les objo mais n'en récupère qu'un. Je n'arrive à enlever qu'1 PV sur le carni avec toutes mes broad ... et ne tue même pas la sale bête avec la riptide et les SMS. mon devilfish meurt au CAC, j'enleve le dernier PV du carni avec la charge de mes broads et ma riptide. Et la partie se termine la parce que je dois rentrer tôt et qu'on a déja passé 6h sur la table. C'est ca quand on connait pas ses stats, c'est trèèèèèèès long. Ils mènent au score, mais de peu, je pense que la partie ce serait maintenue sur cette lancée la pour la suite. Je ne fais plus assez de dégats pour garder les objos et faire du kill more. Bilan des courses, après 2 jours de réflexion, j'ai fais vraiment beaucoup d'erreur qui m'ont couté cher: - Vouloir tester trop d'unités en même temps sans connaitre le codex - J'ai oublié d'utiliser la relance de blessure gratuite par unité du sept farsight - J'ai oublié d'utiliser le trait de SDG parangon du montka - J'ai surcharger mes cyclo pour tirer sur des bestioles que je peux pas blesser sur du 3+ et qui réduisent les dégats de 1. Grosse grosse erreur, ca m'a couté beaucoup de PV tout seul, pour un résultat identique - J'ai pas utilisé le stratagème -2 à la charge quand j'aurais du le faire, ca ma couté mon pack de 5 crisis - Prendre des drones de ciblage alors que je joue FSE AW - Vu la prise de table, j'aurais du prendre les quart de table en objectif secondaire Concernant les unités: - Devilfish + breacher, c'est vraiment vraiment cool - Gosthkeel, pour le prix je trouve que ca fait le taf, avec un meilleur placement j'aurais pu la protéger de leur deuxième phase de tir, mais j'ai laissé un trou. - Riptide, mitigé. C'est bien parce que c'est indépendant et ca peut prendre un objo tout seul, mais niveau dégats on repassera. Peut etre que les cibles n'était pas adapté également (pas d'élite a forte endu) - Crisis, les lances flammes c'est vraiment golden. Par contre je suis déçu des lanceurs de charge. Dans mon contexte le lance flamme m'aurait sauvé la mise. - Broadside, grosse déception. Les canons rails n'ont casiment pas blessé (j'ai quand meme fait des erreurs, à ne pas oublier), par contre les SMS font le taf. Mais c'est quand même cher. Vu mes objectifs secondaires, je ne sais pas si elles étaient utiles - Ethéré, bon bha ca fait le café pour ce que ca coute. Le PC de début de tour est efficace - Commandeurs, faudrait peut etre prévoir un ou deux drones avec eux. Ca contraint la mobilité, mais ca tank des BM ou tir magique des ratlings - Stealth, pour le prix c'est sympa. Peut etre que deux unités avec balises serait cool pour mettre la pression et que le joueur ne sachent pas ou arriveront les crisis. Voila voila EDIT: j'en profite pour rajouter une question concernant les drones. Mon adversaire m'a dit que les drones ne peuvent pas faire une advance et reussir l'action de marquage. Je croyais justement que c'était tout le but de la règle de marquage des drones et véhicules. Quelqu'un peut m'en dire plus ?