Miro

Les 2 champions du rois portent chacun une bannière, aucun doute la dessus, c'est net et précis. La section équipement est limpide à ce sujet. Après, étant que le profil de ces 3 figurines vaut vraiment 135 points, avec deux de ses figurines qui portent de bannières, il est clair que la personne qui joue un truc aussi imbuvable se doit de finir sur le podium, faute de quoi les railleries seront légions. Pour l'histoire de combat avec les bannières : je crois que ça n'a rien à voir avec l'arme de base Xev. Simplement quelqu'un qui se bat avec une bannière à -1 au jet pour le combat, qu'il porte une arme de base, un fusil ou une grille-pain ! Boromir est la seule exception à ce -1. J'avais pas réalisé à quel point ce profil était bourrin ! Franchement GW s'est encore dépensé à fond sur ce coup là. Niveau utilisation, je pense que je ne les mettrais ni trop loin ni trop près les uns des autres, histoire que tout le monde bénéficie des bannières dans l'armée, mais que les 3 compères puissent s'aider si ça tourne mal, un truc genre : Un héraut<---8cm--->Le champion<---8cm--->Un héraut Evidemment des que le champion commence à fatiguer on ramene vite les copains avec leur points de destin !! Miro.

Les gobelins un poil plus dur à jouer, les nains un poil plus clé en main. Tu veux venir faire quoi à Lyon ? => Si tu veux discuter des heures avec tes adversaires comme tu le fais tout le temps, prend les nains. Armée plus simple à jouer, moins de figurines à bouger, reflexion réduite dans les placements, puisque possible de placer des lances en seconde ligne. => Si tu veux un challenge prend les gobelins. Le socle du Wyrm est immense, les déplacements seront corsés, tu devras courir après l'adversaire, bref des sueurs froides en perspective. A toi le choix chef, l'armée clef en main, comme ça tu auras plus de temps pour discuter, ou alors le challenge pour te secouer un peu les neurones ! Mais dans les deux cas ça sera agréable à jouer et à voir sur un terrain je pense ! Miro.

Je n'ai pas lu rapport dans le détail, je me suis contenté des photos, et franchement c'est la très grande classe. Il y a beaucoup de figurines certes, mais le terrain est joli également, et franchement ça doit super de jouer ça. Bravo à vous et vive le SDA !! Miro.

Et heureusement d'ailleurs, parce qu'entre Legolas, Haldir, et les eclaireurs du Rohan... Donc je reconfirme, c'est bien un grand oui. En tout cas en tournoi, après dans LOME je ne sais pas, et de toute façon on n'en a rien à ciré de LOME. Miro.

[quote]Pour corriger cela, je propose la solution suivante : toute armée doit investir au moins un tiers de son budget en héros, porte-étendards, musiciens ou créatures à Points de Vie multiples. Cette restriction permettrait de redonner du lustre au facteur nombre et d'éviter les affrontements stéréotypés à 40 contre 40 auxquels nous a habitués le système actuel. Les armées type Elfes et Nains ne pourraient plus s'appuyer sur le nombre pour l'emporter tandis que les armées type Gobelins pourraient enfin jouer des hordes à 2 contre 1 sans toutefois que le rapport de forces vire dans des proportions déraisonnables.[/quote] Un tournoi a malheureusement des impératifs temporels. Ta proposition, qui permet notamment d'avoir 69 figurines en jouant la Moria, se heurte incontestablement à ces impératifs. La phase de mouvement et de combat augmentent significativement, trop significativement pour que ton système soit viable dans un tournoi. On ne peut se permettre des parties de 3 heures. [quote] Je commencerai donc par rappeler que la limite des armées gobelines était là parce qu'ils avaient un coût dérisoire, et un profil nase. Le problème c'est qu'avec la sortie de ces guerriers tout en force, ils arrivent à la botte d'un Orque du Morannon, Petite piqure de rappel, ils ont le même profil, le même équipement et en plus une règle spéciale anti-nain et elfe plus cavernicole; ils ont un peu moins de combat et un coût inférieur. Donc mes interrogations sont celles-ci, doit-on rediminuer le nombre maximum des Gobelins en tournoi? Doit-on limiter plus simplement les boucliers noirs? Ou se retrouver avec une armée de 60 Gobelins "Morannon" sur une armée à 750pts qui est limité généralement à 50? Car dans ce cas, les armée du biens sont carrément désavantagé, tout comme les autres armées du mal. [/quote] Je n'ai pas une solution parfaite à ce problème. Limitation du nombre de boucliers noirs dans une armée ? Quelque chose comme 'Un guerrier noir est un guerrier d'élite, vous devez donc aligner au moins autant de guerrier de base (Gobelin, araignée, chauve-souris, ...) que de guerrier de Gundabad.' Mais même moi je ne suis pas convaincu par ce que je propose... C'est quand même bien vrai que le profil n'est pas cher, et que ce n'est pas le but de tomber sur des armées ne possédant que ce type de guerrier... [quote]Par contre, je trouve le profil de Druzhag tout à fait abusé, mais ça ne semble pas vous avoir choqué lors du tournoi.[/quote] Je suis bien d'accord avec toi. ça donne vraiment un avantage complètement abusé à des unités qui n'en avaient pas vraiment besoin. Franchement ça offre un tas de possibilités toutes plus abusées les unes que les autres. Avec la Reine des araignées qui peut fumer n'importe qui en un tour, ou encore les chauves-souris qui deviennent des ptérodactyle avec F6 et 5 attaques et portée de charge 28cm... M'enfin bref, comme d'habitude les nouveautés ont des profils plus que sympathiques... Miro.

Désolé pour le temps de réponse Bombur. Ce sujet a été fermé pour non respect de l'article 4 bis de la charte. Je te laisse le relire : 4 bis- Vos messages doivent pouvoir être compréhensibles par un lectorat francophone. L'utilisation d'autres langues n'est pas proscrite, mais une version française (éventuellement via une traduction informatique automatique) est demandée en complément. L'utilisation d'une langue étrangère ne vous dispense cependant pas d'appliquer l'article 4 : pas de chatspeak. L'obligation de traduction ne s'étend pas aux citations en langue étrangère (extrait d'un message posté sur un autre forum, extrait de règles de jeu...). http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules Ce n'est donc pas le tag qui lui a valu une fermeture prématurée . Miro.

Tu te fourvoies khayman24. Le fait de ne pouvoir utiliser le baton a cheval ne s'applique qu'a la phase combat, pas lors du tour complet. Le bonus qu'apporte par le baton, a savoir le point de volonte gratuit a chaque tour, est independant de la monture de Gandalf. Il pourrait etre jucher sur Sylvebarbe qu'il aurait quand meme son bonus ! Ce n'est par parce qu'il n'as pas le droit de s'en servir au combat que le bonus s'annule, bien au contraire. Miro.

Moderation : Messieurs pourriez vous arrêtez cette discussion sans rapport avec le sujet ? Le fait que le SDA soit une trilogie ou non ne présente aucun intérêt, et encore moins ici. Merci de vous recentrer . Je repasse pour supprimer les messages HS. Miro.

Salut. Source ? A quel forum fais-tu référence ? Oui.Autant à SDA les elfes ont des sacrés arguments (cc et tir), autant à GDA ça ne prend pas. Parce que la cc a moins d'impact qu'au SDA, et parce que les tirs sont également affaiblis. Donc je te confirme que oui, les elfes ne sont pas les plus aidés à GDA. C'est une armée moyenne, pas mauvaise, mais pas folle non plus. A GDA, je pense qu'une des caractéristiques principales, c'est le défense, ainsi que la possibilité d'avoir des monstres (dragon of course) et ou de la magie. Le classement T3 me donnent un peu près raison : http://www.tabletoptournaments.net/t3_armi...id=75&cid=0 Les meilleurs armées sont les nains avec leur grosse défense couplé par exemple à Radagast, et les armées ayant accès au dragon/magie, à savoir les monts brumeux. Les armées elfes sont moins tranchantes à GDA, je n'ai jamais vu une armée elfe mettre une grosse raclée à un adversaire, ce que j'ai déjà constaté avec des nains/ mont brumeux. Miro.

Je n'ai pas non plus le bouquin mais je suis quasi sur de ça. Il y a un passage qui dit : La cavalerie/monture monstrueuse ne peut renverser les figurines ayant force 6 ou plus, sauf si la monture monstrueuse possède également force 6 ou plus. Ce n'est pas exactement comme ça que c'est écrit, mais c'est la teneur du paragraphe. Bref, La reine renverse Sylvebarbe, Sauron, le Balrog... L'exemple est effectivement bourrin. J'insiste une fois de plus sur le fait que le Hasharii aura du mal à ne pas se faire charger, n'ayant pas beaucoup de puissance, n'ayant pas accès au cheval pour limiter l'impact de la charge... Quels héros du mal est moins efficace que le Hashariin pour le même cout ? Un nazgul me parait plus utile, un troll également meilleur, un castellan de dol guldur n'est pas loin, Dalamyr est au dessus pour 10 points de plus, Suladan me parait aussi meilleur pour le même cout. Non. Il est clairement précisé : 'tant qu'il est debout'. Je ne voulais pas dire ça, et je m'en excuse si c'est l'impression qui ressort.Il est tout a fait possible de jouer une armée fun en tournoi, et j'applaudis même des deux mains. J'ai félicité le monsieur venu jouer avec 5 ents, c'était fun et la classe. Miro.

EDIT SUITE A UNE FAQ ANGLAISE Et voila un petit épinglé pour que tout le monde puisse passer ici et voir, en clair, les tenants et les aboutissants de cette nouvelle règle : VOIR LE LIEN CI DESSOUS, LES DERNIERS MESSAGES. Le sujet de discussion : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=108608&view=findpost&p=2142412 Le fait nouveau, à savoir un double tenez-bon si élan+tenez bon : 5) DEVIENT FAUX Extrait de la FAQ version anglaise (http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?categoryId=1000018&pIndex=1&aId=5100001&multiPageMode=true&start=2), la première de la liste, mise à jour février 2012 : Traduction MiroTranslate : Miro.

C'est good à 99% : 1) La figurine teste quand même. 2) Un héros qui fait élan/tenez-bon dispense : -les figurines qui bénéficient de l'élan héroïque, et pas plus, même si le héros a un tenez bon de 28 cm. -les figurines qui ont une ligne de vue à moins de 28 cm à la fin de son élan si le héros possède tenez-bon élargi. Bref, tu as quasi bon, sauf que le premier tenez-bon sera toujours de 14 cm, et jamais de 28 cm. Miro.

Les arguments et les contre-arguments vont s'enchaîner sans vainqueur. Je lâche donc l'affaire, aucun de nous deux n'arrivera à faire changer l'autre d'avis. Je résume ce que j'ai appris de ce topic : 1) Un grand nombre de personnes ont foi en la Hashariin. 2) ça n'est pas mon cas. 3) J'ai été assez surpris du soutien qu'a reçu cette figurine. 4) J'espère que de courageux généraux du mal l'utiliseront en tournoi pour montrer tout son (prétendu) potentiel. Je n'abandonne pas le sujet heing, je continue à le suivre, c'est juste que ni moi ni gimli, ami des elfes ne cédera. Je vais donc économiser mon clavier. Miro .

Pourquoi donc ? Quel passage du livre de règles t'amène à cette conclusion ? Je suis d'accord pour restriction : Si le héros tire un point de destin, rate, et lance un deuxième jet, il ne peut pas ensuite modifier le résultat du premier jet. A part ça... Miro.

+1 pour les photos, elles ont la classe. Pour aller les chercher ? Madame est idéale pour moissonner des piquiers ou des arrières de phalange, il ne me parait pas une bonne très bonne idée de la faire charger au milieu d'une phalange... C'est un peu du suicide. Oh mon pauvre, tu gaches des attaques avec la reine des araignées ?! La vie est vraiment cruelle pour les joueurs du mal. Contre CC3 et 4 c'est vrai. S'il y a le malheur d'y avoir une CC5 genre elfes ou héros, ce n'est plus vraiment du tout le cas. Si il est coincé, il ne peut pas reculer. Après en effet il n'est pas bloqué, mais j'insiste, il est coincé au même endroit. Ce qui fait donc un investissement de 200 points avec les soutiens et le nazgul. Plutôt une usine à gaz cette combinaison, il y a mieux ailleurs. Tu as largement me niveau moyen, et tu le sais, en revanche tes arguments mettent en scène des joueurs au niveau douteux. En effet : Si le joueur du mal n'effectue pas d'élan ou qu'il perd la main neutre, et que le joueur du bien réussit ses 4 tests de bravoure avec un nazgul dans le coin, et que le joueur du mal ne tente pas un combat héroique avec un autre héros pour soulager la reine et que le joueur du mal ne tente pas un trait tenebreux pour dégager la reine alors en effet cette situation peut se produire, allez disons 5% du temps. Un appat. Sauf qu'en général l'appât se fait croquer, et que dans ce cas là si la reine tue le Hashariin avant de mourrir, ben elle s'est rentabilisée.... Un appat c'est plutôt sensé être quelque chose de sacrifiable, pas une figurine à presque 100 points... Déjà, l'echelle de 0 à 20 a été indexé sur la reine des araignées et gimli, donc ces deux figurines valent 20/20 (19 pour les pointilleux). Miro.

J'ai beau relire dans tous les sens, mon interprétation reste : UNE blessure qui tue automatiquement si elle n'est pas annulée. => Si blessure annulée par un point de destin, alors le héros ne subit aucun dommage. Rien n'indique qu'il est interdit d'utiliser plusieurs points de destin, donc c'est autorisé. Si un test de destin est réussi, la blessure est annulée et le héros n'a rien. Miro.

Bien vu, cette règle de ne change en fait pas l'air d'effet de Durburz ! Miro.

Bien, nous venons de passer à une comparaison pour des figurines dans une phalange. Je n'apprécie pas la comparaison des figurines dans une phalange, il est évident qu'une reine sera souvent sur le flan plutôt qu'au centre, mais admettons cette hypothèse douteuse de travail. En effet, la reine ne peut être soutenue. Du gachis sur la reine ? j'ai jamais vu personne gacher une reine moi... Toujours dans cette hypothèse douteuse ou une reine se retrouve au milieu d'une phalange, elle n'a pas besoin d'encerclé : si la phalange est sur trois rangs, les figurines seront bloqués, et si la phalange est sur deux rangs, il suffit de faire apparaitre les nuées derrière pour bloquer le tout. Oui, cela peut arriver si :tous les tests de bravoure sont réussis le gars qui joue la reine est stupide et ne déploie rien autour genre nuée ou orques. Donc je refuse cette argument de prendre 8 guerriers, je propose de considérer que les joueurs ont au moins un niveau moyen. Non. La reine en charge fait plus de dégat qu'un Hasharin avec 5 attaques, et surtout pour quasiment 30 points de moins ! Il a moins de 'chance' que la reine, et il déglingue moins de bonhomme chaque tour. Un Hashariin dans une phalange est coincé et ne peut reculer. N'importe quel héros à cheval de cc6 (aragorn, boromir, Imrahil...) qui fait un élan et qui le charge le déglingue en un tour. Même un héros cc5 genre faramir prend le risque de la main neutre et a une chance de le démolir.Je ne suis pas convaincu que la bonne place d'un Hashariin soit au milieu d'une phalange sur deux rangs, je pense même que c'est vraiment exposer la figurine à toute sortes de pièges, puisqu'elle n'évitera pas longtemps un élan héroique... Je verrais plus un Hashariin en bordure de phalange, ce qui aurait en plus la bonne idée de balayer la plupart de tes arguments. Allez, admettons, je veux bien le réevaluer. Je le passe de 7/20 à 11/20 ça vous va ? Je m'arrache pour mettre la moyenne. Miro.

Pas d'accord. D'accord. Tu peux utiliser normalement les points de destin un par un. Etant télépathe je rajoute la question que tu poses secretement : Oui, il est vraiment DE GUEU LASSE. Il est même plus degueulasse qu'un Hashariin, c'est dire le niveau . Miro.

Tu dis donc qu'il nous faut créer un tactica par armée avant de lancer un tactica sur osts de bataille ? Une chose est sur, je n'ai pas vraiment du tout le temps de m'en occuper ni même de t'aider. Et oui, faire un tactica sur Osts avant de faire un tactica sur chaque armée ça serait bizarre. Les gens doivent pouvoir comparer l'armée normale et l'armée avec les Osts. Miro.

Je prefere le chaman de base gobelin de la moria. Le chaman de gundabad qui n'a pas frénésie, ça en fait une figurine cher, et peu utile vu qu'il n'a que 3 points de volonté... Et Druzhag est trop cher, le seul interet peut être avec une reine des araignées pour désosser un gros truc, genre sylvebarbe. Bref je conserverais le profil de base. Miro.

Je suis d'accord, les coups sont portés avant que l'adversaire ne porte les siens. Si tu pouvais éviter les monolignes qui n'apporte rien au sujet, on t'en serait très reconnaissant. Écris au moins une information en rapport avec la question. Merci d'avance. Miro

Je ne peux pas ne pas répondre, désolé il le faut : Ce à quoi tu oublies : +2 en force pour la reine +1 en cc Plus de puissance La possibilité de créer des nuées qui ont une portée de charge de 24+8+14=46 cm La possibilité de renverser les cavaliers et même Sylvebarbe. Bref, je veux bien accepter que ce profil n'est pas dégueulasse, mais pas de comparaison avec la reine des araignées non plus svp. La reine peut encercler toute seule avec ses nuées, pas la Hashariin. Oui enfin il y a mise en danger et mise en danger heing... EDIT : En fait si ça marche pour avoir une moyenne, c'est moi qui me fait du mal... J'ai rien dit . Et autre chose, avant de frapper, le Hashariin doit gagner le combat. Allez je te fais un prix, sans faire le calcul, contre 2 guerriers de minas soutenu, il doit avoir à peu près une probabilité de 2/3 de gagner. Donc plutôt 2,22*2/3=1,48 mort par tour..... Et sachant que s'il perd, 4 coup de F3 ne doivent pas le laisser très vaillant. Miro.

Youpi. Terrassé par cette série d'arguments implacables, Shas décida d'abandonner la bataille. On est bien d'accord. La version que tout le monde joue est plus intuitive, fluide, moins bourrine, bref elle présente pas mal d'avantage. Miro, intelligent et gentil.

Oui, je l'ai très mal écrit. En effet ce n'est actif qu'au début et la fin de la phase de mouvement. Non tu fais erreur.Un héros qui active tenez-bon/fait un élan héroïque puis qui charge fait quand même bénéficier les guerriers à la fin de son mouvement du tenez-bon. Un héros chargé ne peut activer de tenez-bon, mais un héros qui fait tenez-bon puis charge garde le tenez-bon actif. Si je ne me trompe pas sur ce que j'ai dit avant, ce paragraphe devient donc caduque.Miro, ça y est je suis usé.