Spartan51

[quote]Bon, je joue HL et bientôt CV, donc évidemment ça m'intéresse plus si ça concerne ces armées, mais de manière générale je suis curieux de savoir comment les différentes armées le gère, ou tente de le gérer.[/quote] Tu joues une des deux armées qui a réussi à plier mon tav en deux rounds au CAC: CV, un roi goule F8 furie rouge ( reflexe + furie rouge étaient interdits sur un même vampire mais le résultat est le même), il aurait put le savater en un round si j'avais pas réussi des saves à 6. Des solutions moins one shot mais aussi efficace : Le cris de la banshee + fatalitas effectivement, les gabarits test d'init qui ont une chance sur deux de le faire voler ( ce qui est énorme ), une unité sous lames mentales. Après tu as toujours la main de plomb mais bon si le gars gère un peu sa phase de dissip elle passera pas, une équipe de 3/4 kroxy force 7 les touches d'impact seront prises par les skinks, la lance d'ambre en version amélioré. Mes deux sous.

Ca fait trop cher le bonus de rang, ça donne deux demis griffons à shooter au canon au lieu d'un seul et si tu te retrouves face à quelque chose qui tape assez fort pour déboiter quatre demis griffs en ayant qu'un seul rang c'est que tu as merdé quelque part sauf ton respect ^^ De toute facons l'indomptable tu le perdras à la première perte si le gars a un rang. Si il est tout seul bah tu étais déjà indomptable avec quatre figs. De plus pour le coup de l'éthéré je vais dire fausse bonne idée, pourquoi ? Tout simplement parce que l'éthéré au lieu de te bloquer 250pts pendant une partie bah il va t'en bloquer plus de 350 ; et y'a des chances qu'en plus tu es perdu un griffon avant le cac, ce qui fait que tu auras payé un +1 de RC une centaine de points pour rien. Les éthérés si tu vas en tournois tu as prévus de les gérer et pour ça le speedy arme magique est la ou alors les bon vieux blasts de la mgie.

Non, trois unités de quatre ou cinq peut être mais une unité de six non (AMHA) : pour la simple et bonne raison que tu perds trop d'attaque de demi-griff : soit tu as un front trop large soit ils sont derrière et seul les cavaliers font des attaques de soutien.

[quote]6 c'est trop pour un format en 2500 pts [/quote] Personnellement j'en joue huit à ce format. Pour ce qui est de l'état major en fonction des effectifs je préconise : Par trois avec musicien. Par quatre avec musicien et étendard magique, généralement oriflamme/rapidité. Quand à l'équipement tu fais bien de préférer la lance, entre une attaque de F5 ou F4 du chevalier le combat n'en est pas tellement changé. Par contre la différence entre la 1+ et la 2+ se sent vraiment dès que tu vas sur du gros qui tape. Rien que le fait de passer à une 3+ de save quand le mec en face à une F4 c'est bof.

[quote] 10 vets c'est injouable sauf en listes spécialisées, du lance missile c'est déjà plus courant. [/quote] La thèse est osée mais comme toutes les thèses parfaitement défendable comme dirait ce cher Audiard... Mais bon ça ne m'a pas empêché de pleurer toutes les larmes de mon frêle corps de marine en lisant pareil diffamation. Jouant personnellement 10 vétérans d'appuis à partir de 1100 points et plus de 20 à 1850+ depuis maintenant plusieurs années je peux te dire qu'elle se classe dans mon top 3 des unités les plus rentables du 'dex ! Cette unité est juste ignoble pour peut que tu lui payes un transport et 5+ combis, l’exemple typique est l'escouade aux 6/8 combis fuseurs en pod qui ouvrira 2 chars tour 1, et comme je suis taquin je leur adjoins lysander à partir de 1500 histoire de rigoler à partir du tour 2. Pour ce qui est du bubu je partage l'avis que 10 vétérans suffisent aisément à le renvoyer de là ou il vient, en leur payant le rhino qui va bien histoire d'avoir la mobilité nécessaire à la traque de la bête pour un cout a peut prêt similaire à celle ci. Éventuellement si tu tiens à te le faire au corps à corps je pense que le petit lysander cité ci dessus pourrait lui réserver quelques surprises pour 200p avec ses 4 Pv guerrier éternel, son invu à 3+, ses 3 attaques et son arme de maître F10 pa1.

[quote] Ensuite que vient faire Pedro kantor là dedans? C'est un Crimson Fist. [/quote] Pour la 50ème fois sur ce forum, les profils de perso spé sont là pour être re-utilisé pour représenter d'autres persos. Ainsi comme il est écrit dans le 'dex, le profil de Calgar peut très bien être utilisé pour jouer le maitre de chapitre des Imperials Fists etc etc ^^ Donc on peut bien prendre le profil de Pedro pour jouer le capitaine de la première compagnie. Sinon en ce qui concerne les 1000 hommes du chapitre, tout le personnel "encadrant" (capitaines/archivistes/dread/chapi/escouade de com/gardes d'honneur...) ne comptent pas dans le décompte. Quand à la liste, bah elle est pas bonne effectivement (madre de dios des vétérans d'appuis en troupe j'en rêve encore ^^) Mais dans un premier temps je peux déjà te dire de ne pas mettre tout tes vétérans en pod, le rhino aussi est ton ami ^^ Pis comme ça tu ne te retrouvera pas avec 1500 et des poussières en reserve. Et je pense qu'une fois tout équipé bien comme il faut avec du combi, du gantelet et du LFL de partout tu vas atteindre les 3000p. Et la tu pourras faire ce que tu veux ( du vétérans OP par ci, du termi par la, 5 choix de QG etc etc x) )

Si tu veux te faire du Démon majeur avec marque de nurgle perso je vois 4 unités. 1) Les vétérans d'appuis avec les bolts feu d'enfer et éventuelement des combis plasma/fuseurs 2) Déva 4 lances missile 3) Escouade de co avec 4 lances plasma 4) Escouade de termi d'assaut pour aller le chercher au CAC

[quote]Escouade splitté : première demi-escouade 5 vétérans dont les deux canon laser, deuxième demi-escouade 5 vétérans dont les quatre combi-fuseur ( celle-ci sera podé ) Module d'atterissage.[/quote] Tu ne peux pas mettre une demie escouade sur la table et l'autre en POD, l'escouade se splitte quand elle arrive sur la table donc en sortant du pod. (c'est peut être précisé dans le FAQ mais pas sur ). Ensuite tu as trois pods donc 1 qui reste en réserve avec des vétérans et surtout Kantor, donc un gros paquet de point inutilisé (300+) !! A ta place je remplacerais tous les pods par des razorbacks et la ça devient plus polyvalent/méchant ^^ Ensuite tu vas avoir un peu de mal à mon sens contre les listes populeuses. Mes deux sous.

[quote]que je n'ai JAMAIS vu dans une seule liste[/quote] Moi j'en ai bien vue une fois mais ils ont pas survécu assez longtemps pour que je les vois une deuxième fois xD [quote]Des spaces marines venant de différents chapitres. Et pas des tanches, mais de véritables vétérans gavés d'expérience ![/quote] Anefé ! Et c'est ça qui fait tout le charme de la deathwatch : voir un dark angel se battre au coté d'un space wolfe par exemple ^^ [quote]Pour la Deathwatch, avoir des scouts, c'est très loin d'être fluff. [/quote] Y'en a qui justifie ça en les jouant comme des troupes de choc de l'inqui, mais moi des troupes de choc avec CC/CT 3 et E/F de 4 ça me laisse perplexe [quote]Si ça se trouve, dans le prochain codex SM, on pourra prendre une escouade ou deux de la Deathwatch[/quote] Cette éventualité me laisse rêveur Bon sinon arrêtons de dériver, pas d'autre observation sur cette liste ?

Et dis moi Paulo7892, tu connais les restriction concernant les choix d'élite/troupe/soutien/attaque rapide ? ^^ Sinon nazar 60 vétérans d'appuis 1500p donc tu as raison j'en mettrais bien 60 ^^ + pedro et env300p d'équipement

Oui ils sont opérationnel mais ne comptent pas comme un choix de troupe ! ( y'a des choix de troupes non Op hein ^^ ). Quand au dread double autocanon je préfère largement pour le même prix 5 vétérans en plus ^^

[quote]tu ignores qu'avec Pedro Kantor, les vétérans deviennent des choix de troupes! [/quote]* Et moi je t'invite a relire attentivement ton codex une nouvelle fois ^^

Salutation du matin tout le monde ! c'est bon mon message était clair dans l'ensemble juste une ou deux petites précisions à ajouter. Sinon pour ta liste Nazar je pense qu'en virant le dread, la moto, l'arme du razor, et en mettant à jour les vétérans on devrait avoir de quoi mettre une deuxième tactique en rhino et peut être une moufle. Mais bon la le trip c'était surtout de mettre pleeiiins de vétérans et accessoirement pleeiiins de gus en amure énergétique Sinon Nazar je planche sur une liste avec Sven pour du fond de cour avec lysander comme profil ( il a échangé ses armes pour l'occaz ^^ ) je pense que je la posterais demain ou après demain, toujours pour du 2000p

Bah alors nazar depuis quand tu sors des listes avec un seul choix de troupe ? ^^ Bon pis dans ta liste mis à part ça y'a deux choses qui me chagrinent : -le dread autocanon, déjà que j'aime pas vraiment les dreads à la base alors celui je ne peux pas le supporter xD -L'escouade d'assaut sans réacteurs j'aime pas tellement Après j'avoue ça fait quand même deux doublettes exacts et une triplette avec variation d’équipement dans ma liste ^^ Quand à tveskoeg Il est avec le reste du groupement tactique à massacrer du peau verte j’attends avec impatience ta réponse Ensuite pour Rantanplant : -J'aime pas les vindic xD Sinon je pense que je vais changer les deux lances plasma de l'escouade n°1 par des fuseurs et avec les 10p gagnés je vais mettre des fuseurs sur les escouades tactiques. Pour Iron : Je sais que l'anti char cour les rue à 2000 mais pour avoir du B13 deux solutions : Aller le chercher à l'artillerie ou avec des armes antichar type fusion ( après y'a toujours le CL mais bon ). Les premiers auront d'autres cibles autrement plus important ( genre une 40 de marines pas contents ) et les seconds seront trop loin. SI fep de l'ennemie bah écoute il aura un des deux preds et après les vétérans leurs expliqueront qu'ils veulent pas d'eux ici. Et ça fera toujours ça en moins du coté du rush du reste de l'armée. Ensuite je te prie de ne pas blasphémer devant un astartes c'est pas bien (hérétique va ). Le LM dans la deathwatch n'est pas antifluff à mes yeux ^^ Pour l'antichar voyons les choses objectivement : 1) j'arrive en pod donc je pense pas me mettre face au véhicule, je serais soit de flanc soit de dos (ou alors l'adversaire aura fait tout son déploiement pour empêcher cette éventualité et la je trouverais le moyen de le piéger ) 2) les véhicule à B14 de tous coté sa cour pas les rue, de face ou dos sa sera du 10/11/12 donc pas tellement besoin des 4 tirs de fuseur ( u moins je l'espère ^^ ) 3) la majorité des véhicule seront à B12- et la j'ai une paire de truc pour les avoir : 2LM; 2 preds, des moufles pour le cac et grenades antichars, 2Lp, 2 fuseurs. Donc grosso modo tour 1 j’endommage lourdement/détruit deux chars lourds et malmène/détruit trois véhicules de transports. ( Si j'ai le premier tour sinon bah je pense avoir au moins un pred en marche pour la riposte et les vétérans avec LM + les pods) Après un avantage majeur de la liste que j'ai pondu : J'ai toutes les figs pour du wysiwyg Je n'ai pas de vindic/dread auto/LFL.... ( encore que je bosse pour pallier ce dernier problème, des vétérans de la deathwatch spécialisés dans l'éradication de peaux vertes/tyty/GI renégats sans LFL ça fait tache ^^ ) EDIT : Excuser moi si la formulation est parfois lourde mais ce soir je suis vraiment fatigué et promis chers modos j'y rejette un oeil demain pour voir si de la reformulation s'impose et si il y'a trop de fautes (ce soir pas le courage xD ).

Salut a vous confrères en armure énergétique ! Je viens soumettre à votre jugement inquisitorial une petite liste créé alors que coulait le titanic et que des robots géants se foutaient sur la gueule. [u][b]QG :[/b][/u] [color=red]Perdro kantor [/color] [color=blue]175p[/color] [color=red]Cassius [/color] [color=blue]125p[/color] [u][b]ÉLITE :[/b][/u] [color=red]Escouade de 10 vétérans d'appuis 1[/color] : Griffe + drop + 4 C-fuseur + 2 LP [color=blue]320p[/color] [color=red]Escouade de 10 vétérans d'appuis 2[/color] : Moufle + drop + 4 C-fuseur + 2 F [color=blue]340p[/color] [color=red]Escouade de 10 vétérans d'appuis 3[/color] : Moufle + 2LM + drop [color=blue]320p[/color] [u][b] TROUPE :[/b][/u] [color=red]Escouade de 10 marines[/color] : rhino + LM + LF + moufle [color=blue]230p[/color] [color=red]Escouade de 10 marines[/color] : rhino + LM + LF + moufle [color=blue]230p[/color] [b][u]SOUTIEN[/u][/b] [color=red]Prédator[/color] : CLf [color=blue]120p[/color] [color=red]Prédator[/color] : CLf [color=blue]120p[/color] Bon voyons voir maintenant la stratégie : L'escouade de vétérans avec les LM se planque dans un décor ( sur l'objo, si objo il y'a ), le drop est donc vide et permet donc aux deux autres d'arriver tour 1. Les deux prédators se positionnent de chaque coté de l'escouade de vétéran pour optimiser les lignes de tir. Le rôle de ces trois unité sera d'ouvrir les transports adverses. Pedro quand à lui monte avec l'escouade de vétérans n°1, en tombant l'objectif est d'ouvrir un char lourd à coups de fuseur pis après ils canardent ce qui passe dans le coin. Cassius rejoint l'escouade de vétérans n°2 dont l'objo sera sensiblement le même que celle de Pedro si ce n'est qu'elle aura pour mission de chasser les unités à 2+ de save après ( on essaye de les poser à coté de Pedro pour bénéficier du +1 attaque ) Les escouades tactiques quand à elles essayent de rejoindre les pods le plus vite possible pour fournir un petit soutient. Donc voila la liste avec pas moins de 50 figs opérationnels, 2QG et 7 blindages.

J'aime beaucoup ta liste Nazar.... Voila j'ai rien à dire de plus et je me retrouve avec un message monoligne ^^ Franchement t'exagères ! T'aurais pus faire une liste à deux roubles histoire qu'on fasse de vrais messages xD "Fin si seule remarque : moi à ce format je claque Cassius en pod avec 10 vétérans d’appuis, ici aussi t'aurais pus faire un effort

J'aime bien le concept et la liste pour de l'anti horde m'a l'air de bien tenir la route. Quand aux armées marines sa devrait passer plus facilement que tu ne le penses avec la saturation de galette de WW F5 ou encore les vétérans ( munition spé ) et les totors en LR. Par contre à ta place j'aurais vraiment mis un gantelet sur les vétérans quitte à en retirer un sur une escouade tactique, sa serait vraiment très bête de perdre 10 vétérans face à un marcheur ( du moins plus que de perdre 5 marines tactique ). Par contre coquille repéré, tu ne peux pas avoir dans ton escouade de vétéran 2 fuseurs et 2 lances flammes lourds.

[quote]Pour seulement 130 points 4 Lances missiles[/quote] 150p, monoligne informatif.

[quote]mais tu devrais remplacer le lance missiles par un bolter. Crois moi, même si c"est alléchant, l'arme lourde gratuite, tu te retrouveras avec une escouade mobile (puisque c'est le but de cette unité) dont l'arme lourde sera inutile! Mieux vaut un bolter.[/quote] FAUUUUUUUUUXXX on remet en cause toutes les analyses de l'escouades tactique depuis la sortie du codex la xD Un lance missile est juste indispensable !! Déjà voyons ce que tu perd en changeant ton bolter par un lance missile gratuit si tu bouge : UN SEUL tir f4 pa5 à 12ps ( vue que tu as toujours le pistolet bolter ) Voyons maintenant ce que tu gagnes si tu ne bouges pas en échangeant le bolter par un lance missile : 1 galette F4 pa6 ou 1 tir F8 pa3 [quote]Ton plan d'attaquer avec l'archiviste est brillante; l'ennemi s'occupera du dread et pas du module, si inoffensif[/quote] Ouais enfin bon si l'idée est bonne en elle même dans l'etat actuelle de la liste c'est plutôt une mauvaise idée. Je m'explique : tour 1 ton dread tombe lache sa petite rafale, l'archi se teleporte à 12ps ou moins de l'adversaire l'ecouade tire un peu etc etc. Maintenant l'adversaire réagit : tient un dread a porté de fuseur ! Tient une esouade tactique et un GG à porté de tir rapide/charge... [quote]tu te retrouveras avec une escouade mobile (puisque c'est le but de cette unité[/quote] Un lance missile ne t'empeche pas de bouger De plus quand tu dois tenir un Objectif tu ne bouges pas, et la tu es contant d'avoir ton LM Après j'oubliais dans mon message précedant, tu sais que en mettant tes termis en Fep tu joueras le début de partie à 800p contre 1000 ? et Qu'ils n'arriveront pas forcement au tour 2. [quote]Tout ce que je t'ai dit, je l'ai appris sur une table de jeu, donc mon vieux... Au boulot! Image IPB [/quote] Heu ouais moi je joue depuis 1ans 1/2 avec des spaces marines le tout en roulant beaucoups plus souvant sur les autres que le contraire ce qui me fait me demander contre qui tu joues pour sortir pareilles observations, je serais curieux de voir une de tes listes de jeux ^^

Salut a toi jeune padawan, j'espere que nos conseils ( éclairés ?) pouront t'être utile. Déjà jetons un coups d'oeil aux QG : 1) Deux QG c'est beaucoups trops à ce format je te conseil de ne garder que l'archiviste 2) Le maitre de chapitre est inutile mis a part pour le fluff, prend plutôt un capichef. 3) Ne mets pas un gantelet ou de marteau sur le capitaine ou le maitre de chapitre (MDC) sa te fait perdre la seule init de 5 du codex, prend une lame relique ou une paire de griffe à la place Les choix d'élite maintenant : 1) Les termi de base peuvent être sympa pour commencer et jouer en amical mais tu verras par la suite qu'ils ne sont pas ultime non plus, sinon essaye quand même de leur mettre un lance missile cyclone avec les points recup sur le MDC. 2) Le dread soit tu le mets avec un multi fuseur en pod soit a patte avec le CA pour escorter tes troupes. Tes troupes justement venons en ! 1) toujours leur payer un transport rhino à moins de vouloir faire du fond de cour mais c'est chiant dans l'ensemble, donc avec les points recup du MDC d'un donner un à l'escouade qui n'est pas avec l'archi. 2) Essaye de toujours payer un Gantelet à tes escouades un marcheur ou une Creature Monstrueuse est si vite arrivé Donc voila les modif que je ferrais apres si il te reste des points en rab paye une armure termi à l'archiviste. Mes deux sous

Si tu n'as qu'un seul B13 dans une liste tu peux être sur qu'il ne passera pas le tour 2, n'oublie pas qu'il n'a que B11 de flanc le rendant trop trop fragile ( un pod ou attaque de flanc est si vite arrivé ). Perso si je sort du pred c'est minimum par deux avec 3/4 véhicules de transports à coté pour multiplier les cibles et éviter qu'ils prennent tout les tirs antichar adverse. Après à 2000p j'aime bien sortir deux preds CLf+AC et une deva 4Lm, le tout pour pas cher et très efficace. A 1500p sa sera deux devas 4 LM en général ^^ Et à 1000p une déva 4LM. [quote]mais ce ne sont que 5 marines qui peuvent etre tués assez rapidement[/quote] Pas si tu les joues en fond de cour dans un batiment (éventuelement renforcé par un sapeur ), de plus tu peux mettre des marines tampons [quote]avec les armes anti-tank parfait[/quote] Non les armes anti-tank parfaites sont les armes à rayon et à fusion ^^ De plus je n'ai que peu de confiance dans les véhicules en général ( à part les transports ) du fait qu'en jouant des vétérans d'appuis en pod, à 1500p je fais sauter très souvant deux chars lourd au premier tour ( la dernière fois + de 500p de leman russ ) et avec un peu de chance 1/2 transports avec le reste de l'armée ^^ Sinon il y'a une unité qui n'a pas été évoqué ici ce sont les vétérans d'appuis justement qui sont une unité monstrueuse de par sa polyvalance et la puissance de feu qu'elle peut réunir.

Pour répondre à tes questions Le dread perso j'aime pas du tout ou alors c'est: Dread de base avec LPL+LFL à pied. Ironclad en pod. Les dévastators avec 4 LM sont très très éfficaces. [quote]Un capitaine SM sans équipement ne sert pas à grand chose!!! Payé lui au moins une arme énergétique [/quote] +1, un capichef sans équipement est au mieux inutile, il ,à des très bonne carac pour un couts modéré, n'hésite surtout pas à lui payer une lame relique et un bouclier tempête. Si tu ne veux pas dépenser trops de points, paye lui au moins une paire de griffes éclaire [quote]alut, je ne peux pas mettre d'équipement car au niveau des points je suis juste[/quote] Les lance missile/multi fuseur/bolter lourd/lance flamme sur les tactiques sont gratuits profites enc'est le minimum syndical

[quote]En plus, le Razor ne sertt à rien pour les Devast, ils ont des armes lourdes, et leur véhicule n'a pas de postes de tir.[/quote] Les dévas ne sont pas obligé de monter dedans et du coups le véhicule offre une platte forme de tir en plus. Bon pour la liste, déjà tu dépasses de 25p essaye de revenir à 1500p. Les scoot sont passablement éfficace, vire les pour mettre un rhino à la tactique n°2. Tes dévas sont trops diversifié essaye de les spécialiser, et pour ça on ne le repettra jamais assez mais les 4 LM sont le must. Quand à tes escouades tactiques tu leur mets quoi comme armes spe/lourde ? Essaye au minimum de mettre une arme énergétique sur le sergent et si possible un gantelet. Les termis de base bof bof surtout sans arme loude. Perso je les virerais pour mettre des vétérans d'appuis qui accompagneraient Tigurius. Tigurius peut faire mal si bien joué, à voir. Les escouades d'assauts sont peut être trop équipé et risque de vite voler mais une fois de plus à voir.

[quote]Je pense que l'erreur est là, le première escouade coûte en réalité 215 pts équipée telle quelle, et 210 pour la seconde.[/quote] Chez moi les comptes sont bon, faudrait que tu nous explique comment tu comptes Sinon pour la liste elle même je dirais que le dread vénérable est inutile, remplace le par un dread de base avec multifuseur et LFL en drop ou alors avec un LPL à patte près des devas. Ensuite tu fais passer ta dévastator en mode 4 lances missile. Et avec tous les points économisé tu devrais avoir de quoi te payer un vindic ou un pred AC+CLf [quote]Voilà, c'est mon avis, mais je joue pas vraiment SM donc bon, je trouve que Landraider/totors/chapelains c'est un peu trop à 1500pts, je verrais plutôt un archi. Aussi, 2 escouades tactiques c'est pas énorme comme unités OP. [/quote] Autant je suis d'accord sur le passage LR/termi/chapi, autant je ne le suis pas quand aux escouades tactiques, à 1500 c'est largement assez sachant qu'elles peuvent se splitter au début de la partie. Ensuite je remplacerais bien le chapi totor par Cassius ^^

Change pas ton capichef il est très bien pour ce format dans lequel je pose lysander pour ma part ^^ Par contre à ta place je virerais les motards scoots ( recup de 100p ) Pour mettre des gantelets au sergents tactiques ( -50p ) et payer un drop pour l'escouade à patte ( -35 ) et il te reste 15p. Après vu que les sergent ont des gantelets tu retires les bombe à fusion ( +10p ) et la tu peux payer deux lances flammes pour l'escouade d'assaut et il te restera 5p. Passons ensuite au cas des termis en Fdp, perso je trouve ça inutile et je serais d'avis de virer le dread et les scoots pour payer un land raider redeemer. Voila voila, sur ce bon jeu à toi.