Grombrin
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Comme l'a noté Astrabell, le paragraphe que tu cites a subi un errata, cf errata livre des règles 1.4
page 55
[quote]Remplacez la première phrase du deuxième paragraphe par
“Une reformation de combat se déroule dans l’ensemble comme
une reformation ordinaire (page 14), hormis le fait que le point
central de l’unité ne doit pas obligatoirement rester le même.”[/quote]
Les reformations dites de combat supposent qu'une unité ne s'enfuit pas du corps à corps pour tenter de faire venir davantage de combattants. (cf page 55)
Hors une unité attaquante d'une tour, gagnante, perdante ou égalité, sans annihiler l'adversaire doit se replier, être reculer d'1ps et le corps à corps prend fin.
Elle n'est donc plus engagée au corps à corps.
Maintenant si le doute dans tout ceci vient du fait qu'il n'est pas dit explicitement noir sur blanc:
Reformation de combat = encore en combat au corps à corps
(alors qu'il n'y a pratiquement que des phrases qui sous-entendent celà avec des notions de contact, engagement, amener plus de figurines au corps à corps, adversaire qui n'a pas fuit donc qui est encore au cac)
Ca devient dur d'argumenter contre cela
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Bah non ce n'est pas mon avis.
La lecture du livre de règle nous donne les conditions pour savoir quand on peut reformer et ce n'est pas le cas dans cet exemple.
Hors la reformation pendant la phase de mouvement, il y a 2 autres possibilités de reformation (l'une pendant un corps à corps et l'autre à la fin d'un corps à corps)
- La reformation de combat que j'ai cité plus haut et pour laquelle il faut encore être en combat. (cf page 55)
- La reformation possible quand on a décidé de ne pas poursuivre ou qu'on a annihilé l'adversaire. (cf page 57)
Dans le cas du bâtiment:
Si le défenseur est encore en vie, qu'il ne s'enfuit pas, qu'il y ai victoire, défaite ou égalité dans le résultat du combat, l'attaquant doit replier, recule d'1ps, le corps à corps prend fin et l'attaquant devra donc lancer un nouvel assaut au tour suivant si il le souhaite.
Donc l'attaquant n'est plus au corps à corps, donc n'est plus en combat. Il n'est donc pas éligible à la reformation de combat puisqu'il faut être encore en combat (cf plus haut)
Et l'attaquant n'a pas décidé de ne pas poursuivre et n'a pas annihilé son adversaire. Il n'est donc pas non plus éligible à la reformation possible dans ces cas là.
Qu'il soit en contact ou pas ne l'empèche pas de se reformer ou pas, sauf que si il n'est plus en contact, pour se reformer il lui faut avoir décidé de ne pas poursuivre (et donc d'avoir fait fuir son ennemi) OU avoir annihiler son adversaire. Ce n'est pas le cas donc il ne peut pas réformer.
(En fait j'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas effectuer de reformation si on était pas en contact, simplement dans le cas plus haut, on ne peut pas) -
Ce n'est pas simplement:
Si tu as combattu, tu peux te reformer.
C'est si tu as combattu et que tu es toujours en combat tu peux te reformer (du vainqueur ou du vaincu).
Si tu as combattu et que tu as annihilé ton adversaire, tu peux charge irrésistible si tu avais chargé avant ou te reformer.
Si tu as combattu et que tu n'es plus en combat parce que ton attaque contre un bâtiment a avorté (défaite, égalité ou victoire mais pas annihilation), tu n'es pas éligible à une reformation.
Il y a des conditions pour la reformation, si elles ne sont pas remplies, tu ne peux pas te reformer. (Et ce n'est pas parce que ce n'est pas écrit qu'on ne peut pas le faire que c'est faisable.)
Grom -
Bonjour,
page 129
[quote]Le défenseur perd
...
Si le joueur ne souhaite pas occuper le bâtiment, l'unité doit être reculée d'1ps.
Autres possibilités
...
alors l'attaquant doit se replier, il est reculé d'1 ps.[/quote]
Pourquoi ? (car le fond du débat est ici je trouve)
page 126
[quote]
BATIMENTS ET MOUVEMENT
Les bâtiments sont généralement des terrains infranchissables (dont les règles ont été données plus tôt dans cette section), les unités peuvent cependant y pénétrer pour servir de garnison.
...
Soit l'unité fait office de garnison pour un bâtiment donné, soit elle ne peut pas être en contact avec lui, voila qui est clair.[/quote]
page 13
[quote] 1 PS DE DISTANCE
Lorsqu'elle se déplace, une unité n'a pas le droit d'approcher ou de passer à moins d'1ps d'une autre unité, amie ou ennemie, ou d'un terrain infranchissable.[/quote]
Je doute que le 1ps des 2 premières citations du dessus ne découlent autrement que des 2 dernières.
Et comme vous l'avez fait remarqué, rien ne contredit le droit à la reformation (ou pas).
Maintenant, dans la mesure ou ce que j'ai cité plus haut me libère de ce "mouvement" d'1ps.
Je reprend les 2 options (rapidement sans reciter tout ce qui a été cité plus haut):
1/ Le défenseur est toujours dans le bâtiment, l'attaquant est reculé d'1ps et le corps à corps prend fin, pas d'annihilation, pas de non poursuite, pas de reformation.
2/ L'attaquant tue tous les défenseurs, il décide de ne pas occuper le bâtiment, il est reculé d'1ps, il a annihilé l'unité, il ne poursuit pas, il peut reformer comme le dit la page 57.
Voilà pour mon avis, en espérant faire avancer la discussion.
Cordialement.
ps: Concernant la reformation en combat qui peut se faire en combat ou pas, le GBR est plutôt clair page 55:
[quote]
REFORMATION DE COMBAT
Supposons qu'une unité ne s'enfuit pas du corps à corps, ...
REFORMATION DU VAINQUEUR
Si votre unité a gagné un combat sans que l'adversaire ne se soit enfui, ou si le combat s'est terminé sur un égalité, elle peut effectuer une reformation de combat.
...
REFORMATION DU VAINCU
Si votre unité a perdu un combat mais qu'elle ne s'est pas enfuie, elle peut également tenter une reformation de combat.
...[/quote]
C'est plutôt très explicite concernant le fait qu'une unité doit être au corps à corps et en combat pour effectuer la dite reformation de combat. -
Bonjour,
Pour mon premier post sur ce forum ( \o/ ), je test donc ton apply en ce moment puisque je suis ce topic avec attention
Premières impressions:
- interface agréable, épurée et simple (avis perso) mais très certainement améliorable via les nombreux retours qui vont surement suivre
- j'ai donc "acheté", supprimé, amélioré via les options les unités et je n'ai rencontré aucun problème, à vu de nez l'incrémentation ou la diminution du cout des unités sont logique selon leurs tailles/options.
- l'unité d'élite "exception" n'a pas de valeur (peut être voulu de ta part)
- impossibilité d'agrandir la fenêtre de l'apply (plein écran ou simplement plus longue/large)
- j'imagine que plusieurs options viendront avec le temps: personnaliser les noms des unités, persos etc...
En tout cas vraiment très bon boulot, je vais continuer à tester cela même si je pense avoir fait le tour de ce que tu nous as amicalement bien donné à tester
Cordialement et bon courage pour la suite,
Grombrin
[ChamBat] Reformation après victoire contre batiment.
dans Battle - Règles
Posté(e)
Pourquoi la séquence: tu fuis, je test pour restreindre, je réussi, je me reforme et est reculé de 1 PS du bâtiment, serait-elle fausse? Si tu rates le test, il te reste le choix de rentrer dans le bâtiment ou de juste reculer de 1PS.
[/quote]
La séquence que tu donnes est fausse parce qu'il n'y a pas de test à faire, tu ne peux pas poursuivre.
Pour le cas ou les ennemis sont tous annihilés, j'en ai déjà parlé plusieurs posts plus haut (à croire qu'on ne m'a pas lu !
Maintenant on a considérablement réduit la problématique. Et elle devient clairement dépendante de ce que Belgarath a noté:
page 128
[quote]
RESOLUTION DE L'ASSAUT
[u]Un assaut n'est pas résolu de la même manière qu'un corps à corps ordinaire[/u], puisque les deux unités engagées ne sont pas au contact l'une de l'autre. Il s'agit plutôt d'une furieuse mêlée qui se déroule près des portes et des fenêtres, les meilleurs combattants de part et d'autre tentant de se frayer un chemin.
...[/quote]
1/ Soit on prend le caractère de ce paragraphe descriptif au pied de la lettre et on élargi cela à toute les règles découlant d'un corps à corps, ce qui nous amène à considérer un cas seulement avec les options que l'on nous donne dans la section bâtiment.
Et donc on recule 1ps et on reforme pas.
2/ Soit on se dit que, certes le corps à corps est différent (près des portes et des fenêtres, 10 figurines de taille humaine peuvent frapper seulement, pas de bonus étendard, rang et j'en passe) mais que les règles régissant les "à-coté" de ce corps à corps ne sont pas changées.
Dans notre cas la reformation:
Annihilation > je peux reformer si je n'ai pas décidé d'entrer dans le bâtiment.
Victoire, défaite, égalité, je n'ai pas réussi à rentrer, je dois replier et le corps à corps prend fin. Je n'ai pas d'option de reformation.
Ennemi en fuite, je ne peux pas poursuivre (pas de test à faire), je décide de ne pas entrer, me laisse t-on l'option de reformer si ennemi en fuite sans test de non-poursuite ?
Personnellement, j'hésite, je pencherai plus du coté de la 2ème option, le paragraphe décrit plus la situation que donner des règles et dans l'ordre d'idée général cela me parait plus logique.
Mais bon, la logique est propre à chaque personne et un avis ne reste qu'un avis, pas une règle.
Grom