zhatan
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Excellent projet,
[quote]Le premier poumon de l'armée.[/quote]
Le jeu de mot (volontaire?) m'a fait sourire
Pourquoi ne pas intégrer de crapeaux de la peste? C'est propre à la campagne de Tamurkhan...
Certes, en tournoi, il ne faudra pas trop rêver pour qu'ils soient acceptés, mais pour un CDA (et si le LA Ddc ressort, il y a une infime chance qu'ils en fassent partis)... Éventuellement en mode crapeau (sans le chevaucheur) avec 2-3 nurglings sur le socle, afin de pouvoir essayer de les jouer comme nurglings en tournoi... (avec 3 nurglings sur le socle, sachant que l'option n'existe pas dans le LA actuel, la plupart des organisateurs accepteront ce count as). -
[quote]vachette devoreur[/quote]
Prof devait jouer ça, ça semblait pas mal
En se débrouillant bien, on est très rapidement au close.
Dans ta liste, PY, pourquoi les équas ? Quel avantage par rapport à des bêtes? -
L'apo sera très (trop?) fort à ce format (quoique vu que tu comptes attendre avant de te lancer, l'apo peut devenir moyen avec la sortie du LA GDC...), mais il t'offre surtout une unité qui a potentiellement du mouvement...
Car c'est très statique tout ça...
Si tu comptes gagner tes parties à 1000 pts (très faible comme format), tu augmentes les points de tes unités, mais le jeu en patira (2eme liste).
Si tu comptes prendre du plaisir à jouer, tu multiplies les petites unités, ce qui sera bien évidemment nettement moins fort, mais plus réactif...
Les k'daai, par 3, ce n'est pas assez. Autant jouer sans, car ils peuvent mourir tout seul... Sinon, ca aurait pu être bien en effet. Si FW nous pond les CT, go go go, ca t'offrira des possibilités tactiques avec des figs qui seront sans doute magnifiques (et indispensables à plus grand format, comme l'ensemble de tes autres choix) -
Par rapport à tes figs peintes et tes projets, ca me semble pas mal
Si la liste n'est pas conçue pour jouer des SCENARS (Melendil voulait dire autre que sang et gloire), c'est parfait. Un peu trop même puisque les points seront très difficiles à prendre... Tandis que tu dois pouvoir en prendre beaucoup.
Pour sang et gloire, oui ca ira, le gégé et la GB ne seront pas simple à chopper (sauf contre un domaine de la mort, 0 RM ni invul, ca peut être ennuyeux...)
Après, la liste ne me plait pas personnellement (trop statique à mon goût), mais il manque un OM que tu dois mettre : l'étendard de rapidité... Vu la portée minime des tromblons, une petite reformation rapide+mouvement 4, ce n'est pas du luxe pour gagner une portée de 16 pas... -
[quote]Sale! Bizarre qd même qu'ils soient obligés de sortir un faq sur une règle qui ne souffre d'aucune ambiguité.[/quote]
Ils ont du lire ce message :
[quote]Voilà étant donné que tamurkhan n'est finalement pas si bourrin que ça (les apparences sont trompeuses)[/quote]
et voulu rectifier le tir!
C'est marrant, les listes Ndc fleurissent, alors que l'armée était si rare avant l'année dernière...
Allez, quelques commentaires : pas assez d'étendard si tu souhaites jouer les scénars qui en ont besoin, pas assez de mobilité dans ce même registre.
Y a pas trente six mille façons de gagner des étendards et de la mobilité : hobgobs en base, et centaures en spé. C'est bien de partir sur 40 hobgobs, tu pourras toujours les diviser en 2*20 (21?)) au besoin pour des scénars où il faut un grand nombre de bannières (idéalement, une liste avec 5 bannières doit pouvoir participer à tous les tournois)
Les assermenteurs (??? Sans doute les ironsworn???) n'ont pas de figs FW, ca tombe plutôt pas mal, ca te fera autant d'économiser puisque les gardes font SOUVENT aussi bien pour moins cher.
Au vu de tes choix de personnages (prophet, 2 daemonsmith et une GB), tu peux envisager d'acheter la trilogie de personnages FW (magnifique et bon marché), et tu trouves ainsi les points qu'il te fallait économiser, car oui tu as trop de sorciers : tu veux jouer hashut (gloire à toi), les sorts ont besoin de pas mal de dés pour leur lancement (notamment les derniers...), donc tu ne les utiliseras pas pour le métal
CQFD
Enfin, comme tu cherches à acheter les figs, tu ne peux pas te tromper en prenant : des gardes+EMC, un magma, un death, les personnages, un canon apo. Pour le reste, il manque souvent les figurines (sauf les k'daai mais je te conseillerai de les prendre en second plan), ca tombe bien, il faudra convertir/proxy (hobgobs : 42, avec deux bannières et deux musicos, tu seras paré, et centaures : 8 centaures, 2 PE et 2 musicos amovibles).
Donc dans ta liste, enlèves les ironsworn, mets des centaures (2*3, 2*4, ou 5-6, comme tu le sens, mais idéalement pour les scénarios 2*4 te fournira une bonne base), et enlèves un sorcier. Le daemonsmith restant sera du domaine de ton choix, les trois sont intéressants, depuis le métal pour le sort primaire principalement, le feu (bien argumenté par Marius), ou la mort (toujours un excellent domaine aux barbus). -
[quote]Tu devrais avoir encore plus d'enflamée ...
[/quote]
T'as oublié le magma et la rocket en mode mortier
J'ai joué les fireborn, je pensais aussi à eux pour les qualifs, mais faut vraiment chatter les invuls, car 2PV, c'est vraiment trop peu... A 3 PV, il serait bien, à 2PV, c'est trop tendu...
Si tu fais des stats, tu verras que les centaures ont la même sauvegarde et endurance dans la grande majorité des configurations. Ils perdent simplement le potentiel offensif mais avec + de pv.
Si tu ne veux pas d'ID, je ne saurais trop te conseiller (puisque tu veux jouer Ndc) de prendre simplement ma liste sans ID, avec un héros centaure de ton choix niveau équipement, et ce qui reste en points en centaure. Gonfler les hobgobs au détriment des nains si tu veux, etc...
Le magma ne m'a pas manqué en tout cas, c'est très fort, mais aussi très cher (140 pts prenable, c'est ennuyeux). Si tu veux le magma, tu gonfles simplement les centaures, un magma, et pas de héros centaure. Avec arme lourde, y a moyen de ne pas perdre les centaures : ex : -310, +145, il reste 165 pts pour des centaures, j'en avais 5, ca en fait 8.
Et pas de PAM, avec un apo ou des nains, ca peut être un pari risqué. Ou face à de la lumière bannissement (et le pauvre k'daai).
[quote]Je ne te l'ai pas dit mais oublie tes fireglaives[/quote]
C'est effectivement trop cher, et tu perds le bouclier en plus... -
[quote]C'est marrant c'est le seul truc sur lesquels les joueurs NDC des qualifs s'accordent pour dire que c'est bien... [/quote]
Pas mon avis alors, j'avais dit "partagé"
Disons que ca a des avantages indéniables (un truc que certaines armées ne prendront pas, un truc qui fait suer des monstres et persos isolées (mine de rien, ca aide dans l'appariement), un truc que les ogres n'aiment pas), et de grosses lacunes (un truc qui ne charge quasiment jamais, un truc qui peut se faire locker facilement si l'adversaire est très mobile).
Si tu veux des trucs tenaces, y a aussi le castellan tapis d'arabie... Comme ça, même pas besoin de gardes, et il a un attention messire 4+ à proximité des hobgobs ou des nains! (remarques, je plaisante un poil, mais je testerai un jour )
Je crains que ta liste ne fonctionne pas bien. A tester, mais y a trop de risque en comparaison du potentiel.
Après je ne sais pas quel était votre vision d'un méta, mais je voyais plutôt des listes qui doivent poser problème sur le papier. Or celle-ci n'inquiètera pas réellement. Elle a des éléments forts, et d'autres faciles à prendre en apparence, donc elle ne posera pas tant de problème que ça dans l'appariement...
Ta liste naine par exemple posait de gros soucis dans l'appariement, ca certaines armées savaient qu'elles allaient peiner, même avec un bon déploiement... -
Je ne connais pas bien l'armée. Pourquoi est ce que je poste alors?
D'abord, car pour avoir eu JB la jouer (et je t'encourage à prendre contact, ca lui fera plaisir de te conseiller), je suis surpris de ne pas voir de sirène dans ta liste. Ca me semblait un des points très forts de la liste (le truc éthéré qui crie bizarrement).
Ensuite, c'est un projet ambitieux, car peu de chances de jouer cette armée en tournoi, mais pour le fun, ca le sera.
Attention, j'avais trouvé que l'armée était très longue à jouer, car si j'ai bon souvenir, y avait pas mal de figurines indépendantes (ca doit être ce que tu appelles cadavres bouffis?) qui ralentissaient fortement le jeu... -
[quote]Les portepestes restent une voir la meilleure unité de base démon pour ma part.[/quote]
Je trouvais pourtant qu'il s'agissait des sanguinaires, moins sensibles à un test d'initiative (très fortement rencontré en milieu tournoi...) et coup fatal... Ca reste un bon choix
[quote]La lame, bof...[/quote]
5 pts, ce n'est pas un drame
Dans ta liste, le gros point noir, c'est le domaine de la vie, qui n'a rien à faire dans ce type de liste (rien à soigner).
Orientes toi comme conseillé sur le domaine de l'ombre ou de la lumière.
Ensuite, les horreurs, qui sont inutiles, sauf en tout petit nombre (12) ou très grand (36).
Enfin, les conseils sont déjà donné, essaie de mettre 2*1 bête de slaa et changes de position ta GB (tzeentch).
Le jugg, ca a ses avantages (mvt), et ses défauts (pas d'attention messire). -
[quote]Bref, pour moi, partir plus dans une liste comme la notre ou celle de Wodan me semble plus approprié dans le style de pas donner de points...[/quote]
Ou celle de Zhatan...
Wodan poste sur les Ndc pour faire semblant qu'il les connait, mais il ne sait pas les jouer
Comme la liste est fausse, difficile de se prononcer...
[quote]Comme je l'ai dit en off à Vert', en doublette les ID sont intéressants, seul, il est peu probable qu'il survive longtemps.[/quote]
Il survit aussi longtemps qu'en doublette, si tu as à côté l'apo et le destroyer... C'est difficile à jouer l'iron, il faut le voir comme une machine qui tire, et sur un bon placement, fait une unique charge décisive. Ou au besoin, qui se laisse s'enliser sur une unité difficile à gérer, en attente qu'une unité Ndc se libère pour soutenir...
[quote]Pensez aux 3 Khans montés avec arme magique. C'est un truc qui m'a vraiment manqué contre Solkiss. Moins d attaques et un com de moule mais un mouvement très intéressant pour aller chercher les éthérés.[/quote]
Les éthérés sont difficiles à gérer... Surtout les nuées par 4 comme celles que jouait Gilles. Y a pas trente six façons de faire, faut soit l'ID, soit un perso centaure, soit tout simplement se dire que ca se locke très bien avec un indémo, à défaut de prendre leurs points...
[quote]Face à une liste éthérés sans hellbound, ton Kdai ne fait rien mais tes 10 pipes magiques CC5 F5 prennent tout leur sens.[/quote]
Je vois plutôt 8 gus à coucher (quelques blasts, quelques tirs, tiens un 13eme parchemin de pouvoir...) pour chopper 100 pts. Et 11 gus que l'on peut ignorer tandis que l'on prend les machines qui trainent... Sachant que le principal défaut SI l'on veut comparer à la colonne de martelier, c'est qu'il faut un personnage (castellan ou couronne) pour rendre tenace... Contrairement aux marteliers...
Comme Verti aime les colonnes, les gardes peuvent tout aussi bien en faire, puis se reformer pour gagner le combat... Pas besoin d'ironsworn pour ça...
Ensuite Verti, si tu veux vraiment jouer Ndc, faut te dire que ce ne sera pas du nain. La liste doit soit viser de la polyvalence avec optique click grâce aux combos du domaine de la mort+apo et destroyer, soit viser la full rétention de points (max 450 pts partout où c'est possible+persos blindés) mais les machines ou monstres peuvent te faire foirer cette exercice, et tout en sachant que les machines ndc ne font pas le même taff que le nain, donc que ce sera moins facile de prendre du points avec les machines sans en perdre, mais que la mort pourra peut être te permettre d'en prendre... -
Je viens de jeter un oeil, c'est Wodan qui s'en est occupé : c'est normal que tu n'es encore rien, il faut un peu de temps pour que le tournoi soit pris en compte dans le calcul du classement.
J'ai ajouté les prix qui manquaient à certains. -
[quote]avait vous réessayer par 3/4[/quote]
Oui et c'est compliqué car tu les perdras quasiment à toutes les parties.
[quote]mais gagne-t-il le PV supplémentaire ou on garde le nombre de servants et surtout l'augmentation de force est-t-elle accordée à ses derniers ou même au tir
^^ ?[/quote]
C'est un débat complexe entre les partisans de la FER (donc non) et ceux de l'EDC (donc oui). En FER, non les machines autres que l'iron daemon ne gagne aucun PV supplémentaire. Pour la seconde partie de la question, relis le livre, tu ne gagnes aucun bonus de force. Et non, ca affecte la machine comme précisé.
[quote]il y aurait de nouveau retour sur eux ?[/quote]
Aucun. Ce n'est pas mauvais, mais c'est assez cher. -
De quelle liste parles-tu?
Si c'est de Hordes sauvages, oui.
Si c'est la liste de la légion, non, cf règles classiques de tirs. -
[quote]La lame enchantée du chaos peuvent être utilisées pour parer avec un bouclier, cf règle spéciale ^^ [/quote]
Oui je sais, mais il me semble que l'on ne peut pas effectuer de parade avec un bouclier magique (cf GBR) -
[quote]-Hierogrammate niveau 1, domaine du métal, parchemin de dissipation, bouclier enchanté. 125pts
Un petit mago qui prendra la boule de feu pour balancer des kamé hamé ha tout en gardant un oeil sur mes machines de guerre en les faisant bénéficier de ses compétences d'ingénieurs et de ses capacités au combat rapproché: 2A de CC4 F5 magiques E4 svg2+ parade[/quote]
Pas de parade avec un bouclier magique si je ne dis pas de bêtise...
Tu parles de kaméhaméha mais il est noté métal? Le métal, c'est un bon choix pour un niveau 1, mais le soucis risque d'être la portée si tu souhaites faire du babysitting (ce qui me fait préférer quasi systématiquement le domaine du feu...)
[quote]-20 Gardes infernaux avec armes lourdes, bannière de courage et musicien. 325pts[/quote]
Je ne connais pas cette bannière??? C'est laquelle??? Tu ne parles pas de l'oriflamme?
[quote]La liste me semble être forte sans pour autant tomber dans l'imbuvable et possède beaucoup de polyvalence[/quote]
C'est très polyvalent, tu devrais pouvoir jouer toutes les parties. Pour les scénars à bannière, ca peut être un peu plus difficile, mais Sang et gloire ne devrait pas poser de problème. De même, le grand taurus peut être un gros + si le général peut amener de la bravoure.
Il faudra un retour d'expérience sur le grand taurus
PS : pour le TAV, ca se gère sans métal avec deux khans. Et de toute manière, l'empire (s'il joue au moins deux canons), ce sera un très mauvais match up de base... Ce n'est pas le TAV qui va tout changer... -
[quote]Je n'ai pas vu passer la différence de CC entre l'overseer (ex-deathmask) des gardes infernaux en base! CC4 dans le bestiaire, CC5 dans la liste d'armée.
Ca a déjà été abordé? [/quote]
J'ai relu la FAQ : on remplace le nom. Ok, pourtant, dans les 1eres pages, l'overseer existe, avec une CC4 F3???
Alors que le coût + 12 pourrait expliquer pourquoi le champion a CC5 (et +1A) pour 2 pts de plus que le coût normal pour les champions (habituellement 10)...
Personnellement, je le joue comme avant avec simplement le renommage comme dit dans la FAQ : c'est FER...
[quote]L'iron déclare une charge sur A[/quote]
Y a un flou effectivement. Même si ca ressemble fortement à un mouvement aléatoire (type abo) qui détruit automatiquement l'unité en fuite (fuyards rattrapés) -
Très sympa ce post
Le géant canon apo notamment est excellent. Il m'en manque un, et si j'en avais le temps, ca mériterait que je t'emprunte l'idée car c'est très réussi!
D'autant que j'avais réfléchi à milles et un monstre pour en faire un, mais pas le géant (car je regardais plutôt un moyen simple d'ajouter un canon).
D'où vient le canon d'ailleurs?
Bonne continuation!
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Nouvelle réponse officieuse FW :
[quote]Legion of Azgorh and Tamurkhan
Q) A debate is emerging among Warhammer Fantasy gamersregarding the option to incorporate Chaos Dwarves units into a Warriors of Chaos army as specifically mentioned in your recent Throne of Tamurkhan book comprises an "official" list. Some have used the reference on page 105 that says "As well as all this, also included in this section is a Chaos Dwarf ar my list for the grim Legion of Azgorh. This should be considered an official army list for Warhammer." Is the last sentence in this quote to mean that the joint WoC/CD list not an official list?
A) Hi,
Thank you for your email. All the army lists in the Tamurkhan book are official lists. Thanks,
Simon Kirkham
Forgeworld[/quote] -
Allez je m'en vais aussi encourager F2C à persévérer!
Je ne comprend pas les gens qui critiquent, le podcast présente un joueur, sa façon de jouer, sa façon d'être, ses ressentis (très subjectifs), etc... C'est à mon sens un divertissement intéressant, et pour beaucoup le moyen de "vivre" une partie par procuration quand le temps manque pour en faire une... Mais ce n'est pas "Leçons pour jouer à Wh à travers une partie"...
Perso, continues dans ce sens (des rapports de bataille subjectifs), ca me détend toujours autant!
PS : ouep, des photos de figurines peintes, c'est plus agréable
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[quote]Ensuite la triplette de Mangeurs d'Hommes en éclaireur revient souvent.[/quote]
Sauf si j'ai mal lu les règles des mangeurs, ca m'étonnerait A moins que tu voulais dire 3 mangeurs, auquel cas, j'encourage plus largement à en jouer en plus grand nombre.
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C'est excellent! Encore un massacre de figurines officielles...
Du bon boulot!
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Idem que snorri, je suis preneur de slaaneshi si tu te lances...
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Allez petit débrief.
Un grand merci aux orgas!
Les + rapides :
les lots, les tables et les décors, l'organisation générale, mes adversaires sympathiques, être devant Wodan
Les - rapides :
la salle légèrement froide par moment (indépendant de votre volonté), le prix des repas du midi, le temps pour les parties
Mes parties : venus avec des nains du chaos, une bonne liste, mais que je souhaitais améliorer à postériori.
Fabrice (Von Raukov) en OG
Une bonne liste, mais l'appariement contre OG me semble pas mal sur le papier. Malgré quelques déboires, ca se passe bien lorsque les trolls deviennent stupides le tour de leur redirection. Un super char et chariot à pompe dopé à un sort somme toute insignifiant à prime abord, me choppe le k'daai et manque de faire de même contre l'apo.
Victoire mineure
Julien (Gorgork) en empire
Un scénar favorable contre sa liste, et une partie qui malheureusement ne se finira pas. Les pièces de l'échiquier étaient pourtant en place, et la partie ouverte (le k'daai allait-il mourir ou non? Les nains réussir un test à 10 tenace relançable jusqu'au tour 6?).
Nul
Antoine (Gitsnik) en empire (encore!)
Une liste concept à l'idée intéressante. Après avoir snipée une GB au buveur, je tente un truc qui semblait bizarre à Antoine (et ca l'était, j'avais mal jugé une orientation), car je n'ai pas tant d'option que ça, mais le truc chelou se révèle payant après un test de moral raté.
Victoire majeure
Mathieu (Zeus) en nain
Pas très bon le nain contre ma liste, mais une liste avec 4 machines (dont l'enclume!) donc plutôt cool.
J'accumule les erreurs, non respect du plan (c'est bien la peine de s'ennuyer à faire des redirections quand on déclare une fuite...), et ca s'aggrave quand la malchance s'en mêle : misfire relancé de l'apo qui quitte son poste, laissant la place à des mineurs, puis misfire apo et magma histoire de donner des points (histoire de concentrer les misfire du week end sur une seule partie)... Heureusement, le choix de rapatrier le k'daai se révèle payant, mais les mineurs+rangers+enclume (bien pénible elle!) ont pris beaucoup de points.
Nul
Rachid (Cul de Jatte) en Ogre
Les mangeurs se positionnent devant le k'daai, je commence, charge, et ca passe contre mangeurs+ferox avec l'aide des centaures. Deux snipping prennent la GB, puis tout le flanc droit craque avec des tests de commandement important. Des ferox rateront un test pour poursuivre, et se feront prendre de flanc par apo+hobgobelins, puis rattrapés. Une méga boule de feu termine l'avant dernière unité ogre.
Victoire majeure
Au final, 4eme place, bien content
Merci à mes adversaires, et à tous ceux croisés pendant le week end!
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[quote]Plus précisément, si je joue un dreadquake mortar, dois-je/puis-je retirer l'immense chariot de la figurine ?[/quote]
Ca ca m'étonnerait! La fig, c'est le dreadquake mortar. Le chariot, c'est la figurine. Ce qui représente le carriage, pour moi, ca serait simplement l'attache sur le wagonnet.
[quote]Et dans la série des PV de servants sur ce joli mortier (que moi j'aime bien), on est d'accord que la survie de l'ogre est pourtant essentielle ! C'est sa présence qui évite le 3+, alors... pour être bien sûr, là, on fait une répartition des blessures aléatoires en privilégiant le max de perte ? [/quote]
Là, on voit pas mal d'idées, mais, sans avoir relu le GBR, je dirais que l'on suit la règle classique : retrait d'une figurine dès que possible, donc comme en V8, les machines disposent de servants=PV, on retire dès que possible un servant, donc les nains en premier...
Ce qui est antifluff certes, avantageux dans certains cas (éviter le 3+ pour tirer), désavantageux dans d'autres (Cd7), mais dans tous les cas bien pratiques : pas de 2 PV sur l'ogre, un nain, etc...
[Analyse][NDChaos] Nouveau LA FW
dans Stratégie
Posté(e) · Modifié par zhatan
Comme dit par Marius, c'est 1D3 pour l'unité, répercuté à chaque membre pouvant tirer (dans ton exemple : 24 tireurs à portée en front de 12, le D3 donne 2 : ca donne 48 tirs).
Dans ton exemple, je ne comprends pas comment 40 tirs sur 5+ font 30 morts...
[quote]Reprenons l'idée de Kael, 24 Tromblons. On peut commencer tranquillement en 6*4 dans sa zone de déploiement pour ne pas prendre trop de place. Peu importe l'ordre de jeu, un adversaire qui va approcher des lignes va d'abord vouloir se positionner pour tenter une charge au tour d'après. A part certaines cavaleries, peu d'unités peuvent réellement se mettre à 16ps d'une autre et espérer réussir une charge plus d'une fois sur deux, donc l'unité de Tromblons sera souvent à portée d'une reformation rapide à 12 de front + mouvement (3ps) + tir, et ensuite d'un tir de contre-charge.[/quote]
Attention, la portée est bien de 12, mais chaque tromblon souhaitant tirer doit être à 12 pas... Or en suivant ton exemple de reformation 6*4 en 12*2, ton centre est en retrait, donc ton 1er rang "recule" un poil, donc tu es encore plus loin de ta cible... Ensuite, avec un front étendu, la portée est d'autant plus lointaine pour ses membres des extrémités...
Petite astuce puisque l'on est en section stratégie : étendard de rapidité sur les tromblons...
Vous m'avez donné envie de tester les tromblons, je le ferai en tournoi quand j'en aurais l'occasion
[quote]Je note que cette traduction est intéressante, mais comporte beaucoup d'erreurs ou d'approximation. Peut-êetre faudrait-il partir de ce travail pour réaliser une version 1.2.[/quote]
La version révisée existe déjà, c'est simplement qu'elle n'a pas remplacé l'autre version...