zhatan
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Des joueurs Ndc ont déjà posé la question à FW : les centaures seront disponibles d'ici 3 mois.
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Oriflamme de lumière sur les nains te sera souvent plus utile que commandement 10. Même si la discipline est un bon choix.
Les figs de centaures FW auront un bouclier, et comme c'est une excellente option, autant prévoir de le payer de suite...
Le train, je n'adhére toujours pas, car oui tu peux tirer, mais payer 285 pts un iron pour ne pas le jouer (enfin, disons peut être tour 4 à 6), c'est dommage... Déjà qu'il est difficile à jouer, si en plus, il reste derrière à attendre de tracter une éventuelle machine.
Les effectifs sont mieux, aucun doute là dessus. Les effectifs optimum, c'est 13-17-21-25 et puis +. (sauf si perso, dans ce cas, -1). Pour les Ndc, tout dépend de la liste : un minimum de 17 nains me parait normal, dans un format tournoi, c'est le strict minimum, et encore, il peut ne pas résister à un 13eme sort... D'où le fait que la plupart en joue 20+, voire 30 nains.
A l'usage, ca dépend de la liste, car les Ndc ont un tel potentiel de destruction de masse, que bien souvent, l'ennemi arrive à des effectifs de 15 figs, effectifs largement gérables par 15 gardes... -
[quote]Les NdC comptent beaucoup sur leurs esclaves, ne l'oublie pas [/quote]
Comme il veut jouer full FW...
Bon, tu as réussi ton objectif, les listes sont très moyennes... Donc surement agréable à affronter comme tu le souhaitais.
Les hic pour toi, c'est que ca va être assez lent de ton côté, donc tu ne prendras pas forcément beaucoup de plaisir lors de la phase de mouvement...
Si on va plus loin dans les listes : le choix des deux sorciers est bien. Le héros est donné pour ce qu'il fait. Le choix des domaines est correct, tout dépend de ton environnement de jeu, même si je prendrai un feu (pour celui qui DEVRA être à côté du dreadquake), et mort sur le général.
Tu peux jouer quelques OM, par exemple, le PAM indispensable à ta liste (j'ignore ce que joue ton groupe de jeu, mais un simple soleil est dramatique sur ta liste), et caser les deux boucliers magiques à 5 pts sur tes sorciers (qui ont droit à des armures magiques) ne te ruinera pas, tout en ne bourrinisant pas pour autant la liste.
Au niveau des bases, c'est ok. Ca ne fait pas un multiple FW pour les gardes (3 EMC + pack de 10 : le nombre le plus proche est 23 figs...), mais 21, c'est très bien, même si tu peux aussi diminuer à 20 puisque ton général sera surement dedans...
Viens ensuite le gros hic de la liste : l'option steam carriage... Certes, c'est ultra fluff, mais cette option n'est pas seulement nullissime, elle est aussi dramatique pour la liste : en effet, les machines ne peuvent pas tirer tant que tu es attaché, donc c'est une option catastrophique...
Concernant le choix de machines, c'est ok. Le death est excellent, tout en restant non abusé.
Le dreadquake est surévalué, donc pas de soucis de ce côté. Le dread DOIT avoir un sorcier ingénieur à portée tant le tableau de misfire est terrible...
Enfin, l'iron daemon, c'est un choix équilibré. Il est loin d'être abusé, par contre, il est aussi très dur à maitriser... L'option hellbound sur l'iron est excellente cela dit.
Donc si je devais changer des choses, voici ce que je ferai : je garderai les deux persos, car très corrects en terme de jeu, et magnifique en terme de figurines.
Je jouerai le minimum en points de base : X gardes normaux et 10 fireglaives par exemple, ce qui en plus, te permet de jouer plus tard 23 gardes EMC et 10 fireglaives. Je garderai tout le reste, mais j'ajouterai des k'daai fireborn : ca ajouterai du mouvement, et ils sont loins d'être abusés... Le seul hic, c'est qu'il en faut au moins 6.
Les machines, je garderai même si je n'aime pas du tout le dreadquake, trop cher, mais magnifique (je privilégierai sans hésitation un canon à magma, pas plus car la machine est très forte).
Soit deux sorciers (idem + PAM+ 2 boucliers magiques 5 pts), 15 gardes EMC, 10 fireglaives, 6 k'daai fireborn, 1 death, 1 iron, 1 magma. Ca fait pile poil 1497 pts, c'est surement agréable à jouer et affronter, même si c'est nettement plus solide que ce que tu proposes...
En achat donc : les 3 héros, 20 gardes+EMC, 10 fireglaives, 6 k'daai, 1 iron, 1 death, 1 magma. -
La sculpture est bonne, rien à dire là dessus! Le dynamisme est excellent!
Pour les défauts, les boucliers sont trop petits, et y a vraiment un truc qui cloche au niveau du visage : ca ressemble trop à des ogres ou un géant pour moi...
Le socle, c'est pénible de devoir resocler les anciens, mais rien à dire pour les figs FW : elles ont l'air de bien l'occuper (avec leur arrière train de taureau).
Nul doute que les joueurs Ndc vont être contents
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Je n'y connais pas grand chose en HB, mais j'aurai bien vu épée de frappe sur seigneur, et épée de vive mort sur champion (ou inversement)... Ca fait plusieurs valeurs d'init (frappe en 1er puis seigneur puis GB puis minos)
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[quote]Juste pour savoir, je lance un sort à 4 dés avec mon sorcier ingénieur. Mon adversaire décide de dissiper avec son niv4 avec ses derniers 4 dés. Est-ce qu'à cet instant je peux déclarer utiliser le calice pour lui en retirer 1D3 (Réduisant ainsi ses chances de dissiper et l'empêchant d'utiliser son PAM)? [/quote]
Ce que tu veux faire n'est pas possible (l'empêcher d'utiliser son PAM car il a annoncé dissiper avec ses dés). Tu veux profiter d'un "à tout moment" pour couper à l'intérieur d'une séquence... -
[quote]La vache, je le voyais pas comme ça! [/quote]
Tu penses que j'aurais employé ce mot sans savoir de quoi je parlais
Pour l'avoir joué ce week end à l'inter de cette manière, ca a TRES souvent couiné du côté des adversaires, tant les possibilités sont ENORMES...
Et je jouais un "simple" niveau 2... Autant dire que sur le niveau 4, ca va couiner grave...
Dommage, j'étais pourtant partisan du "au début de la phase", comme en V6...
[i]NB : heureusement que la liste est bien acceptée et installée en tournoi, car dès le début, si l'OM avait été joué ainsi, pas si sur que la liste eut reçu un bon accueil...[/i] -
http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/Product/PDF/t/tamurkhanQA.pdf
Nouveau changement... Le calice devient immonde et FER
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Félicitation les gars!
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C'est dans la FAQ GW (voir sur leur site la FAQ à télécharger du livre de règles), ils peuvent effectuer jusqu'à 3 attaques depuis cet errata. (enfin même s'ils n'en ont que 2 de base...)
Edit @Nekhro : j'ai édité pour éviter les confusions, même si en lisant l'errata, ca me semble évident que "ils ont droit à 3 attaques" et la précision derrière, veut dire qu'ils ne peuvent faire que 2 attaques en réalité (et 3 pour un héros). -
Ca ne s'arrange pas ici...
Comme je peux directement être concerné, si je comprend bien la lecture de certains : il tire comme une cata, mais n'est pas une machine, donc ne suit pas les règles de tir des machines, bien que la catapulte, pour tirer, doit suivre les règles de tir des machines.
Donc le canon apo ne pourrait pas pivoter. Ok.
Mais quelles règles de tir suit-on alors, si ce n'est celle des règles de tirs génériques, donc arc frontal...
Vous [u]devez[/u] donc en arriver à cette conclusion, puisque oui la catapulte ne peut pas tirer dans l'arc frontal, mais parce qu'elle suit les règles des machines de guerre, et que le canon apo étant un monstre, il ne les suit pas donc il suit les règles de tirs des monstres tout en tirant comme une catapulte (pour la résolution des effets, puisque le paragraphe machine de guerre ne s'appliquerait pas)...
Well done les gars comme qui dirait
Merci pour mon apo, j'étais bien ennuyé par mes pivots merdiques qui me sortaient mathématiquement des 3 pas de mes ingénieurs... Les adversaires apprécieront... -
[quote]Ouaip.Je trouve important de reflechir a ce genre de chose surtout en jouant nains.[/quote]
En même temps, ca lui fait 604 pts de base
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[quote]Sans surprise, les 5 autres pays jouent un Héraut de Tzeentch maître sorcier de Tzeentch.[/quote]
Oui c'est un bon choix. Le soucis étant de réussir à tout caser (je crois que tous les démons jouent sans chiens sauf 5 chiens dans une liste).
Ensuite, soit j'ai survolé trop vite les listes, soit certaines sont assez moyennes (dans l'ensemble excepté l'Angleterre qui semble assez agressive)... Un keeper sans la lame qui regagne des PV par ex...
Par contre, c'est amusant de noter que l'on a bien 5 DM sur 5 Dont 4 buveurs...
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Oui l'ETC étant par équipe (par définition), la liste est sensée prendre en compte la notion d'appariement...
Concernant ta question du RO, la plupart des listes RO sont des listes très agressives, avec des packs assez important difficiles à prendre, et pouvant scorer facilement (si bien apparié). Quelques unes seront surement défensives.
Comme la grande majorité de tes figurines font des piétinements, le RO sera souvent très bon contre les listes d'infanterie par ex (mais pas seulement). Tout dépend aussi de la liste en général (une grosse unité de VD généralement, des ferox ou des crache plombs, des mangeurs, etc....)
[quote]J'ai du mal à comprendre pourquoi faire de certaines unités, des unités minimalistes serait négatif? S'ils ratent un test de panique, on ne perd que le minimum, s'ils se font déchirer au CàC, aussi.[/quote]
Disons que l'objectif d'une liste ETC est de soit scorer, soit gérer. Donc des petites unités augmentent les probabilités de lâcher ses points. 8 CP par exemple, ne donneront que rarement ses points donc seront plus souvent choisis. Ce qui ne veut pas dire que ton raisonnement est faux, mais qu'il est à peser dans la balance avec les points donnés. Par exemple, 150 pts facilement donnés, c'est 1 pt dans la grille. Si tu n'en as que 1, ca va. Si tu as 1000 pts comme ça facile à prendre, ca devient plus compliqué...
Tu comprendras donc que la plupart des joueurs vont choisir des grosses unités, exceptés dans certains cas (ferox par 2 sans EM pour remplir le rôle d'un char, crocs par 1 multipliés car donnés, boute fer car même s'il peut donner aisément ses points, c'est un élément rentable de l'armée).
Donc si tu souhaites monter une telle liste, si c'est pour de l'individuel, le concept ETC ne sert à rien mais c'est que tu souhaites tester le format et les restrictions. Si c'est en équipe, tu auras des coéquipiers pour te dire qu'il vaut mieux prendre les choix surentables d'un LA que certains approuvés moins rentables (ce qui ne veut pas dire nul, mais inapproprié dans ce genre de compétition : exemple des yétis )
Bon jeu
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[quote]Bref je penses qu'on se retrouve pas et que tu devrais tester avant de penser certaine choses sur ta liste. [/quote]
Je dirai plutôt nous éclairer sur ce que tu souhaites jouer : on lit bien milieu dur format ETC, mais est ce format ETC ET règles ETC (donc étendards inutiles) ET joueurs ETC ET listes ETC.
Ou simplement format ETC dans un cadre dur?
En l'état, ta liste doit être agréable à affronter, certainement pas dure, mais jouable. Pour une partie en CONDITION ETC, c'est malheureusement insuffisant : les meilleurs choix ne sont pas doublés, ca sera très difficile pour ne pas dire inintéressant dans certains appariements... Par exemple, en condition ETC, tout doit être mis en oeuvre pour éviter de donner ses points. Donc aucune unité avec faible effectif (excepté les redirecteurs) par ex... (pas de 3*yétis, 3*crache plombs, etc...) -
Si le soucis, c'est la liste, pourquoi ne pas enlever tous les OM par exemple?
Puisque après tout, c'est le concept et son analyse qui est intéressant.
Bon perso, connaissant le bougre, et l'ayant affronté au moins une fois (surement plus), cette liste m'a souvent fait envie... Pourtant, je trouve aussi, pour l'avoir affronté, qu'elle présente un grand défi tactique pour son utilisateur, mais une partie bien trop frustrante pour celui qui l'affronte. La preuve en est les qualifs ETC, où ayant affronté cette liste, il faut repenser tous ses choix pour être sur de ne pas faire de conneries, et pourtant, on passe quand même l'ensemble de la partie à subir avec à la fin, une énorme frustration, sans doute même plus importante que la partie où l'adversaire a calé "son pouvoir irré" au bon moment... Car on ne peut contre ce genre de liste accuser la chance adverse...
[quote]En tout cas c'est largement extensible dans beaucoup de directions, par exemple aux qualifs ETC l'équipe Sud Ouest jouait une autre version avec des arbas / lanciers, des chars et un dragon ; au final les 2 listes étaient totalement différentes sur le papier tout en venant de la même base et les 2 ont plutôt bien tournées.[/quote]
Chris s'en est effectivement très bien tiré.
Et pourtant, ce post fera surement des émules, qui trouveront peut être ce genre de liste au final bien moyenne, puisque de toute évidence, une bonne connaissance de son armée/points forts/points faibles/pourquoi du comment de la présence de chaque unité est indispensable à son utilisation (comme tu l'as bien souligné).
En tout cas, l'initiative et la présentation est agréable. Le livre EN ne serait pas prévu pour dans un an, on pourrait s'attendre à voir ce genre de listes sortir. Reste à voir si l'analyse ouvrira l'esprit d'autres (tournoyeurs?) joueurs vers des listes concepts et originales.
J'[u]admire[/u] en tout cas ta capacité créative à ce niveau! D'autant qu'il y a au final bien peu d'échec (Empire Angoulême?). Mais force est de constater que n'est pas Gitsnik qui veut... Ce n'est pourtant pas faute d'essayer d'atteindre ton niveau sur une seule de mes armées... (les Ndc) -
Si ca peut aider, nous nous étions posé la question du collier de khorne ou de la hache sur le bubu, et nous avons choisi le collier. Notre joueur a, de ses retours, jugé bon de garder le collier qui lui a beaucoup plus servi (y compris dans l'appariement) que l'éventuel hache de khorne. Si ca peut aider...
Pour les points manquants, j'équiperai différemment la GB (un peu comme tu l'avais fait si j'ai bon souvenir, avec au moins le souffle). Ensuite, comme Anwarn, à voir si des PP ont leur place dans une telle liste, mais c'est possible si on envisage un rôle de soutien. -
Commandement de 8 : très moyen.
L'étendard tranchant n'est pas indispensable sur les VD (-3 en save de base), donc sans hésitation étendard de discipline sur cette unité qui "garde tes chefs".
Pour le reste, c'est original. -
[quote]on a bien vu le nombre impressionnant de demons majeurs aux qualifs... [/quote]
Y avait bien deux grand immondes? Et un buveur, donc la moitié des équipes non?
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[quote]Page 2 au sujet du socle de magma il me semble qu'il y a un soucis, il doit parler du tremble-terre non? Parcque 2 socles de cloche pour un seul magma va beaucoup affecter le déploiment NDC^^ [/quote]
FW a en effet fait cette réponse par mail. La personne a demandé s'il ne se trompait pas pourtant.
De toute évidence, ils se sont plantés, et pensé au dreadquake mortar qui lui, correspond parfaitement à ce soclage. Je ne jouerai pas le magma sur un tel socle en tout cas, c'est la seule réponse de FW qui est étonnante et déconnante... -
[quote]quelqu'un aurait des retours sur les centaures taureau avec lance et bouclier, la seule unité de bêtes monstrueuse pouvant combattre sur 3 rang (avec 2 attaques...) sans être en hordes (file indienne?), malgré le coût exorbitant de la lance je me demandais si il y aurait un intérêt? [/quote]
Actuellement non, car il faut aussi voir que plus ton front est réduit, plus tu réduis ton nombre de piétinement (même si ceux ci sont F4 seulement), sachant que 3 centaures, c'est à 99% toutes les figs du front adverse qui peuvent frapper (150mm de front) sauf peut être contre une horde???...
Donc, si tu joues jusqu'à 8 centaures, tu as toujours la possibilité de les jouer en 4*2 (et profiter d'un piétinement supplémentaire), et la question se pose réellement pour 9+ centaures, cas assez rare, et surtout 9*5 pts = 45 pts pour gagner 2AF4 par centaure du 3eme rang... Donc plus y a de centaures, plus l'option coute chère, or l'option ne devient intéressante que si le nombre de centaures augmente, donc elle perd automatiquement en rentabilité : cqfd...
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[quote]J'avais oublié qu'en France, il fallait expliquer les maths plus lentement
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J'avais zappé le tir de contre charge dans ton quote On est sympa chez nous, on ne tire pas en contre charge... 
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[quote]C'est loin d'être aussi sensible au canon que ça.[/quote]
Pas que les canons, les catas aussi... (avec deux socles immenses).
Je le sais puisque j'ai joué Ndc aux qualifs ETC... Après, comme tu parlais d'ETC, ca dérivait forcément vers ce sujet et les choix de méta (donc sensible forcément)
L'apo sera le premier à dégager face à une liste de machines, ou ce sera le destroyer qui prendra les tirs de machines, car la perte de PV est assez problématique...
Le prophète se prendra les tirs de canon effectivement après une volée de flèches (si le joueur joue bien, pour faire sauter un hypothétique bouclier ensorcelé).
Tu as édité ton post du dessus, mais le bouclier ensorcelé est mieux sur le prophète (malgré ce que j'ai mis au dessus).
Ensuite, comme dit la liste est bien Certains trouvent le bale taurus moyen car il est vrai que la place du prophète n'est pas forcément au close. Et pourtant, je le trouve sympa, car justement, le prophète est trop cher pour être simplement un sorcier ingénieur... 
Autant jouer à 2500 pts et caser le blood of hashut non? (ou c'est que le format 2400 pts ETC est très joué en Belgique?) -
[quote]Et ce qu'il y a de bien, c'est qu'à moins que j'aie raté quelque chose tout ceci passe les restrictions ETC [/quote]
Ca les passe, mais je ne pense pas que ton but soit d'y participer non? Car elle sera très difficile à apparier, puisque très sensible face à un empire ou nain, et même un OG/RDT double cata est problématique... Sans compter le soleil violet ou l'abime (commun à toutes les listes Ndc... )
Sinon, pour les commentaires, c'est pas mal du tout, ca ressemble à une autre liste de cette section, mais avec le bale taurus.
J'aime bien, c'est sans doute très jouable avec deux cibles qui cartonnent, et deux packs difficiles à prendre. Seuls les centaures sont cadeaux et seront pris facilement, mais apportent de la mobilité.
Il manque un petit étendard de rapidité pour bien faire.
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