eregor

Je ne vois pas les drones comme un remplacement de certaines forces militaire, mais comme un soutien à ses forces. Bien sûr qu'un largage de SM en pod sera plus efficace, et même plus précis qu'un escadron de drones Prédator lâchant une tripoté de missiles. Mais un largage de troupes aéroportées (style élyséens) sur une position qui a d'abord été malmenée par ce même escadron de drone, c'est déjà plus intéressant. De plus, la solution terrestre comme les basilisk ou autre est soumis aux caprices du terrain alors qu'un drone volant, non. Pareil pour un drone terrestre armé, il est plus petit (la hauteur d'un homme et la largeur d'un kart pour ceux actuels) et plus manoeuvrable (pas autant qu'une sentinelle mais il a la discrétion pour lui). Je pense que les SM seraient intéressé par des drones terrestres (ils ont déjà le Thunderfire), armés ou transportant seulement de l'approvisionnement. Oui, je sais... les SM ont des tactiques de "j'arrive, je pète tout, je repars" mais toutes leurs missions ne sont pas comme ça et certaines, surtout pour les scouts, peuvent durer longtemps derrière les lignes ennemies. Surtout pour les chapitres spécialisés dans la guérilla où un Thunderhawk n'est pas vraiment discret pour ce qui est de réapprovisionner les troupes depuis l'orbite... Alors qu'un petit véhicule pouvant les suivre sur tout les terrains tout en étant assez discret leur conviendrait mieux.

Merci à tous pour ses réponses intéressantes ! @FreDrich_00 : La Legio Cybernetica ne peut pas être mise dans le même panier que les drones de notre époque. Leurs robots sont des merveilles technologiques avec, si je me souviens bien, un cerveau créé à partir de protéines synthétique. @Warhound : Ce sont les IA évolutives qui sont interdites. Sinon même l'esprit de la machine des Land Raider serait une hérésie.

Je lance ce sujet car je me suis posé quelques questions hier. Comme vous le savez peut-être, le jeu vidéo ARMA III vient de sortir. C'est une sorte de simulateur militaire se positionnant sur ce que pourrait être nos armés d'ici 10 à 20 ans. Et ce jeu nous propose de combattre à côté de drones terrestres. J'ai édité une petite mission hier pour les tester et c'est sacrément intéressant et fun de voir une unité de soldat soutenu par un drone sur-armé (dans ce cas, des obus Hautement Explosif et un mitrailleuse calibre 50) ou accompagné d'un mini-véhicule tout-terrain pouvant transporter plusieurs dizaines de kilo de matériel (et, dans la réalité, pouvant transporter aussi les blessés). Dans le jeu, le drone peut soit être entièrement autonome soit être manipulé par un opérateur humain. Et c'est là que viennent mes questions : - Pourquoi l'Imperium n'utilise pas de drones (des véhicules aériens ou terrestres avec un programme d'acquisition basique, le tout manipulé par un opérateur humain pour appuyer sur la gâchette) dans ses armées ? - Et, est-ce qu'il serait possible d'en voir apparaître un jour chez la GI et les SM ? Attention, je ne parle pas de drones comme ceux des taus qui, semble-t-il, ont une AI ou un programme très sophistiqué et qui semblent totalement autonome, ou des robots de la Legio Cybernetica qui sont hautement sophistiqués. Je parle de constructions uniquement mécanique (4 roues, une coque blindée, des coffres à munitions, une grosse arme en tourelle, des batteries pour le moteur et l'ordi...) ne pouvant fonctionner sans être manipulées par un humain. Le seul exemple que j'ai vu dans l'univers de 40k est le thunderfire des space marines.

Je ne vois pas ce qui t'empêche fluffiquement d'adjoindre une escouade de commandement à ta deathwatch. - Il est précisé qu'un capitaine deathwatch ne sort que pour les gros combats. - Un champion deathwatch est un spécialiste du corps à corps qui a été spécifiquement entraîné, équipé et même psycho-endoctriné pour l'être. - La deathwatch a énormément besoin d'apothicaires et pas que pour récupérer les glandes. Ce sont des spécialistes de la biologie xenos, ils doivent récupérer des échantillons, les analyser, les cataloguer... Ton escouade de commandement peut donc être formé d'un champion et d'un apothicaire car la mission exige leur présence, accompagnés par 3 vétérans de la "1ère compagnie de la deathwatch" pour les protéger et protéger le capitaine au passage. Les escouades de vétérans d'appuis représentant la troupaille de la deathwatch. Et comme ton détachement allié nécessite un choix de troupe, tu peux mettre une petite escouade de scouts. Parce que ce n'est pas parce qu'un space marine peut porter une armure énergétique qu'elle sera forcément utile dans certains cas. L'armure énergétique n'est pas du tout silencieuse et la deathwatch peut avoir besoin d'une petite unité pouvant s'infiltrer sans se faire repérer. Bon, par contre, tu te tapes une CT3 qui ne représente pas le profil d'un SM achevé.

Est-ce que ce sont deux chapitres connus ou des inventions venant de vous ? Entre deux chapitres loyaux à l'imperium, on peut trouver quelques raisons. - Un inquisiteur qui fout sa merde en retournant un chapitre contre l'autre. - Une possible corruption mène le chapitre A à détruire la force du chapitre B qui est prétendument corrompue, ce qui amène le chapitre B à haïr le chapitre A à vie. - Une si grande divergence de points de vue sur la façon de se battre fait que les 2 chapitres ne peuvent pas se piffrer et en viennent aux mains à chaque fois qu'ils se rencontrent. - Des rapports erronés, voir une manipulation du chaos (La vilaine Alpha Legion), poussent deux chapitres à se foutre sur la gueule plusieurs fois, jusqu'à ce que cela devienne une habitude de se foutre dessus à chaque fois qu'ils se croisent. [i]"Oui mais vous comprenez... Et si les rapports d'il y a 600 ans étaient vrais, enfin de compte ? Donc, au cas où..."[/i] - On peut aussi imaginer un gros malentendu. Le chapitre A s'est allié momentanément avec des eldars pour détruire des nécrons. Pile à la fin de la bataille, quand les nécrons viennent tout juste de disparaître complètement, le chapitre B, extrêmement xenophobe, atterrit pour voir le Maître du chapitre A et le Grand prophète Eldar se serrer la pogne. Ce qui pousse le chapitre B à taper sur tout le monde puis à cataloguer le chapitre A comme "Ami des xenos". Catalogage qui continu malgré les rapports de l'Inquisition. [i]"Bah, on a joué de malchance. ils seraient arrivés quelques secondes plus tard, ils auraient vus une bouillie d'eldars... Et comme on n'a du mal à les raisonner... Vous savez, l'endoctrinement, tout ça..."[/i]

Comme le montre Frère Kris, d'un point de vue strictement fluffique, tout peut se justifier. Sans aller très loin dans les pirouettes, toutes les entrées du codex SM vanille qui sont indiquées comme existantes depuis l'hérésie peuvent encore se trouver au fond d'un hangar de l'astéroïde des DA. De plus, logiquement tout les véhicules vanilles, hormis le razorback, suivent le même chemin car les DA avait forcément un petit aéronef de combat avant le Nephilim. Maintenant, tu n'as plus qu'à espérer que GW ne nous a pas encore pondu la fameuse SCS perdue puis retrouvée. Pour les Centurions, mystère mais pour le Hunter/Stalker, il y a de grandes chances qu'il soit dans le fameux hangar.

Je rejoins ce qui dit Inquisiteur Thorstein sur les marines envoyés au combat. Ils ne se déplacent qu'en nombre. Les flottes des chapitres ne sont pas très imposantes donc ils ne peuvent pas envoyer un vaisseau à capacité warp (quand même un gros truc capable de transporter plusieurs escouades) juste pour acheminer un gus. Et puis, le coup de l'étendard de compagnie est assez incompréhensible. C'est un objet qui est là pour remonter le moral des troupes, quelque chose de grand et de voyant donc complètement à l'opposé des besoins d'un petit groupe de soldats, encore moins des vétérans menés par leur officier le plus haut gradé qui agit déjà comme un étendard à lui tout seul de part son grade. Voici un lien pour visualiser la taille des vaisseaux de 40k (attention, je ne sais pas du tout d'où le gars tire ses chiffres mais je suppose que ça vient du jeu battlefleet gothic) : http://www.voidstate.com/rpg/40k_ship_visualizer/ Cette manie de ne parler dans le fluff que de petits groupes de SM sans assistance est venu de l'idée que les SM sont les équivalents 40k des forces spéciales de maintenant. Forces spéciales que l'on associe aux jeux vidéos comme Call of, les bouquins comme Rainbow Six et aux divers films. Sauf qu'on oublie que ce ne sont que des fictions et que les SM sont à mettre à part de tout ce que l'on connait. Les forces spéciales de notre époque font rentrer 20 à 40 hommes sur-armés et sur-protégés pour investir une maison (exemple : la prise d'otage à l'aéroport de Marseille par le GIA). Quand ils se promènent dans la pampa de n'importe quel coin, ce n'est pas à moins de 2 véhicules et environ une dizaine d'hommes, le tout avec un appui aérien rapidement sur place et une surveillance satellite. C'est des mecs qui ont coûtés plusieurs centaines de milliers d'euros à former quand même donc s'ils n'ont pas de bonnes chances de revenir vivant ou un objectif vraiment ultra prioritaire, la mission va soit être annulée soit voir son contingent de soldats augmenté. Les SM doivent coûter plusieurs centaines de millions de trônes (la monnaie de l'imperium) à être créé en comparaison donc on va encore moins les envoyer sur toutes les missions en sous-effectif. Je vois la Deathwatch comme un regroupement d'unités prêtent à être sacrifiées pour atteindre des objectifs autrement plus difficiles à être remplis. Le seul truc que la DW apporte à un SM, hors expériences, c'est du matériel légèrement plus sophistiqués mais quand on regarde les JDR, ça cassent pas des briques. Ils ont juste accès à des équipements permettant à une petite escouade de remplir des objectifs nécessitant beaucoup plus de soldats en temps normal. En sommes, ils sont l'équivalent forces spéciales de science-fiction des chapitres Space marines. C'est là où je me dis que les chapitres n'ont rien pour répondre à une menace de la même manière que nos forces spéciales de science-fictions..

Une chose à savoir, c'est que l'organisation codex est assez incompréhensible par rapport à elle-même. Comme tu le dis, on a un capitaine de compagnie de réserve qui a été choisi sur les même standards que ceux des compagnies de combat mais il se retrouve à la tête d'une compagnie qui a pour seul but d'être dispatché sur les différents champs de batailles. Comment fait-il pour se rendre au combat ? On n'en sait rien et je pense que GW aussi parce que, logiquement, il ne rencontrera peut-être qu'une seule fois dans sa vie la possibilité de partir en campagne avec sa compagnie au complet. Si tu regardes la formation apo de compagnies space marines, alors oui, le capitaine de réserve à une escouade de commandement standard avec champion et porteur de la bannière de compagnie (ça doit pas être simple de voler avec). Même le capitaine de la 10ème est en armure énergétique avec une escouade de com pareillement équipée au milieu d'une centaine de scouts équipés de cape de camouflage et de tenues de reconnaissances... Pas très logique. En somme, tu dois te faire ta propre logique et remanier certains points. [quote]- Combien de compagnie au minimum doivent participer au conflit, et comment doivent-elles arriver dans la zone de conflit, quel(s) vaisseaux les transportent.[/quote] Comme dit plus haut, la taille ou l'importance du conflit va déterminer le nombres de marines et de compagnies envoyées. Pour arriver sur zones, les chapitres disposent de leur propres vaisseaux, surtout des frégates pouvant transporter chacune une compagnie, des escorteurs et généralement 1 ou 2 barges de batailles pouvant transporter plusieurs compagnies. Pour arriver sur le terrain, ils utilisent des drop pods, des thunderhawk de transports de troupes et de transports de véhicules, des stormeagle et des stormraven. Il manque quand même une logique à tout ça. C'est que les compagnies n'ont pas énormément de thunderhawk selon le fluff officiel mais peuvent aligner jusqu'à 8 rhinos, un LR ou razor pour le capi et au moins 2 véhicules de soutien type predator ou whirlwind, donc je vois mal les pauvres thunderhawk faire plusieurs aller-retours pour déposer tous les véhicules (en partant sur un nombre de 2 TH de troupes et de 2 TH de véhicules, il faudrait environ 3 aller-retours pour déposer tout les véhicules, c'est extrêmement long !). ça prendrait un temps fou donc selon moi, ils ont forcément un véhicule à capacité orbitale et aérienne assez gros pour transporter plus de 2 rhinos à la fois. D'ailleurs quid d'un véhicule pour transporter les motos ? [quote]- A quelles conditions un Maître de Chapitre rejoint un contingent dans une campagne ? Doit-on déployer la moitié du chapitre (plus petit nombre commandé par un MDC que j'ai pu trouver, lors des évènements du Siège de Vraks avec Azraël) ou peut-on déployer encore moins ? (Badab War : Les Executioners déploient au total 7 compagnies sans que le MDC soit présent, des explications ?)[/quote] Là encore, un problème de logique. D'un côté, le MC est une légende vivante, maître en tout ce qui touche au combat mais on ne le voit que rarement sortir. Oo D'un côté, c'est compréhensible parce qu'il devient un personnage politique à même de rencontrer les puissant membres des diverses adeptus alentours mais on ne peut pas vraiment dire avec qui il sort au combat. Dans beaucoup de chapitre, il est aussi à la tête de la 1ère compagnie ce qui laisse penser qu'il doit souvent sortir avec plusieurs escouades de vétérans et des escouades des compagnies de réserve en appuis. [quote]- Lorsque plusieurs compagnies sont sur le terrain, qui prend le commandement général s'il n'y a "que" des capitaines ? Le plus expérimenté ? Celui dont le numéro de compagnie est le plus bas ? Celui qui a des qualifications appropriées pour la mission ?[/quote] Je pense que le Maître de Chapitre va voir en fonction de la nature de la bataille. S'il s'agit d'un siège et que la 5ème compagnie est la plus spécialisé la-dedans, ça ne fait aucun doute que ce sera lui qui dirigera mais sinon, je pencherai plutôt pour le plus prometteur des capitaines ou le plus expérimenté. [quote]- Quel pourrait être le ratio de présence dans une campagne entre les compagnies de réserve et les compagnies de combat ? Est-ce possible d'avoir deux compagnies de combat pour une compagnie de réserve par exemple ? - A quelles conditions une compagnie de réserve s'engage-t-elle dans une campagne en tant que compagnie entière ? On doit attendre un conflit qui implique la majorité du chapitre ou alors peut-on voir plus petit ?[/quote] Impossible à savoir car c'est en fonction de la menace en face et du type de bataille. Un siège ne demandant que la présence de 2 compagnies pourrait très bien être géré intégralement par une compagnie de combat et la 9ème compagnie au complet + quelques escouades de la 8ème compagnie. [quote]- Comment est-ce que les "spécialistes" (Chapelain, Archiviste, Techmarine, Apothicaire) partagent-ils le commandement avec les capitaines ? Ont-ils priorité en fonction de la mission ou alors, dans le cas des "bosses" de chaque groupe (Maître de la Forge, ...), commandent-ils automatiquement en l'absence du maître de chapitre ? On a vu des marines commandés par des Hauts-Chapelains, comme Thulsa Kane, le temps d'une campagne.[/quote] Selon le codex astartes, les spécialistes, qu'ils soient Réclusiarque, Maître-archiviste ou même simple bibliothécaire ne peuvent prendre le commandement de toutes les forces présentes que si les capitaines sont morts. Et encore, apparemment les techmarine ne font en aucun cas parti de la chaîne de commandement au combat. (hors chapitre spéciaux comme les Iron hands mais ils partagent la charge de chapelain aussi donc...). Toujours selon l'organisation codex, si le maître de chapitre vient à mourir, c'est le Maître-archiviste qui prend la tête du chapitre jusqu'à remplacement du MC. Et c'est pareil sur le champ de bataille. Si le capitaine meurt, c'est l'archiviste le plus haut gradé sur place qui prend le commandement. Mais, on doit rester logique. Si en pareil situation, on trouve aussi sur place le Réclusiarque, il y a de forte chance que l'archiviste (hors Maître-archiviste) lui laisse le commandement. [quote]- Petit doute sur le parcours d'un space marine : après sa carrière de scout, passe-t-il d'abord par les compagnies de réserve avant qu'une place ne se libère dans une compagnie de combat ou bien alors est-il assigné au hasard en fonction des pertes ? - De marine à capitaine : Marine, Vétéran, Sergent 1ère cie, Sergent d'une compagnie, capitaine ? Je ne suis plus vraiment sûr...[/quote] Normalement le parcours est ainsi : scouts > réception de l'armure et de la carapace noir > formation dans la 9ème puis la 8ème puis la 7ème compagnie > choix de la spécialisation > envoie en fonction de sa spécialisation dans la 9ème, la 8ème, la 7ème ou la 6ème (là encore, truc illogique dans le parcours, pourquoi 2 compagnies de réserve full tactique ?) > mutation dans une compagnie de combat pour remplacer les pertes > promotion en tant que vétéran dans la 1ère compagnie > promotion en tant que sergent dans n'importe qu'elle compagnie (pourquoi un sergent-vétéran dans une compagnie de réserve...) J'ai du mal à comprendre le fait de devoir d'abord passer dans la prestigieuse 1ère compagnie avant d'être renvoyé comme sergent dans une compagnie beaucoup moins prestigieuse. Surtout qu'apparemment, de nombreux chapitres choisissent leurs nouveaux capitaines directement dans les effectifs de la 1ème compagnie et non dans les sergent-vétéran ou les escouades de com des compagnies qui sont, logiquement, plus à même de comprendre le fonctionnement de leur compagnie et connaissent mieux leurs frères. Un autre truc aussi qui reste illogique. D'où viennent les équipages des véhicules du chapitre ? En partant sur le nombre de 8 rhinos ayant chacun un pilote par compagnie de combat et de 10 par compagnie de réserve hors 8ème, on arrive à 62 pilotes de rhinos minimum. En mettant le nombre de TH par compagnie à 4 donc 1 pilotes et 2 opérateurs d'armes par véhicules soit 12 membres d'équipage par compagnie, on arrive à 120 crew soit 182 avec les rhinos. On est déjà a quasiment 2 compagnies rien que d'équipages de véhicules et je n'ai pas encore compté les équipages des chars et des autres véhicules aériens. Ils apparaissent où dans le schéma d'organisation du codex ? On ne peut donc pas avoir des chapitres de 1000 space marines, parce que ça voudrait dire qu'ils sont tous forcément à pied ou que le tier des effectifs passe son temps à conduire. Oo PS : Désolé pour le pavé. ^^

Je ne suis pas d'accord avec ton "1/". Les soeurs n'apparaissent pas comme une faction d'investigations et de jugements mais comme une unité de recherche/extermination des psykers. Comme tu le dis plus haut en plus, l'inquisition ne s'occupe pas des psykers, c'est l'astra telepathica. Et ce n'est pas étrange que les vaisseaux noirs existent déjà à l'époque. L'imperium avait un grand besoin de psykers puissant pour servir d'astropathes et, je suppose, pour allumer l'astronomican bien que je pense que celui-ci ne demandait peut-être pas un sacrifice d'autant d'âmes qu'actuellement. De plus, des psykers très ou trop puissant et dangereux apparaissaient déjà, nécessitant une force d'extermination spécialisée comme on le voit dans la nouvelle "Le Serpent en Dessous" de Rob Sanders. Pour ton petit 2/, le manque d'info ne nous permet pas de répondre, seulement de spéculé. Ca me paraît moi aussi étonnant qu'elles aient disparus. De plus, je ne comprends pas comment font les vaisseaux-noirs pour arrêter et contenir de puissant psyker béliqueux (niveau Bêta voir surement quelques Alpha) pour les ramener jusqu'à Terra sauf si on y inclus les soeurs du silence où là on comprends tout de suite la facilité qu'ils ont.

[quote][quote]voormas, le 13 mai 2013 - 09:17, dit : suffit de voir les effectifs recensés pour la 3ème guerre d'armaggedon, où toutes les institutions militaires impériales sont forcées de mettre la main à la pâte : les ordres militants de l'adeptus ministorum sont complétement noyés dans la masse, même comparé aux marines.[/quote] Lors d'une bataille, il y a eu plus de marins. Ok. De là a en faire une généralité…[/quote] J'adore ! Alors que la page d'avant on t'as sorti un extrait du Livre de règle VO prouvant que les Soeurs ne peuvent pas à être plus nombreuses qu'une, au mieux deux, centaine de milliers. (les ordres principaux ne comprenant que quelques dizaines de milliers de combattantes et les ordres mineures, des centaines, le tout éparpillé dans toutes la galaxie, pour rappel) Tu continus de soutenir qu'elles pourraient mener une guerre ou avoir un intérêt à posséder une flotte de nombreux vaisseaux de guerres. Enfin bon. C'est sans fin de discuter avec quelqu'un qui pense que le fluff ne disant pas noir sur blanc que les soeurs n'ont pas de flottes de guerres, alors c'est qu'elles en ont.

Ce n'est ni une erreur de traduction ni une erreur du Lexicanum. Du livre de règle V6 en anglais : [quote]The adepta sororitas are divided into several major Orders Militant, the fighting strength of each numbering several thousand warriors. There are also many lesser Sisterhoods comprised of around a few hundred Battle Sisters.[/quote]

En fait, les deux sont les même. Il y a des libres-marchands qui ne font que du commerce, avec une plus ou moins grosse flotte de vaisseaux-cargo et des mercenaires pour les protéger ainsi qu'une boutique sur le marché noir plus ou moins grosse. Mais il y a aussi le libre-marchand pur et dur, qui part dans l'espace profond avec l'espoir de trouver quelque chose de nouveau. Ils ont des vaisseaux plus équipés pour l'exploration et le combat (mais pas une flotte pouvant faire peur à un système ni à une planète bien protégé). Ils peuvent aussi recevoir, par décret des Haut-seigneurs de Terra, l'aide d'un contingent de SM ou des troupes de la GI mais rien qui ne puisse être assez fort et puissant pour mener une guerre ni conquérir une planète. De plus, recevoir cette aide aura surement utilisé tous leurs atouts et les dettes que leur devaient leur puissantes connaissances donc c'est un peu le tout pour le tout car s'il ne trouve rien, le libre-marchand se retrouvera seul et avec les miettes de son magot d'antan, quasiment obligé à fermer boutique donc.

Je souligne juste un petit point plus haut où Hybrid dit qu'il n'y a pas de différence entre l'armure énergétique et le bolter d'un SM et le même équipement sur une soeur de bataille. Si, il y en a une et même une grosse : la carapace noire. Une soeur de bataille ne pourra jamais aussi bien exploité la technologie d'une armure énergétique qu'un SM. Pour elle, c'est un peu comme se promener avec une armure de plate qui inclut des vérins et un moteur à vapeur (j'exagère) alors que pour le SM, ça lui fait l'effet d'une seconde peau. Et pour le bolter, je ne dirai qu'un mot : calibre. Le calibre d'un bolt de bolter SM est au moins une fois et demie plus gros que celui d'une sista. Donc là où il faudra une rafale de bolt à la sista pour tuer un boyz dans la poitrine, il faudra une balle au SM au même endroit. Et, encore une fois, si ! Un SM a forcément, à âge similaire, plus d'expériences. Prenons une chanoinesse de 150 ans et un SM de 150, qui aura de grande chance d'être sergent à cet âge là. La chanoinesse n'aura pris part en majorité qu'à des guerres contre des humains, au moins 80%, aura peut-être, si elle a de la chance, croisé le faire avec un renégat SM et les 20% restants seront des combats contre des orks, le plus souvent sauvages et, peut-être, quelques eldars noirs. Par contre, à côté, un SM aura eu le temps de combattre plusieurs fois contre quasiment toutes les races xenos majeures de la galaxie, d'affronter des renégats et d'écraser sous ses bottes des hérétiques humains. Il est mieux formé à n'importe qu'elle stratégie ou tactique que l'ennemi pourrait utiliser.

[quote="Hybrid Son Of Oxayotl"]Je doute qu'il y ai beaucoup de sœurs qui atteignent le rang de chanoinesse sans avoir connu le feu. Et les 50 ans de service, je ne suis pas sûr, avec les augmentiques qu'on trouve dans 40k. Manifestement, 100 ans, pour un Inquisiteur, c'est loin d'être la fin de sa carrière. Et l'Écclésiarchie est riche et puissante…[/quote] Je partais sur la base d'une femme de 70 ans. Ce qui veut dire 20 années d'enfances, de préparation et d'endoctrinement. Le service actif ne veut pas dire être constamment sous la menace de l'ennemi, ça inclut les transits, les entraînements, les postes de gardes... Même une chanoinesse de 100 ans n'aura pas vécut autant de combat qu'un sergent SM ayant le même âge. [quote="Hybrid Son Of Oxayotl"]Je ne vois rien qui parle de QI, ou de la capacité d'analyse. Résistance à la douleur, okay, c'est bien, mais pour commander, c'est pas le plus essentiel. Ça se saurait. Avoir de bons réflexes, et réfléchir vite, c'est ce qui s'en rapproche le plus, mais on attends plus du commandeur en chef qu'il réfléchisse bien, on n'est pas à la second prêt. De même, quel intérêt d'avoir une mémoire photographique quand on peut simplement consulter des holo-plans ? Bref, rien ni sur un QI ou sur les capacités analytiques. Principalement des trucs qui sont utiles sur le champs de bataille, mais pas pour commander des forces réellement importantes. C'est pas par hasard que Macharius n'a pas laissé un petit marin de l'espace commander à sa place. [/quote] On peut lire dans le roman Les Primarques, la nouvelle de Rob Sanders "Le Serpent en dessous", que le primarque Omegon est impressionné par les calculs de son sergent pour diriger une torpille d'abordage à travers l'espace vers une petite anfractuosité d'un astéroïde tournant sur lui-même et bloqué entre deux soleils. Des calculs qui ne sont pas à la porter du premier venu ayant eu son bac S à la schola. Pas vraiment un super exemple je l'avoue, ça reste du fluff Black Library. Mais tu dis que rien ne prouve qu'ils ont l'intelligence pour commander des forces importantes, ce qui est faux. Ils ont été créés dans le but de former la principale force armée de l'Imperium. Un Space marine pouvait se retrouver à la tête de 10000 de ses frères avant l'hérésie d'horus sans compter que les batailles étaient gérés par eux et qu'ils se retrouvaient avec des auxiliaires par milliers de l'armée impériale. De plus, tu dis qu'on attend d'un commandeur qu'il réfléchisse bien et on ne peut faire de choix avisés sans expériences, ce qu'un capitaine SM aura beaucoup plus que n'importe quel humain.

Il faut rajouter une chose au débat "qui a la plus grosse entre la chanoinesse et le marin de l'espace ?" Mettons qu'une chanoinesse et un capitaine SM arrivent sur le même lieu de combat. D'un côté, on a une femme qui ne peut pas dépasser les 50 ans de services actifs et qui n'a pas toujours connu le feu (mettons 60% de son service pour une chanceuse qui n'a jamais été affecté à la protection d'un temple à pétaouchnok, ville côtière calme et paisible où le dernier meurtre a été relevé il y a 60 ans (un chasseur qui croyait viser un lapin dans un fourré)). De l'autre, on a un type dopée aux hormones génétiques, au cerveau modifié pour augmenter son QI qui lui donne une capacité analytique monstrueuse et qui a au moins 300 ans dont au moins 80% de service actif sous le feu (les 20% restant étant de l'entraînement, de l'entraînement et encore de l'entraînement). Mis l'un à côté de l'autre, le SM, même un banal sergent de compagnie de réserve, à tous les arguments pour prendre les rênes de la bataille. Prenons un cas une chanoinesse se retrouve à combattre pied à pied avec des SM. Ce ne sera pas à eux de décider qui va diriger, mais au gouverneur planétaire ou au gouverneur de secteur voir à l'inquisiteur. Sur la majorité des mondes (hors mechanicus), le gouverneur laissera le SM gérer la situation car il est le plus apte (bien qu'il y rechignera peut-être, préférant le commandant GI, car il est probable qu'il pensait que les SM étaient comme le père noël, chimérique). Mais sur un monde appartenant au ministorum, ce sera plutôt l'inverse car le gouverneur préférera garder de bonnes relations avec des sistas qui protègent tout au long de l'année sa planète que des géants qui peuvent ne pas intervenir la prochaine fois. Si on prend l'organigramme au pied de la lettre, un SM pourrait se faire arrêter par un arbites et devrait remplir un formulaire de l'administratum pour chaque crosse de bolter qu'il a remplacé après avoir trop tapé sur du crâne d'orc. A part pour le chapitre des Offices Marines, spécialisé dans le nettoyage de locaux professionnels, je ne vois pas cela arriver de sitôt. Pour en revenir au sujet : De n'importe qu'elle façon, je ne vois pas comment justifier ce tableau. Je vois mal un SM laisser un tau lui coller un bidule sur son armure en lui disant que maintenant, ils pourront tirer ensemble sur la même cible pour le Bien Suprême. Mais qu'une sista n'accepte pas l'énorme grenade que lui tend l'Ultramarine à ses côtés pour envoyer en enfer l'ennemi, je trouve ça incohérent aussi. Pour les ordres, c'est la même chose. Un SM, un Tau et une Sista sont dans un bar... La Sista dit au SM "Burn the xenos !" et le tau lui dit "Regarde ! On est tout les deux bleus, on va danser ?". Hé bien selon GW, le SM va aller danser...

Tu ne peux pas avoir d'armes lourdes dans une unité de 5 SM tactiques. Ils doivent être 10 pour avoir accès à cette option. Oui les scouts "remontent", normalement, les compagnies de réserves (9e devastator, 8e assaut, 7e ou 6e puis compagnie de combat pour les meilleurs) après avoir reçu l'armure énergétique. C'est bête de mettre des dévas avec bolter lourd. Les lance-missiles sont nettement mieux.

Ben en fait, il faut que cette règle soit faqée car elle est un peu mal tournée. Mais plus je la lis, plus je me dis que la présence du mot "unités" dans la première phrase est en trop, si l'on suit ton idée Remoraz_cool. S'ils avaient voulu parler seulement des figs, ils auraient dit "toutes les figurines amis avec cette règle spéciale à 6ps ou moins de la cible de la charge" hors ils ont écrit "toutes les figurines amies avec cette règle spéciale [u]dans des unités[/u] à 6ps ou moins de la cible de la charge". Mais cette façon de voir laisse beaucoup trop la question en suspend. Donc retournons l'échiquier ! Pourquoi le mot "unités" serait-il présent ? Comme il est là, il exclu de la règle, même si elles l'ont, toutes les figurines qui pourraient se retrouver seule comme une crisis en mode suicide, un perso indépendant ou le dernier survivant d'une unité quasi-rasée, pas vraiment quelque chose qui soit intéressant pour un tir de contre-charge. Donc pour moi, la seule façon de justifier sa présence est pour montrer que toute l'unité peut tirer si au moins une de ses figs est dans les 6ps d'une unité amie se faisant chargée. J'aimerai bien voir la VO de cette règle.

Il y a malheureusement un truc qui infirme l'idée de l'équilibrage : à chaque sortie d'un nouveau codex, le tableau est de moins en moins équilibré. S'ils avaient voulu faire un vrai équilibrage (où du moins s'en rapprocher le plus possible), ils auraient dû sortir un nouveau tableau avec chaque nouveau codex, ce qui prendrais du temps et de l'argent. Sans compter qu'un équilibrage pour tournoi forcerait à laisser le fluff de côté. Une idée qui rend le tableau encore plus incompréhensible. Soit tu fais de l'équilibrage et tu mets le fluff de côté soit tu t'en fous et autant faire un truc fluff, hors là ils nous ont fait un truc bâtard qui au final n'est ni fluff ni équilibré. Selon moi, ils ont créé ce tableau principalement pour faire vendre des figs (avec tout les avantages que l'on peut trouver à ce système comme la facilitation du joueur à se dire "tiens, vu que j'ai déjà une bonne base d'une nouvelle armée, pourquoi ne pas l'agrandir ?" et la possibilité d'essayer légèrement un nouveau codex avant de l'acheter). Tout ça dans une optique amical. Ils devaient bien se douter que personne n'en voudrait en tournoi.

Prépare-toi à recevoir les foudres de la section, vil hérétique du fluff ! xD Déjà, quand j'ai lu "chapitre fondateur : Space wolves", je me suis dis "oulala, encore un qui n'a pas lu le fluff" mais heureusement, ce n'est pas un chapitre successeur, juste un seigneur-loup qui a voulu faire cavalier solitaire en emmenant une partie du chapitre avec l'aval des autres seigneurs-loups... Wait ! Wait Wait ! What the fuck ?!!! Oo Depuis quand un chapitre laisse-t-il partir des hommes comme ça, juste sur la décision typée pré-ado d'un seigneur-loup qui vient de se faire rétamé sévère et qui n'est pas content, que c'est pas juste et que "Papa, il a pas raison ! Na!"? De plus, je suis intrigué. Les renforts ne sont pas Space Wolves ? Car s'ils ne le sont pas, l'humain n'a jamais dû entendre parler d'eux sinon il aurait sut qu'il se ferait arracher la tête à coup de canines génétiquement modifiées après la bataille. Dernier gros point à relever. Ton chapitre n'est pas renégat, n'est pas affilié au chaos et, surtout, ne contient pas de démons donc non, tu ne peux pas faire intervenir les CG. Les CG sont là pour casser du démon uniquement, on ne les envois pas pour du simple renégat SM. Pour leur faire la chasse, tu as un chapitre offert par FW dans ce but, les Minotaurs ou alors l'inquisition va faire appel aux âmes charitables des autres chapitres non-loin pour aller, en force, leur faire comprendre qu'on ne quitte l'imperium que les pieds devant. Et... et... Des armes blanches émoussées contre l'élite, en armure terminators et armes de force, de l'élite des space marines, des mecs qui ont en plus des pouvoirs de psyker et ils ne tuent que 10 SM de bases sous-armés avant de se faire arrêter ? Oo Rajoute un zéro à ton chiffre de mort. De plus, un CG n'a plus de sentiments, il est le pragmatisme fait homme (génétiquement modifié), donc je doute fortement qu'ils tapent la discute autour d'un thé avant de partir en se faisant la bise. C'est des types qui sont prêts à anéantir des régiments entiers juste parce que l'un des soldats les a peut-être aperçu de loin à travers un nuage de sable donc non, ils ne laisseront pas de témoins derrière eux à part en mourant.

Tous les chapitres n'ont pas une influence ethnique mais, par contre, toutes les légions avaient un peu une spécialisation. Et parfois, spécialisation et culture ethnique ne vont pas ensemble comme la cybernétisation à outrance des IH qui ne peut pas être rapporté à une culture terrienne ou l'espionnage de l'AL. On peut rajouter la culture égyptienne des Thousands sons.

J'aime beaucoup et s'il y a peu de retours, je pense que c'est parce qu'il n'y a pas grand chose de raté. Je n'ai remarqué que deux points à revoir un peu : Un maître de chapitre, même celui des DA, ne demande pas la fondation d'un successeur. Cela ne s'est produit qu'une seule fois (les DA l'ont déjà fait et cela a été accepté) et ce doit être la seule exception à la règle. Quitte à faire un chapitre normal, autant rester sur la normalité de la décision des Seigneurs de Terra de faire un nouveau chapitre successeurs des DA "car on en a soupé du bleu cobalt pour l'instant !". Les Illuminati sont très très très rares. Que le Maître de chapitre en rencontre un, pourquoi pas mais cela devrait être la seule mention d'un autre Illuminati (et encore plus de l'un d'entre eux faisant parti de l'ordo) avant plusieurs millénaires. Je pense que tu devrais dire que c'est un inquisiteur puritain et psyker de l'ordo malleus, à la grande ouverture d'esprit, qui est allé les voir et les a laissé repartir puis qu'un autre inquisiteur, un peu plus tard, est venu à la rencontre de Merevius en se présentant comme un Illuminati. Tu pourrais en faire par la suite un chapitre dont il est connu parmi les illuminati qu'il est prêt à leur apporter son aide en toutes circonstances. Car bon, les illuminati ne sont pas forcément amis-amis avec les inquisiteurs dont la plupart sont pour le bon vieux remède du "au cas où, on ne sait jamais" qui se traduit par le bûcher. En espérant t'avoir aidé.

De rien et bonne chance pour ton fluff. J'aime bien ton chapitre et c'est rare de voir d'autres loulous que les Space Wolves.

- Après avoir relu ton background, je m'en suis rendu compte pour le coup de l'attaque de l'Empereur. Et en fait, ça se tient. Un SW seul aurait pu réussir à atterrir sur Terra avec une grosse choune. Tu peux aussi le faire arrêter par les Imperial Fist dans un vaisseau de pèlerins entrant dans le système Sol ou une station orbitale de Jupiter, ce qui serait déjà un exploit. Les Custodiens font des "parties de chasses" où l'un d'entre eux part seul et à pour but d'atteindre le trône d'or pour tester les défenses du système sol. A l'époque de la Grande Croisade, seul un des leurs à réussi à s'approcher à portée de lame de l'Empereur et la majorité n'ont même pas réussis à poser un pied sur Terra si je me souviens bien, et ce sont ceux qui connaissent le mieux les défenses du système solaire ! - Un problème très souvent rencontré, la sur-utilisation des trotro méchants et, faussement, surpuissants inquisiteurs. Un excommunication de space marines est rare et ne se fait pas sur de petits problèmes, surtout pour un chapitre aussi ancien, indépendant et glorieux que les Space wolves ou l'inquisition va prendre des pincettes en argent recouvertes de velours pour enquêter. D'ailleurs, si excommunication de SW il y a, c'est plutôt le Loup suprême qui appelle la ligne privé du Seigneur-inquisiteur du segmentum pour lui dire qu'il doit sortir le formulaire x pour y inscrire tel et tel nom à cause de tel problème et que NON, il ne peut pas venir, lui ou ses acolytes, sur Fenris autrement que pour servir de festin aux loups-tonnerre. Réfléchis et tu trouveras une cause, forcément compliquée et lourde de sens pour aboutir à une excommunication, qui te conviendra. Pour moi, le plus évident sans passer par la corruption chaotique serait le meurtre d'un ou plusieurs membres influents de la chaîne de commandement du clan/chapitre (Seigneur-loup, Prêtre-loup et/ou Prêtre des runes) pour une raison ou une autre, comme la désobéissance à une série d'ordres. - Les SW ont des membres qui sont devenus chaotique durant leur histoire. Ils ne sont ni plus ni moins protégés des forces corruptrices du warp que d'autres SM. Si tu lis la partie "Les seigneurs de guerre du croc" page 16-17 du codex SW, tu verras dans le paragraphe intitulé "La 13è Compagnie" qu'ils parlent de "Grandes Compagnies qui, [...], ont été détruites au combat, ont disparues ou ont [u]renoncées à leur serment de loyauté[/u]." Donc c'est possible d'une grande compagnie passe au chaos et comme elles sont fluctuantes dans leurs effectifs, cela se pourrait très bien que la plus nombreuse brise son serment. La plus nombreuse ne veut pas dire la plus influente du chapitre, ce peut très bien être une volonté du Seigneur-loup d'augmenter énormément ses effectifs en vue d'une croisade ou autre chose. Ce pourrait même être une preuve de plus menant à leur excommunication. - A part les Taus qui n'ont pas les moyens de faire de longs trajets warp, les autres races xenos le peuvent comme les eldars VM et noirs et les nécrons ou sont présentes un peu partout comme les Orks ou les Tyrannides qui attaquent la galaxie par son axe vertical. - Les Falcons of Hope étant un chapitre nomade, ils peuvent très bien intervenir bien que, si les Space Wolves se sont déjà lancé à la poursuite des renégats, ils verront d'un très mauvais oeil toute "aide" qu'on leur apportera. Comme la plus part des messages de la section background 40k envers les novices, je ne vais pas déroger à la règle de la sacro-sainte phrase : "Va voir le site de Taran !" Tu y trouveras tout le vieux fluff ainsi que pleins d'informations sur d'autres choses que seulement la guerre. Tu peux aussi faire une recherche "segmentum warhammer" dans google images pour trouver une représentation des segmentum dans la galaxie.

J'aime bien mais il y a de grosses erreurs. - De quel empereur tu parles ? Car l'Empereur-Dieu ne peut pas être tué une seconde fois, ce n'est plus qu'un tas d'os sur un WC en or massif. De plus, des SM excommuniés ne pourrait jamais rentrer dans le système sol. - Je ne vois pas la raison de l'excommunication. Si l'inquisition excommunie des hommes parce qu'ils n'ont pas survécut à l'ennemi ou n'ont pas choisis la bonne stratégie, alors il va falloir excommunier tous les chapitres et régiments GI. Un SM n'est ni immortel ni infaillible, ce qui fait que 40 SW peuvent très bien mourir face à des kroots assez nombreux. Je pense qu'au départ, tu devrais éviter l'excommunication, réduire le nombre de morts et dire que c'est le chapitre qui les a banni et les a pris en chasse car ils ont commis un acte de sédition très grave (puis que l'Inquisition à suivi le rythme en les excommuniant). Cet acte pourrait être de ne pas avoir respecté les ordres du seigneur-loup ou avoir tué un prêtre-loup gênant suite à une action qu'ils ont commis et qui est interdite par le Grand loup (ce n'est qu'une idée comme ça). - 4 Space marines (même s'ils sont rejoints par d'autres SW) pour recréer un chapitre entier sans aide du Mechanicum ou de l'Imperium, c'est strictement impossible. Déjà qu'un chapitre réduit à 1 compagnie de survivant à du mal à se reconstruire avec l'aide de toutes les entités impériales... Part plutôt sur tout un clan SW qui est banni, et dit que c'était le clan le plus nombreux du chapitre à l'époque, ça aura déjà plus de vraisemblance. Pour créer un chapitre, il ne faut pas que du matériel, il faut aussi des apothicaires et magos biologis spécialisés dans la création d'implants biologique space marines et un stock de glandes progénoïdes. Un clan de 150 marines pourra fournir, au mieux, une seule fournée de 100 à 130 glandes, la première vague de novices survivant pourra surement fournir à peu près le même nombre un ou deux siècles après leur fin de noviciat. En gros, il te faudrait un millénaire au moins (avec une production intensive) pour arriver à une force de 1000 marines. - Ton chapitre descend des Space wolves mais recrute et vit sur une autre planète que Fenris. Il y a un problème car le seul chapitre-fils des SW a été excommunicate traitoris à cause de mutations. Les Wolf Brothers se transformaient tous en wulfen car le patrimoine génétique de Leman Russ n'est viable que sur Fenris. Donc il faut que tu trouves un raison pour le fait que tes Snigmordiens ne se transforment pas. Idée : ton maître de chapitre à l'air de sombrer dans le chaos donc tu peux évoquer le chaos pour contrer les mutations mais ça induit une chaotisation de ton chapitre à plus ou moins long terme. - Je ne vois pas ce que viennent faire les chapitres des Ultramarsouins et des Falcons hope dans l'affaire. Pour détruire une dizaines de SW, il faut 3 chapitres ? Oo alors que les SW ont été créé par l'Empereur dans le but de tuer d'autres SM. Le seul truc qui, pour moi, justifierait leur intervention est que la zone de combat où ils se trouvent au moment de leur bannissement est près de l'Empire Tau (à cause des kroots), donc non loin du royaume d'Ultramar. Mais, si c'est le cas, la question se pose de ce que viennent foutre là des SW dont leur planète se trouve de l'autre côté de la galaxie, dans un secteur (l'oeil de la terreur) qui est ultra méga chaud. Les Taus et leurs alliés n'ont pas la technologie warp. Au mieux, ils peuvent faire des petits saut warp comme les premiers vaisseaux interstellaire humains, il y a environ 30 millénaires donc les SW ne les combattent que très très rarement. Je te suggère de changer les kroots par un autre ennemi.

Ah autant pour moi, je croyais que la garde d'honneur faisait référence à l'escouade qui accompagne le maître de chapitre et que l'on voit peinte intégralement en or.