Vertigo

C'est un peu gratuit ça, non ? Ce n'est pas parce qu'une idiotie est dite par 15 personne qu'elle est moins idiote... et personnellement, j'interprête les règles de la même façon qu'archange. +1, j'interprete comme Archange. D'ailleurs même si il était seul... Parce que ce n'est pas parce que 1000personnes défendent un point érronés qu'elles ont raison. +1 aussi.Donc: -Maitre sorcier connait le domaine mais ne bloque pas les horreurs qui peuvent connaitre le même sort -2 maitres sorciers DOIVENT avoir des domaines différents -Si un nécro se paye une danse, un NX ne pourra pas l'avoir SAUF si c'est un autre nécro qui se le paye ou si tu as le livre qui va bien -Un N2 devin et un N4 du même domaine implique que le N2 choisit ces sorts, le N4 prend les restants, puis le N2 et le N4 peuvent en echanger 1 contre le sort primaire du domaine Etc...

Oui mais non Ma réponse serait de citer M@nfred: ET de rajouter que dans la regle on parle bien de contact et pas de nombres d'attaques...Apres on peut arguer que c'est pas fluff, tout ca tout ca, mais fluff et regles sont deux choses à part...

Je pense que tu comprends dans la regle que la figurine ne doit pas quitter le CaC, ce qui empeche la reformation. Sauf que dans un pavé, les figurines ne sont pas individuelles. Donc que robert le lancier soit remplacé par Paul ou edmond le meme lancier (c'est important), c'est pas embetant/ génant...Si je précise le même, c'est que si tu avais un champion au premier rang et que tu voulais te retourner, alors la fig de champion ne serait plus au CaC, il aurait alors quitter le CaC = interdit. La banniere régimentaire ou le musicien ne sont pas ciblables/ individualisés donc ils peuvent... Si mon seigneur reste au close mais au rang arriere (ce dont il a le droit n'est ce pas?) et que toutes mes figs pivotent (et vu que je n'ai pas de champion dans l'unité), alors la reformation est possible non? En tout cas, je n'ai rien vu qui l'interdisait dans l'EBR Edit: Merci Enkil pour ton com... je comprends pareil les regles, sauf que je rajoute que la reformation est interdite si dans les troufions au CaC il y a un champion. Lui doit être au premier rang de l'unité, même au close ET rester au CaC (si deja engagé).

Je le comprenais pareil...Et par moitié de son mouvement, je parlais de moitié de son mouvement total de marche forcé, donc mouvement simple (mais en totalité) apres reformation... Merci

Les flagellants, je les trouvent juste ultimes... - Deja ils sont en base donc le paté de 30 te permet de bien remplir des bases sans plomber le reste (surtout en spé ou on veut pouvoir mettre 3 canons et 3 mortiers), les rares avec 2(3-4??)*300pts (Tank(s) et pack(s) de 30 flageo)... - Le probleme de la CC2 n'est qu'une broutille quznd on passe la lumiere (tu as deux fois le sort qui fait CC10, une grace à ton LVL4 lumiere, l'autre grace à l'autel)... Si tu sacrifie, tu a en plus la haine. Bref, tu plie qui tu veux en un tour de CaC avec tes flageos. Prend un lvl2 vie, et tu pourra peut etre les rescucités en plus (mais ca c'est juste bonus, parce qu'a 30 qui frappent par ordre d'init avec CC10, Init 10, haineux et F5... ). Perso j'aime beaucoup, il faut juste avoir les figs

Plusieurs solutions...Option1: La ou tu concentre tes machines, tu met un orgue retranché, un maitre ingénieur arme lourde ou un tueur à poil, ta cata (pénétration*2 précision) pour qu'elle soit à porté du MI et de sa relance, un canon forge incan... Le canon se charge de l'hydre (voir l'orgue pour le finir si tu lui arrache pas tous ces PV), la cata des packs (18morts en moyenne)... Si menace sur les machines genre cavaliers noirs, c'est l'orgue qui s'en charge ou des arba (par 10 c'est le mieux AMHA) si tu en joues encore. Les survivants s'empaleront soit sur les persos, soit sur les machines tenaces... Tu contre charge avec les persos et paf, c'est tout bueno Option2: Tu met une rune majeure de défi sur un de tes persos et tu l'oblige à charger un de tes packs ou a sortir de la table (alignement régiment nain/ menace/ bord de table) Option3: Tu cours vers l'adversaire avec un truc pas trop mauvais au close VS ta menace (un héro tueur contre des harpies , ca suffit par exemple), puis tu le charge avec l'enclume (charge à 6+3+2D6, soit 16ps en moyenne ). Option4: Tu l'enclume et lui fait 1D6 touche F4. Les survivants (peu vu que ce sont des légers) bougeront avec un Mvt divisés par 2, ou au sol (soit 4+2D6 en charge) pour des harpies, si tenté qu'elles ai réussi leur test de panique... jeune barbe, les elfes ne font pas peur à un nain bien burné en machine/ packs... Il ne peut rien faire, même malekith y reste Vertig'

Je relance le débat?? Allez, c'est parti Une unité de nain avec gégé est au contact d'une unité de face. Elle sait au tour suivant qu'elle va se faire charger de dos et comme il ne reste de son ancien adveraire qu'une fig, elle se dit qu'elle aimerait bien se retourner (si elle poutre la derniere fig, alors plus de bonus pour le dos, etc...) Donc d'apres ce que je lis au dessus, je peux me reformer et donner mon dos, isn't it? Mon gégé qui est au CaC de la premiere unité doit y rester, donc il est laissé sur place/mis au dernier rang (=ancien premier)? Si il poutre la derniere fig, et apres résultat de combat, il doit rejoindre le premier rang, isn't it... Mais: - il le fait auto (il est au dernier rang sans plus personne au contact pour mémoire) - il le fait apres que son unité est tenté de se reformer (avec ou sans test de com selon qu'elle est gagné ou perdu le combat) Si option deux, il doit tenté de se reformer? Ou il peut choisir de rester derriere (pas forcément envie d'etre mis au premier rang au CaC et la reformation est pas obligatoire)? Merci d'avance

Bonjour, Question sur la reformation rapide... Le test est réussi et l'unité utilise la totalité de son mouvement pour se reformer (aucune fig ne fait plus du double de son mouvement et le centre de gravité de l'unité est respecté, donc reformation légale). Suite à cette reformation légale, peut on avancée de la moitié de son mouvement? Avis 1: Tout le mouvement à deja été utilisé pour faire la reformation, donc NON, on ne peut plus se déplacer... Avis 2: La reformation rapide c'est deux choses distinctes: une reformation légale + la moitié du mouvement de l'unité (et qu'importe que pendant la reformation on est déja utilisé la totalité de son mouvement). Des avis argumentés? Merci d'avance.

Le fait qu'on soit à moins de 6ps du decor spé qui donne tenace? A 2, j'ai souvenir de faire 4 sur la relance et de foiré de 1. Donc du 3- le test... mais ca se rate effectivement. Reste le pack de démo qui tient, la reformation que je peux faire(?) pour éviter la prise de dos, et la c'est une autre histoire... Apres je dis pas que je gagne, je dis juste que je perds pas aussi vite La encore, on a pas le même décompte... Mais passons, c'est qu'un détail dans un tout... Un tout petit détail comme les deux martos en soutien derriere le gégé qui si elles font un perfect permettent d'emporter le pack de démo (attaques qu'on oublie, pas faute d'avoir calculé deux fois...) J'y compte bien. Comme je te l'ai dis, ca a été l'une de mes meilleure partie (l'une des plus tendue en tout cas, même si je m'incline dans les circonstances exposées dans mon débrief).

Dimanche soir et apres une heure de route, la constation que le tournoi est fini est bien rude. Parce qu'il est bon ce tournoi... et que je vais devoir me faire à manger tout seul + (liste non exhaustive et dont le classement n'est en rien déterminé) + La bouffe donc, en quantité et en qualité... Bravo au cuistot + La salle, grande et ni trop chaude ni trop froide. De la place, sans avoir à faire des kilomètres entre deux parties + Les copains qu'on revoit, les nouveaux avec qui on discute/ fraternise... de manière générale L'AMBIANCE mon bon monsieur, L'AMBIANCE + La bash avec des parties quasi toutes cool (srtout celle qui finit a 4h30 du mat ) + Mon classement (je finis avec la médaille chocolat de 4ieme ex equo) les -: - La v8 qui fait que parfois après le tour 2, on ne joue plus qu'au Yam's, voir plus du tout - Mon LA nain que je me fais tirer (sauf si on me la emprunter par mégarde, ca arrive... Mais me le rendre alors SVP, se sera sans rancunes) Je suis venu en nain bien gras, avec 8 machines: Enclume, 3 canons, 2 catapultes, 2 orgues, 38 LBs Arme lourde, 23 Martos, 20 guerriers, 5 mineurs, Seigneur sur le boucliz, thane GB et maitre ingénieur... Partie 1 VS Kiri, kiri, kiriiiiiiii (démon): Scénar: déploiement aléatoire dans des carrés (attaque a l'aube) Il déploie, je déploi et la c'est le drame. 6 et je commence. Le scribe bleu saute ainsi qu'une partie du pack de sangui. A son tour, il bouge kairos derriere un marais, kairos qui ne reussira pas une seule invu au tour d'après et qui repartira dans le Warp... Abandon. Verti'BASH et je te dois une revanche mon Kiri (mais avec restriction et pas de persos spé). Partie 2 VS Richard aka Firfin28 en?... Demons (en même temps vu le nombre) Scénar des KP (sang et gloire). La partie se joue flanc gauche sur un tenace à 9 non relanceable foiré qui offre les machines, mais surtout sur les démonettes qui se font prendre de flanc par les LBs... Amoindries au tir, elles perdent de bcp mais un test à 4 permet d'en garder au moins une. Du coup je suis bloqué au chaud avec les porepestes qui contre chargent tour suivant dans le cul. Je veux me reformer mais polémique sur c'est pas possible (de donner son cul volontairement à l'unité contre laquelle tu es pour ne pas te faire prendre le cul par une autre charge... On va discuter en section regle de ce point?? ). bref, je me fais prendre le cul et je perds apres souffle et attaques/ ripostes de 7. Test à 3- relanceable grace a détermination/GB/Gégé... Je rate de 1 (5 puis 4), je dégage, je perds. A noter encore que sur mes 6 attaques je prends 8 dés et en réussi 7 (d'ailleurs sur un front de 5 portepestes en socles de 25, je met 7 attaques de socles de 20, même pris de dos... Donc unseul dé de trop, pas deux). Il me fait relancer alors que je proposais juste de retirer deux réussis (que un aurait suffi en fait). Bilan que 2 touches... et test. Bref, sur le moment je me dis pas grave, mais en y repensant, quelques regrets, bien vite oubliés. Ca donnait pas la gagne, mais j'avais pas la loose tour 2 (sans rancunes Richard, mais je veux ma revanche) Verti'CRASH Partie 3 VS Benoit aka Deltzench en O&G (ouf, pas démon). Parite sens unique sur scénar en diagonal (me souviens plus le nom). Je commence, ces machines sont pas la, les miennes si. Son gégé sur vouivre est planqué derriere une maison mais deux canons le voit donc paf la vouivre (son seigneur survivra à 8 tirs de canons et 5 tirs de cata en ne perdant que 2 PV, un fiasco qui lui ote ces 2 niveaux de magie (apres un irré sur soleil violet qui arrache 25 LBs), un close face à ce même pack. Il sera fini par un orgue apres deux phases de tir a 8 et 10 touches Le reste part à la cata F5, aux tests de panique sans com de gégé et au close face aux martos. Verti'BASH Le soir, super diné, discussions et tout. Apres on installe le dodo mais je poutre Xelloss sur le scénar du lendemain (on est potentiellement adversaire et ca commence a devenir le rituel de se basher le soir. Chaque fois en 2 tournois). Quand il part se coucher, le faiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiible, je joue contre Alexandre? aka Seven? et ces Bretos une bete bataille rangée. J'y poutre ces packs au tir et deux en charge combinée grâce à la horde et l'enclume... On finit à 4h30, et ca me fait 4 Verti'BASH dans la journée plus un Verti'CRASH à firinrinade Zou, au dodo Le lendemain, à 8h, on est tout d'attaque et ready pour la partie 4 (la vraie). Partie 4, vs Laurent aka MysticAngel et ses EN Le scénar est une prise de quart avec persos et KP + déploiement alterné mais en quart opposé (plus zone d'interdiction de 9ps de rayon depuis le centre). Passons sur la partie ou il ne peut rien faire (ces packs sont arrachés par les catas, ces balistes et son hydre par les canons, ses petits packs par les orgues, le reste dont les harpies au close par des nains qui chargent à 11ps de distance sans l'assistance de l'enclume...). Le scénar est bon, mais le déploiement? On a juste pas l'habitude... Mais l'ensemble est top bien que l'impact du "je finis en dernier" permet de faire des holds UP de FOLIIIIIIIIIIIIIE (je laisse Xeloss et Melendil debrieffer dessus) Ah si, sur la partie Malekith arrive au close du gros pack de LBs (il a deja arraché des martos par paquet parce que sur 25tests à 5+ pour faire des morts, normal d'en réussir 13... Mais en v8, pack entamé= pack qui donne pas de points mon bon, du coup je dissipe même pas pour éviter que le pack au close ne soit LUI mal). Contre les LBs, il reussit son test à -2 trois tours de suite. Puis passe un irré sur le 1touche F2 sans save en irré. Il fiascote 3, place le gros gabarit et en emporte 13. Le pack réduit à 7+gégé (qui aura pris la GN, les lanciers avec héro et GB) regarde le sorcier... qui s'évapore dans le warp malgré ses 6PVs. Du coup je gagne le scénar AVEC le bonus (sans sinon, voir nul si il arrache le pack et gégé en deux phases de CaC et autant de tests à 10 relanceables pour moi). Bref, Verti'POUTRE Partie 5 vs Guillaume Aka Tapir en Chaos. Je joue le podium, comme coco vs kiki en final, firfin vs ?? en finale 2, Xelloss VS Melendil (en duel skaven)... Tapir joue 2 apos et 2 packs de 28/27 GDC de tzench + 5 Persos (seigneur tzencheux, sorcier n4 tzencheux, 2 khorneux et 1GB) Nos déploiement se font... en ligne (mais vraiment) avec les apos à coté de maisons de chaque coté de la table, un canon en face de chaque coté pour moi, le reste des machine derriere mes lignes, sauf les orgues un peu en avant et un de chaque coté... J'ai la chance de commencé (avec le +1 il est vrai). Je couche alors un apo en un coup de canon mais loupe le deuxième (à la répartition, je tue un servant), les catas malgré les hits dévieront trop loin. J'enclume le pack full perso (sauf GB) qui est sur mon flanc gauche face aux LBs et martos. Lui rentre dans les maisons, à droite ET à gauche. Une phase de magie molle et une portée insuffisante pour une faille sur l'enclume rende l'ensemble stérile, tout comme le tir. A mon tour, je pilonne tout sur la tour de gauche (pour moi), avec tous les perso (sauf GB). Je fais passer le pack de 28 à 14 mais test réussi. A son tour il sort et avec la formation prise, se retrouve plus pres de mes lignes qu'il ne l'aurai été s'il avait bougé... Cependant, il a déguster au tir, c'est sur... Sa phase de magie voit un irré faille sur l'enclume. Elle résiste (pas de force 11 ou 12) sans perdre un PV et l'irré lui fait perdre un niveau et la faille Avec Pandémonium, transfo en héro et la boulette 1D6+1 touches F1D6+1, il ne retournera plus la partie à la magie... Ouf. Le tir arrache 2 PV seulement à mon canon (qui fait face à l'apo)... Ce combat aura été stérile, l'apo ne détruisant pas le canon (les persos khorneux s'en chargeront), et je ne lui arrache que deux servant (deux répartitions/ save réussies + une blessure qui fait AS). A mon tour, je lui arrache le pack de guerriers (14 passent 5) ce qui l'obligera à sortir ces persos. Le test est réussi. De l'autre coté, un orgue et un canon sniper font perdre 8GdC sur la pack GB. Le test à 8 relanceable foire, et il sort Le reste de la partie voit le sorcier s'embourber dans un canon et contre charger par les LBs, eux même chargés par tous les persos et les 3 survivants du pack de tzench. Il arrache du nain, mais la riposte finit le pack et sur 3 attaques (sur un flanc), je couche un héro khorneux à poil en prime. Bref, je perds 2 canons (en points) et prend Ouat-milles points. Même mes mineurs vont capturés les objos secondairs dans sa zone de déploiement laissée vide pour une derniere VERTI'POUTRE qui m'offre la??? 4ieme place EX-EQUO (5ieme en fait si on compte la peinture qui départage les égalités). Conclusion: Super tournoi ou je me suis bien éclaté à testé le full machine nain. Certes il faudra conventionner pour du no limit, mais je pense qu'on aurait pu sortir plus porc que moi (en tout cas bien plus porc que ce que mes adversaires ont sorti...) Exemple: Un HE avec 3 dragons en No limit? C'est concept, c'est sympa mais c'est faible... 60 gardes phénix Banniere de sorcellerie, GB banniere dragon monde, 2 persos blindés, Teclis et EMC pour que le premier rang soit sans le mago ni la GB , ca c'est balèze... Gravite autour les bases (3 packs de 20 archers EMC, oui monsieur pour le 30ps de portée, les KPs, etc...) et ca ca roxx bien plus que trois dragounets Vertig'

Quid de mettre le niveau 4 dans le gros pavés d'hallebardiers/ epeistes?Si GB et pretre y sont aussi, aisni que l'EMC, il peut se retrouver au deuxieme rang, continuer à blaster (LdV reelles le permettent), tout en étant protégé. Cdt

En quoi?Les O&G seront justes limités au niveau Lances rocs/ balistes. Reste les bons gros pavés d'orc et gobelins, les trolls, etc... Et tu as quand même deux catapultes, 1 plongeur et 2 balistes. Les RDT, le LA va etre refait. Pas la peine de hurler. D'ailleurs en v7 aussi tout le monde ralait. Et au final, c'était l'une des armées les plus fortes, quasi toujours prise pour l'ETC ou les bons tournois. Ogres limités? A part les énormes régiments, je vois pas. Un cannibale, pas deux, c'est ca? Tu as toujours deux lance ferrailles, trois gros packs de 6 buffles/ ventres durs, les persos, etc... Je vois pas. Allez les gars, je vais pas refaire otus les LA non plus. Et j'ai pas non plus dis que les restrictions éliminaient les disparités entre LA (disparités qui ont toujours existées et qui existeront toujours). Je dis juste que ca evite qu'un O&G qui jouait full machine ne se fasse poutrer par un HL qui ne sortait qu'un slann over crade, du skink en base, du camé et térradons en serie en spé et doublette de triplette de sala en rare. Au final, l'O&G y perd quand même vachement moins que ce type de HL, et l'equilibre est presque retrouvé (toujours en faveur des HL, mais moins). EDIT: Je retourne la question... Pense tu qu'il y ai un interet à jouer des escarmouches de 1000-1250pts?

C'est pas parce que le probleme est important qu'on ne va pas tenter de le resoudre.Par comparaisaon, le systeme des retraites est au bord de la faillite? Plutot que de ne plus payer de retraites, on essaye de le corriger au mieux. On prend les mesures qui vont bien, même si ca change d'avant. Pareil pour la v8 Ce qui n'empeche pas de faire de gentille partie entre potes. Generalement, eux tu les connais bien, donc tu t'adapte et vice versa. En tournoi, devant la diversité et le choix des possibles, il faut uniformiser les regles pour eviter la pagaille.

Oui, c'est au final le mieux.Les oucis c'est que quand tu marque refus de liste, c'est vague. Certains orga sont laxistes, d'autres severes. D'ou l'interet de regles claires comme: Tout unité est limitée à 400pts max... Que tu rajoute derriere un refus pour eviter les quelques rares listes qui contournent les limitations tout en les respectant (listes à voir plus haut, rapidement identifiable...), libre à toi de les interdire par refus si c'est l'objectif visé du tournoi de faire du tout doux. Sinon tu les acceptes, et tu fais jouer les bourrins ensemble dans une poule le premier jour.

Au moins ca me fait rire... La magie est forte, c'est un constat. Mais un slann comme celui ci qui lance quoi, un/ deux sorts par tour, qui fait un irré que sur double 6, qui ne renvoie que LE premier fiasco, etc... il me fait pas super peur. J'ai toujours un pam, mes DdD, et si il passe un sort et fait du dégat, il se sera juste (peut etre) rentabilisé. Rien en tout cas ne lui permet ded plié à 100% la partie tour 1, ce qui est le but de nos restrictions "légeres". Avec tes restricitions lourdes, limite tu joue plus de slann (voir tu interdis la magie. Ca ira plus vite). C'est toi qui comprend pas. Une armée full chevalier, même en flying circus, ca ne me gene pas de jouer contre...Si le gars en face c'est fait plier, soit il jouait avec l'esprit "régional", soit il avait pas une liste v8 (oups j'ai pas assez de bannieres pour le scénar), soit il jouait bisounours (comment cac mes pavés par 20 c'est nul??). Deux listes montées "no limit avec restrictions made Solkiss", ca fait potentiellement peut, mais ca se bache avec un certain équilibre... Je me repete, mais met ton full chevalier face a la liste slann/ skinks dont tu as toi même parlé, ou à une liste GDC full GDC khorneux harba et je pense que les trois se mettront joyeusement sur la gueule jusqu'au tour 6 sauf craquage. Bref, du fun en quasi no limit... Si, pour éviter les sorts qui passent en irré chaque tour (livre de Hoeth), ou l'irré qui ararche la partie (parcho), ou les pavés de 160gus (restrictions bien pensées). 6 dés ca donne pas un irré si l'irré est double 6 seulement. De plus le sort plie pas forcement la partie, etc... Bref, j'ai pas dis que la restriction empechait de faire porc, ni que certaines parties seraient pas pliée tour 1... Juste que si tu veux eviter ce cas de figure à 100%, on va se retrouver avec les entrées les moins rentables de tous les LA en obligatoires, les plus rentables limitées/ éliminées et des parties qui se résumeront à: mon orc est plus balese que ton maraudeur ==> O&G winner (tu deplaces le probleme, créant un nouvel etat reclamant une restriction: les O&G devront inclure plus de gob que d'orcs??) Je pousse au paroxisme, mais c'est ce que je vois dans tes restrictions "abusives" Pas la peine, le LA va etre refait. Comme les O&G d'ailleurs. Ce qui me fait dire que GW a quand même conscience de certains problemes. Ils l'ont testé cette version, même s'ils ont laissé passé des énormités (dont les restrictions proposées sont censées etre correctrices). Oui le caractere.Les nains c'est les machines. On limite a 5 pour que ca soit jouable, en dessous c'est juste des GDC de petites taille que tu aligne. je reste cohérent. pas trop de machines parce que ca tue le jeu, mais un nombre raisonnable pour que chacun ai sa chance et que chaque armée conserve son identité... Sort moi une armée full archers HE qu'on rigole... Pas besoin de limité ce qui est nul Je repete que mon but est de trouver les restrictions minimum pour que chacun puisse jouer une armée de caractere, sans que la partie soit pliée tour 1. Je rappel egalement qu'en v7, malgré limitations, si on pillonait une unité au tir, qu'elle ratait son tesst de com est sortait de la table, toute l'armée pouvait tourné les talons. C'est un risque, AMHA équivalent à un gros sort bien pourri dans ta tete tour 1 par un slann/ sorcier lvl4 qui aurait obtnu son irré sur double 6. Bref, pas la mort... Même si c'est sur le moment pas trop chouette.

C'est dis avec tellement de gentillesse. On en redemenderai Essayons de voir... Ton slann qui est la piece maitresse fait juste moins le café en magie. Va pour le full chevalier. C'est fluff et pas over porcasse (enfin pas pire que la triplette de GDC khorneux hallebarde ou que la liste du dessus) Tres bien, ta une liste optimisée, comme celles citées au dessus Oui, etc... Le but est de faire du no limit qui se resume pas a un unique jet de dés. on a pas envie non plus de tomber dans la softitude d'un lotus triple epaisseur... On garde le caractere de chaque armée, la possibilité de faire porc MAIS en supprimant ce qui est abusé et ingérable. Bref je maintiens et je signe. Apres si tu veux faire un tournoi ou les gens ils viendront avec des armées toutes gentilles (ce qui est fun aussi, je dis pas le contraire), et bien il te reste l'option ci dessous effectivement. Mon point de vue est: Lilmitons la V8 pour que la partie dure plus d'un tour. Le tiens est de rendre tout le monde suffisament mou pour que la partie soit indécise (mais vraiment bien indécise) sur 6 tours. Le probleme AMHA, c'est que tu ne fera que déplacer le potentiel entre les différents LA...

Les limitations de Solkiss me semblent les meilleures en l'etat de nos connaissances v8. Pour rappel: Point 1: Allez plus loin, c'est dénaturer la spécificités des listes: Bref, forcer le joueur Chaos a jouer du chaos sans (trop de?) guerriers. Bref forcer un nain/ empire à jouer sans machines.Point 2: Mettre trop de restrictions (toutes celles qui sont spécifiques aux livres d'armées). Ca fait des listes de restrictions trop longues. AMHA, il faut rester concis pour que cela soit: - respecté - lu, compris et assimilé Point 3 (rjoint le point 2 et le coté concis) Parce qu'il est plus simple d'interdire un item qu'une combo d'items. Surtout que le livre SEUL te fait deja gagner Point 4: Oui mais non. Les joueurs sont encore conditionnés v7 et comme le dit Joker, on a tous pensé que l'indomptable sautait avec la prise de flanc. Autant faire simple et réparer cet oubli De plus, tu me dis de ne pas toucher aux regles, mais tu proposes de la faire: Et même si la proposition est bonne, elle est dans la même ligne d'idée que mon annulation de l'indomptable.PS: Je vote pour rajouter la génération des sorts en aléatoire pour les sorts, mais je maintiens: - Mon soutien aux regels de Solkiss EN L'ETAT - La proposition de supression de l'indomptable si prise de flanc/ dos annulant les bonus de rangs vertig' Edit: Top page 2 ET 600ieme msg: ca c'est cool (peut etre même un signe??)

J'y vais de mon petit commentaire sur la V8, puisque c'est apparemment le lieu (dsl si j'ai polué le debrief des triskeles)... Pour moi cette verison a ces points positifs et négatifs: + Une version fluidifiée qui permet de sortir plus de figurines, de jouer plus vite: la v8 c'est comme l'Iphone, plus intuitif. + Une version plus fun, même si on est tous d'accord, certains abus qui permettent de gagner sur un jet de dés devront etre limité (parchemin de puissance/ livre de Hoeth/ slann surpuissant. bref tout ce qui renforce une magie deja vraiment (trop?) bourrine). - Un indomptable qui ne disparait plus, même quand on prend l'unité de flanc ou de dos. Cette regle (indomptable) devrait etre limité par convention pour les futures tournois en ce sens (cad qu'une charge qui annule le bonus de rang, annule aussi l'indomptable). Ca ne tuerait pas l'infanterie, mais ca relancerait l'intéret tactique de l'ensemble, avec un VRAI interet de prendre de flanc. Pour ceux qui hurlent sur la v8 en disant que la v7 c'était la mieux, etc... J'ai envie de répondre que la v7 (et la v6 puisque la 7 était plus une v6 bis que 7) permettait d'autres abus. Je n'ai jamais aimé par exemple qu'un régiment de cavalerie boosté puisse roulé (car sans ripostes) sur tout et n'importe quoi. Aujourd'hui, on retrouve un semblant d'équilibre entre cavalerie et infanterie... Surtout si la prise de flanc par une unité avec un rang complet permet de supprimmer les rangs mais aussi l'indomptable. Les mesures peuvent etre faites tout le temps? On parvenait à estimer parfaitement. Les charges sont plus longues? tant mieux, on voit de la fight. Et il y en avait assez de se reegarder dans le blanc des yeux à 8ps de distance pour savoir qui oserait déclarer une charge... Je suis OK qu'on devrait toujours frapper en premier le tour de charge (puis par init les tours suivant) en plus du bonus au RC, mais ca aussi ca pourrait etre conventionner. Je suis OK que les LdV réelles ca peut poser des soucis. Regarder Ecuisses, ils ont sorti une convention interressante (on joue avec entre potes, et ca marche tres bien). Bref, cette v8 est perfectible, cependant je salue le travaille effectuer pour renouveler l'interet pour un jeu dont le systeme se faisait vieillissant. Avec quelques adaptations (voir ci dessus), cette version se presente comme la plus fun que je connaisse (et j'ai commencé avec la v5 et les 2 persos sur la table qui faisaient le café). Vertig', confiant et heureux pour/ de cette v8 PS: Je plussoie l'initiative de Solkiss pour son tournoi. Avec la regle qui supprime l'indomptable en plus, je pense que l'on aurait des listes tres interressantes à jouer et à affronter. Un bémol cependant, vous voulez limiter les nains et leurs machines? N'en prendre que 5 me semble deja une restriction suffisante, surtout si on ne paut pas tripler les choix spé (donc "seulement" deux catas et deux canons + 1orgue dans la config la pire). Parce que sans, un nain se défend comment? Si tu conventionne les runes sur les machines, autant aussi conventionné les marques sur les guerriers du chaos pour éviter les hallebardiers de khornes qui meulent tout (juste par exemple )

J'y vais de mon petit commentaire sur la V8, puisque c'est apparemment le lieu Pour moi cette verison a ces points positifs et négatifs: + Une version fluidifiée qui permet de sortir plus de figurines, de jouer plus vite: la v8 c'est comme l'Iphone, plus intuitif. + Une version plus fun, même si on est tous d'accord, certains abus qui permettent de gagner sur un jet de dés devront etre limité (parchemin de puissance/ livre de Hoeth/ slann surpuissant. bref tout ce qui renforce une magie deja vraiment (trop?) bourrine). - Un indomptable qui ne disparait plus, même quand on prend l'unité de flanc ou de dos. Cette regle (indomptable) devrait etre limité par convention pour les futures tournois en ce sens. Ca ne tuerait pas l'infanterie, mais ca relancerait l'intéret tactique de l'ensemble, avec un VRAI interet de prendre de flanc. Pour ceux qui hurlent sur la v8 en disant que la v7 c'était la mieux, etc... J'ai envie de répondre que la v7 (et la v6 puisque la 7 était plus une v6 bis que 7) permettait d'autres abus. Je n'ai jamais aimé par exemple qu'un régiment de cavalerie boosté puisse roulé (car sans ripostes) sur tout et n'importe quoi. Aujourd'hui, on retrouve un semblant d'équilibre entre cavalerie et infanterie... Surtout si la prise de flanc par une unité avec un rang complet permet de supprimmer les rangs mais aussi l'indomptable. Les mesures peuvent etre faites tout le temps? On parvenait à estimer parfaitement. Les charges sont plus longues? tant mieux, on voit de la fight. Et il y en avait assez de se reegarder dans le blanc des yeux à 8ps de distance pour savoir qui oserait déclarer une charge... Je suis OK qu'on devrait toujours frapper en premier le tour de charge (puis par init les tours suivant) en plus du bonus au RC, mais ca aussi ca pourrait etre conventionner. Je suis OK que les LdV réelles ca peut poser des soucis. Regarder Ecuisses, ils ont sorti une convention interressante (on joue avec entre potes, et ca marche tres bien). Bref, cette v8 est perfectible, cependant je salue le travaille effectuer pour renouveler l'interet pour un jeu dont le systeme se faisait vieillissant. Avec quelques adaptations (voir ci dessus), cette version se presente comme la plus fun que je connaisse (et j'ai commencé avec la v5 et les 2 persos sur la table qui faisaient le café). Vertig', confiant et heureux pour/ de cette v8

Je vais donc m'autociter, c'est pas tous les jours biggrin.gif Les deux sorts te donnent accès à un souffle, voila notre point de divergence. Dialogue de sourd... Pour moi le sort que tu décris te donne le souffle: donc ok tu peux souffler a chaque fois que tu lance le sort. C'est les effets du sort que tu resoud, rien d'autre... La transfo te permet de devenir une créature tro-tro-forte qui dans son profil a acces au souffle. Tres bien, tu peux donc souffler. Mais ce n'est pas le sort qui te permet de souffler, c'est les regles du dragon/ hydre/ etc... Donc UN seul souffle de LA figurine. Et que ce soit un dragon/ une hydre/ ou un schtroumpf, c'est TOUJOURS LE SORCIER. Donc ta figurine ne pourra souffler qu'une fois... Le sire est d'accord pour dire que la fig est la même. Je pensais donc que de ce coté la, c'était réglé (même si la parole n'est pas parole d'évangile, je considère qu'elle vaut lourd au regard de son histoire/ statut). Si vous voulez revenir dessus, faites, mais je n'y répondrai/ reviendrai plus... Reste la question du sort qui t'octroie le souffle (question de Merci), question à laquelle je réponds ci dessus, pour il me semble la deuxième fois (je pourrai aussi m'auto-citer).

Peux tu me decrire le sort dont tu parles? Dur d'argumenter quand il manque des infos... Mon point est que dans un cas, le sort te donne le droit de souffler: donc tu peux le faire chaque fois que tu active le sort. Dans l'autre, le sort te permet de changer d'apparence/ de forme. Cette nouvelle forme possede une regle qui dans l'EBR ne peut etre utilisé qu'une seule fois... Si tu l'a utilisé, c'est cui-cui pour la partie.

Combien reste t il de buffles au total? Parce que si l'unité compte mois de 5 figurines, alors pas d'attention messire.Si 5figs ou plus (et je pense que les persos non visés par le tir mais présents dans l'unité sont comptabilisés dans ce décompte, bien que se soit toujours sur un buffle qu'on allouera le tir si "Attention messire" réussit...), tu fais ton attention messire à 2+. Si réussit, tu alloue à un buffle, sinon tu répartit entre les personnages qui composent l'unité (trois personnages, donc 1-2= le premier, 3-4 le deuxieme, 5-6 le dernier). Je ne vais pas chercher les pages de l'EBR parce qu'il est tard, mais je suis presque sur que c'est ce qui y es écrit.

Non. Quoique je ne connaisse pas la description exacte du sort...Si le sort te permet de souffler, a chaque fois que tu lance le sort, tu as ton souffle (un sort= un souffle). Mais le souffle n'est pas propre à la figurine, il est propre au sort. Dans le cas de la transformation de Kaidon, c'est LE SORCIER qui se transforme. La résultante de la transformation est soit un dragon, soit une hydre, soit... mais c'est toujours au fond le sorcier. Il gagne, toujours suivant la transformation, la capacité de souffler. Mais ce n'est pas le sort qui lui octroie ce droit, c'est les règles liées à l'entité qu'il est devenu (tout en restant toujours LE sorcier, soit LA MÊME figurine, mais sous une autre forme).

Merci Atrabell, j'avais juste raté le "à la fin de la phase de magie" des vortex magiques. Et cette phrase change effectivement tout, en donnant notamment l'ordre de résolution des différentes étapes. Je me range donc a l'évidence, mise en lumière par ton argumentation fort judicieusement argumentée. Merci

Pour un monstre le pivot ne coute pas de mouvement... l'orientation ne sert que pour la charge (déclaration et réception). Je cherche la page et j'edite EDIT: Merci Timil. Je savais que c'etait autorisé, mais je me souvenais plus de la page. Quand a tricher, bah si justement c'est interdit dans l'EBR, parce que ca contredit LA regle premiere...