Malix le noir
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En gros, et vu qu'il a fait ça a l'imprimerie le Cavatore ça a une certaine logique, il y a comme un bug
Tu sous-entends quoi, que le LA a été bâclé ? fignolé à la dernière minute ?
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Sacré Diplo, tu nous casses notre thérapie de groupe
Oui l'hydre et l'assassin sont monstrueux (je finis par m'en rendre compte).
Mais il faut rajouter quelques bémols : l'hydre a deux gros défauts, son mouvement et son commandement.
Défauts que le wargulf n'a pas.
Stat sympa concernant le tueur de persos (coup fatal, marque de khaine, relance etc) il a plus de 60% de chance de faire un coup fatal en un tour. Les persos ennemis n'ont qu'à bien se planquer : champion d'unité obligatoire !
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Ho mais même pas, la magie noire est devenue super porc ! Le sort 1 est immonde. Quasi tous les sorts envoient du dégât.
Le mieux c'est qu'avec les EN si on veut faire de la magie porc, il suffit d'une sorcière N4 (et d'une sorcière N1 pour porter 2 PAM) équipée du livre de furion et de la dague (+ autres joyeusetées) elle lancera tous ses sorts à 2 ou 3 dés, qui dit mieux pour le même prix ?
A côté de ça tu peux mettre une manticore ou plein d'autres trucs sympa, tout en étant monstrueux en magie offensive et plutôt costaud en défense.
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Concernant les assassins, le coup fatal semble se combiner à merveille avec Rune de Khaine et Lotus Noir
Tout à fait, ça c'est l'assassin en mode assassin, il est quasi sûr de faire un coup fatal et après il faut prier pour qu'il réussisse à fuir.
On a donc 3 catégories d'assassins :
-l'assassin de persos (le sus-dit)
-le zigouilleur de troupaille (avec marque et fléau)
-le désanusseur de grandes cible (avec shuriken et fléau)
Vous trouvez pas que ça manque un peu de polyvalence du coup ?
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La cav a la PU ? Face à 20 lanciers et un assassin ?
Pardon je n'avais pas compris qu'il y avait une unité en plus de l'assassin. A ce moment là c'est normal de gagner contre un régiment. Au final tu as quand même doublé le prix de ton pack pour peu d'efficacité en plus.
Ama l'assassin se joue seul ou accompagné d'ombres.
Donnez-moi des exemples concrets de rôles pouvant être attribués aux ombres avec armes lourdesContre d'autres tirailleurs c'est un bon plus, pour aller choper les machines c'est cool, contre de la cav de flanc c'est sympa, pour charger avec un assassin dedans ça fait des petits bobos, ça fait psychoter l'adversaire...(je n'ai pas non plus la science infuse donc to be continued)
mais j'ai un peu réfléchi là dessus et mon avis est qu'ils auront un impact trop léger sur la partie par rapport à leur coût et à leur slot spé.Le slot spé je dis pas, ça se réfléchit. Mais si on souhaite à la base jouer des ombres, l'option arme lourde coûte une misère (10 points...).
Encore une fois pas comparable du tout
J'ai dit la plupart et les unités que tu cites peuvent être appuyées par des assassins et/ou des persos, bref de quoi avoir un très bon impact seul, là non plus je n'ai pas dit que l'on devait joue rmononeuronal mais quitte à utiliser un soutien je préfère largement de rapides CN qui choperont le flanc plus facilement.Je suis d'accord avec ce que tu viens de dire, mais je crois que tu t'es contredit. Si tu ajoutes un assassin c'est bien que l'unité ne peut pas se débrouiller seul non ?
N'oubliez pas les épées de damoclès au dessus de leurs têtes que sont les moindres projos.
Oui mais ça vaut aussi pour les harpies et les CN
Oui je sais ce n'est pas comparable, cependant les ombres peuvent accueillir un assassin et pour moi ça change tout.Ensuite +2 en force oui c'est bien mais frapper en dernier le round suivant pour des elfes en slip c'est moins bien tout à coupNan mais franchement tu y crois à ce que tu viens d'écrire ?
En parlant d'arme lourde sur les ombres, pour le wysi vous pensez utiliser quelles figurines ?
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La grosse différence, c'est que les incendiaires ou les spectres sont des unités rares, les assassins comptent pas.
Par contre, dans le cas général, l'assassin shuriken ne se rentabilise pas en deux tours.
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D'ailleurs en parlant d'assassin je suis sur un trip en ce moment de monter une armée avec une petite sorciére en gégé porte PAM et que de l'assassin à cotê. Une armée heroclix comme dirais diplo
J'ai réfléchi à la manière d'inclure la magie dans l'armée et franchement une sorcière porte PAM je trouve que c'est vraiment du gachi, le caddie gob coute 100 points, le caddie EN coute maintenant 150, tant qu'à faire je préfère dépenser 250 points de plus pour avoir une magie imbuvable (à 1500 points s'entend)
Mais sinon l'armée doit être fun "ho c'est ma phase de tir, bon bah 15 tirs F5 CT 9 => bash, une unité en moins par tour"
Sans compter que si j'ai 5 assassins j'ai au moins 15 ombres (soit 30 tirs en plus)
Et surtout il te reste les points pour mettre la capePas compatible avec l'idée de l'armée avec caddie. Je l'ai testée, c'est sympa mais c'est pas très utile. En général mes seules unités d'infanterie sont mes unités d'ombres, donc je suis déjà très proche de l'ennemie.
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Faux l'assassin shuriken avec fléau de hommes, trois tir de force 7 par tour il aime pas trop le tank.
Ça c'est vraiment très vicieux !
EDIT : C'est sympa mais on perd automatiquement la marque de khaine et ça devient génant au Cac
trop dur, je combine mon tir, mon tir, et euh... mon tir, et un peu ma magie aussi.Avant l'armée de tir qui bouge c'était les ES maintenant c'est les EN !
Le problème c'est qu'au final danc cette armée, on a de la bonne magie, tu très bon tir mobile, de la mauvaise cav (pas fiable) et tout plein d'infanterie avec le défaut de la haine (et ça se sent vraiment quand on joue, perdre des unités parce qu'on impacte un gros tas de nains suite à une poursuite obligatoire c'est pas cool)
Et puis de manière générale, l'infanterie n'est pas jouée.
Conclusion, la tactique toute naturelle des new EN c'est la savonette piquante.
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Dites-moi ce que vous pensez de l'idée de mettre un oeuf de dragon noir sur une sorciere niv 1
Tu vas faire 1 mort maxi dans une unité armurée avec l'oeuf de dragon, c'est surtout pas comme ça qu'il faut l'utiliser !
L'intéret principal de l'oeuf c'est l'E 6 et le souffle c'est contre de la cav légère ou des tirailleurs !
Pour répondre à Malix les hydres/dragons et la magie peuvent gerer le TAV, spectres (magie), HA (magie feu), autel (dragons,manticore).L'hydre ne gère pas le TAV et le dragon a beaucoup mieux à faire et n'est pas à l'abri.
Sinon pour le reste tu me dis magie, ok, mais à ce moment là ya pas de dragon et pas de manticore...
avec entre 5 et 7 attaques coup fatal je te garantie que la save sert plus a grand chose...Ok mais dans cette configuration tu fais 1,5 morts en moyenne par tour, génial pour un assassin payé 145 points...
Le problème c'est qu'il n'y a pas d'équipement standard, soit on met le coup fatal soit le fléau des hommes.
Les exécuteurs, les SF avec leur force de 6 peuvent très bien gérer un TAV surtout si il a était entamé par un trait de nos balistes!!!Ok donc baliste puis finition avec autre chose => balistes obligatoires dans les armées EN sinon le TAV est ingérable
De plus un assassin dans un pack de lancier qui "force" un TAV à les charger avec entre 5 et 7 attaques qui touchent automatiquement et qui blesse sur du 3+ avec -3 en sav sa doit vite le calmer le TAV.Je sais pas où t'as vu ça, le fléau des hommes ça donne max F6 je crois et en plus tu as toujours le problème que tu ne peux pas mettre à la fois le fléau et le coup fatal.
Il y a aussi pour les grosses parties le Dynastes sur Dragon ou pas avec le pendantif de Khaeleth (invul inverssé), la potion de force (+3) et l'épé hydre (1d3 attaque en plus) sa doit piquer et pas que le TAV...Oui ça on est d'accord, ce gugus on va le voir souvent. Mais par exemple à 1500 points, comment tu gères un TAV ?
Comme l'a dit elricos pour ce qui est des sauvegardes élevées le coup fatal y remédie assez facilement, de plus qui dit sauvegardes élevées dit souvent cavalerie lourde donc pas de bonus fixes et compte juste sur ses blessures pour remporter le combat, contrairement à l'unité qui contient l'assassin qui aura souvent des rangs, une bannière, la PU.Du coup l'assassin même si l'assassin ne fait qu'un ou 2 morts, ces attaques en moins de la part d el'unité adverse seront sûrement suffisantes pour remporter le combat.
Certainement pas, la cav a la PU et la bannière et le musico, donc même si tu fais deux morts sans ripostes tu perds le combat...
Je reste sceptique sur les ombres avec armes lourdes qui deviennent extrêmement honéreuses pour un rôle plus qu'incertainExtrêmement onéreuses, mouais, c'est toujours moins cher que les CN qui sont très joués...
donc payer plus de 100 pts pour une unité qui n'enlève pas les rangs, qui n'est pas sûre gagner un combat en un round, très fragile au close et qui tape en dernier après le premier round...Ok, donc du coup les harpies c'est nul, j'ai tout compris ?
Le prix et l'utilité des ombres sont discutables mais pas en ces termes.nos unités peuvent maintenant pour la plupart se débrouiller seulesLes lanciers ne peuvent pas, les executeurs ne peuvent pas, les furies ne peuvent pas, pour les sang-froid c'est discutable.
Heu... quand tu dis "extrèmement onéreuses" on parle de 2 points par fig pour des unités qu'on voit le plus souvent par 5... rolleyes.gifJe pense que quitte à mettre 80 points dans une unité, autant rajouter 10 points pour avoir F+2 non ?
La force 5 avec la haine ça permet par exemple de chopper le flanc d'une cav et de faire la perte qui empêche les ripostes.
Ca ne fait pas un gros trou dans le budget et ça permet des petits jokers. Personnellement je prend.
Exact, an final c'est pas cher du tout pour une polyvalence toujours sympathique ne serait-ce que pour la psychologie de l'adversaire. T'inquiètes qu'on va en voir sur les tables de jeu ! B)
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imagine quelques unitée d'ombres quelques une de cav noir l'hydre le dragon qui va bien un assassin des sorciére c'est l'armée savonette par excellence en plus elle pike.
C'est vrai, mais il y a plein de choses que cette armée de gère pas : entre autre le(s) TAV, autel, HA, spectres etc
Pour en revenir à ce qui a été dit sur les assassins : il n'est pas si fort que ça pour son prix...
Entre autre, il n'a absolument rien pour passer les sauvegardes élevées, il est totalement vulnérable et il coûte vraiment cher.
Je l'ai testé contre des nains à plusieurs reprises, le maitre sur pégase est bien meilleur pour le même prix.
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Je sors d'une partie contre un joueur nain et je peux t'assurer que le pack de lanciers à sacrifier, c'est jouissif !
A 1500 points j'avais 2 sorcières lvl 2 + 14 lanciers. A chaque tour je sacrifie 3 lanciers, si tu ajoutes à ça le sort 0, tu as énormément de dés de pouvoir et tu lances facilement 3-4 sorts à 3 dés !
En plus j'avais mis l'assassin avec la cape, c'était le pompon.
Alors évidement, sur la partie 2 fiascos qui ont entrainé 1 PV de perdu pour une sorcière et 3 lanciers tués. Pas si grave.
En plus avec autant de dés de pouvoir, tu passes forcément le sort 1 chaque tour donc exit les problèmes de tirs.
Bon par contre le fait qu'on puisse lancer autant de dés qu'on veut, ça ne sert à rien. A partir de 4 dés le risque de fiascos est trop important...
Au passage, avez vous remarqué que les ombres avec armes lourdes coutent 18 points/fig et que les menghils coutaient 19 points/fig pour de bien meilleures compétences (entre autre armure lourde et attaques empoisonnées) ?
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N'oubliez pas que les assassins ne sont pas si bons que ça... Ils n'ont accès qu'au objets du culte.
Ça m'a fait de la peine de pas pouvoir avoir un assassin F7...
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Voila la partie typique contre des nains non enclumés !
Au fait combien le cogneur a empoché à la fin ?
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Un coup de lame de givre contre sa pauvre sauvegarde et il crève
Mais c'est du grand n'importe quoi ! Primo, jamais un joueur sérieux ne jouera la lame de givre (le patron est trop important pour qu'on puisse le laisser à poil). Deux zios, contre un GI ou un GS tu frappes en dernier...
le mouvement Démon est bien moin important que celui des CVTu penses vraiment ? Perso, je n'ai jamais vu une armée aussi rapide : sanguinaires M5 démonettes M6, chiens M8 nombreux volants, cavalerie M7 ou M10 etc.
La magie bien moin cher chez les CV permet d'optimiser les mouvements, de réanimer des troupes, les démon sont bien plus limité dans se domaine !Avec la bannière d'éclipse le CV peut se les mettre là où je pense ses DP.
Un GI se fait gérer par un pavé de zombi...A condition que le joueur démon soit gentil et qu'il te laisse invoquer...
Les autres DM aussi d'ailleurs s'ils n'ont pas les flancs...nice ennemy required
Quand à tuer les DM, je te dirais : résultat de combat...
J'ai pas bien saisi, un DM c'est bien un gros tas avec 5 à 7 attaques F6 non ? Finira par se craquer aux tests...Luck required
Donc pour le DM sa priorité est de tuer les invocateursOui et non, le plus dangereux chez les CV ce sont les vampires. Le but c'est de tuer les vampires. Qu'ils puissent faire joujou avec des DP c'est pas très grave => éclipse.
Une fois le héraut mort, c'est déjà plus serein... ET tuer un héraut c'est faisable... Ne serait-ce qu'à la longue... (résultat de combat quand tu nous tiens...)time required
Le paquet de 10 démons par donc avec en face 15 squelettes/goules qui auront donc de base +2 en résultat de combat.... Alors certes le profil est moins mais les chiffre sont là....Ouais mais bizarrement entre 15 sque et 10 sanguinaires mon choix est vite fait.
Sans héraut nos 10 portepestes pouacre touchent à 3+ blessent à 3+ save à 5+...Rho, c'est pas bien de faire de la désinformation
Les pépés auront toujours un tonton avec eux (ou alors peut-être en milieu très soft)brainless ennemy required
tout dépend des troupes "annexes"Voila qui est bien vrai.
D'ailleurs on peut noter que les démons ont accès à une certaine forme de tir, alors que les CV n'ont rien du tout.Faux, rien que le fait de mettre -2 annule pas mal la phase "génération de troupe" ou en tout cas amoindrie beaucoup ces possibilités.Il suffit au joueur démon d'avoir 3 DD.
Souvent, en tournoi, la charette ou les charettes donnent -1 aux lancer de sorts ennemis et en plus permettent le FeP. rien de plus.
Moi perso que les MV frappent en premier .... je m'en tape un peu car j'ai 1 en Init ou alors j'annule la FeP.
Exact ! (en fait je peux pas quote tout ce que tu as dit mais c'est exact !)
Les troupes légères de CV se placent derrière , et là le GI se retrouve avec un mouvement magnifique de 6 .Donc à partir de ce moment , les zombs gagnent la course et tu peux choisir l'affront .Les démons sont beaucoup plus rapides que les CV, pour prendre tes pauvres loups j'ai au choix : les démonettes, les gargouilles, les hurleurs, les chiens, la magie, les incendiaires ou les véneuses. Tu préfères quoi ?
brainless ennemy required
| + | tout le reste du post de merci | => exact !Sur la papier tout a l'air bien.Mais en test sur un terrain avec décors etc tout change.
Moi je parlais , d'un liste tout à fait banale ( zombies , loups, squel ou goules , chevaliers noirs , enfin un peut tout quoi laugh.gif )Tout dépend de ce que tu appelles une liste banale. En V7, une liste banale c'est une liste qui n'a que le minimum de choix de bases obligatoires et qui mise tout sur les héros/spéciales/rares.
Pour cette raison, comparer les unités de bases entre elles est totalement non pertinent !
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Globalement le problème c'est que le démon est ingérable par le CV.
De série, il y a un DM, juste ingérable pour le CV.
Ensuite les troupes démons font beaucoup plus mal que les troupes CV. Les éthérés ne servent à rien, toutes les attaques sont magiques.
En plus de ça la magie est bloquée et la peur ne fonctionne pas.
Dernier argument, les démons craignent beaucoup plus les tirs que les CV.
En gros, ne vous prenez pas le chou, avec des armée némésis comme ça on peut pas y faire grand chose.
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En fait le problème vient du fait qu'initialement on ne pouvait pas lancer d'invoc sur un Cac.
Ce problème est enfin résolu, enfin, c'est plutôt les problèmes qui commencent vu la puissance que peuvent ainsi développer les CV.
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Il y a tout de même quelque chose qui me frappe dans ce LA, c'est le manque total de cohérence.
C'est l'addition des troupes de chaque dieux, des héros de chaque dieux etc. Autant si on joue monodieu ça reste bien cohérent, autant si on mélange on a des troupes posées là les unes à côté des autres.
Alors ok elles sont toutes très bien, mais bon jouer une armée où l'on a seulement une addition de troupes très bien, bof quoi.
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Mais alors du coup les hurleurs c'est
moyen moyenou alors
?franchement dégeu avec la bonne GB, ça peut être un calvaire pour un paquet d'armées.Pour moi les incendiaire c'est de la destruction de masse alors que les hurleurs permettent d'avoir du "tir de précision".
Sans hurleurs vous faites comment pour choper les ratata, les cav légères etc ?
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C'est moi où le full volant est tout à fait tentable avec ce LA ? 4x6 hurleurs ça prend dans les 400 points/tour
à côté de ça tu rajoutes plein de gargouilles pour choper les tireurs + le DM qui va bien
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J'ai testé de faire une liste mais les infanterie en base obligatoire gâche tout!
Soit exactement comme dans tous les nouveaux LA V7.
merci GW!!Au tous cas pour mes prochains tournois je sais quoi rajouter dans le règlement:La liste chaos du WD de juin fait à l'arrache n'est pas autorisé.
Nan mais vous êtes jamais obligé de jouer avec le règle GW, ni d'acheter leurs figs hien.
Rappellons tout de même qu'il y a le mot provisoire dans "LA provisoire du chaos"
Bah on se demande surtout pourquoi ils l'ont fait. Il suffisait de dire "vous ne pouvez plus jouer les démons" et hop ça suffisaitParce que sinon le chaos n'aurait pu jouer qu'avec des unités de base avec un cav fumée pour de la base, le char et les cavalier idem. Nan mais c'est normal de pouvoir jouer full cav ou full char sans piétons ? En V7 non.
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Question purement pour la culture personnelle : cette courbe, elle est empirique ou elle est basée sur un calcul, tangent hyperbolique c'est pas hyper intuitif
Autre question comment le classement des armées (le global) est-il réalisé ? (le premier à 100 et les autres sont étalonné ? selon quels critères ?)
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Mon bon Casey, les CV ont tout plein de trucs pour gérer un solaire à 1500 points.
Il y a les spectres, le wargulf, le carosse, les zombies + invoc, et plus généralement n'importe quel paté.
Tu sais avec 4 attaques tu vas pas loin.
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Le plus jeune lance de 4+
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l'alliance Tzeench/Nurgle fonctionne bien
Comment ! C'est un scandale ! J'espère que même en no limit les orga mettront une sélection fluffique des listes
Nan mais et pourquoi pas du khorne/slaanesh pendant que vous y êtes ?
armées elfes noirs V7 (2000+)
dans Stratégie ancien règlement
Posté(e)
Ce qui était vraiment de l'abus c'était de baisser les bannières à 25 points, c'est du jamais vu.
Bon c'est pas grave il a sacrifié les exécuteurs et les furies. Pas grave non plus les sf sont morts.
Bon bah il nous reste ce qui est pas infanterie et pas cav lourde