[Discussion sur une alternative à la poule de niveau en tournoi]

Si telle est ton attention (voire quelles sont les armées les plus mauvaises), ok, mais moi je ne suis pas fan de ta formule, bien que l’échange d’armée -de vraie armée de warhammer-, me tente au plus au point.

Bah alors le Sire, c'est quoi cette phrase pas française ? Je suis choqué par trois fois, ça ne te ressemble pas.

A part ça, je te suis à 100% le Sire. Pas de poules de niveaux et comme ça t'es obligé de venir mi-mou mi-dur pour espérer gagner.

Système perfect car tout le monde va s'amuser, les orgas ont pas trop à bosser etc. C'est le rêve.

[Le Tactica Gnoblars V7!]

Faisons les stats : 5A, 3,33 touches, 2,77 blessures

Assaut implacable : 2,77A, 1,85 touches, 1,54 blessures

Assaut implacable : 1,54A, 1,02 touches, 0,85 blessures

Assaut implacable : 0,85A, 0,57 touches, 0,48 blessures

Assaut implacable : 0,48A, 0,32 touches, 0,26 blessures

après, ça devient négligeable...

TOTAL : 2,77+1,54+0,85+0,48+0,26=5,91, disons 6 blessures

1ère invu : 5 blessures

2ème invu : 4,16 blessures

Juste pour rigoler on calcule la valeur exacte avec une série !

On trouve exactement (en comptabilisant la relance d'invu) 4,34 morts. Il est à noter que l'invu relançable à 6+ revient presque à une invu 5+, alors je vous dis même pas pour le gros veinard !

[Aide contre CV]

A moin de jouer full tir tu aura du mal à exterminer un pavé entier par contre il faut en mettre un minimum non pas pour qu'il réinvoque mais pour qu'il soit obligé de réinvoquer, ainsi il utilisera moin de sort autre que l'invoqu.

Non ! Les CV ne joueront pas de pavé à cause du coût ! Tu verras jamais quelqu'un poser un pack de 25 goules !

Les packs ça commence à 10 et après ça se monte à 25 à coups d'invoc !

Le but : tuer le pack de 10 avant qu'il puisse le monter.

On peut aussi viser les CVS, si tu les as pas au tir t'auras vraiment du mal à gérer tout ça.

Ou bien encore les CN.

Évidemment, ça ne sert à rien de tirer sur un pack de 25 zomb !

Si c'est les furies qui charge sa fait quand même 16 attaques et de toute façon elles ont l'init pour le tour d'apres sans compté qu'elle sont immune psycho grace à leur frénésie.

Tient, encore quelqu'un qui n'a pas tout lu, faut croire qu'on devient nombreux !

On était dans le cas où le pack strik first...

Pas forcément moi avec mes nuée j'attaque les flanc en chargeant qu'il y aie décors ou pas, 2 nuée d'ésprits c'est PU 6 au revoir les rangs et en plus les ripostes ne me feront rien à condition de pas être demeuré et de ne pas charger un pavé avec des attaques magiques

J'ai du mal à saisir le lien entre ce que tu viens de dire et ce qu'on a dit avant. On a pas dit que les nuées étaient inutiles, on a dit que les nuées étaient chères et que c'est pour cette raison qu'on n'en verra pas souvent.

[Discussion sur une alternative à la poule de niveau en tournoi]

Suffira de faire de la pub

Plus sérieusement, le tournois organisé avec les restrictions de Pendi est-il en difficulté au niveau du nombre de joueurs ?

[Aide contre CV]

J'ai de plus en plus de mal à envoyer des zombies de flanc... entre la CC1 et l'Endurance 2, c'est dur... Concrètement, tu arrives de flanc avec 5-7crevard... tu apportes la PU, le flanc... et tu supprimes les rangs. tu part avec +4 (je compte pas la bannière qui est des deux cotés, et un rang de moins vu le tour de combat précédent)... l'EN t'aligne quand même 4 pain sur le flanc, et 5 de front...

J'suis un peu une pine en stats, mais c'est pas joué pour le CV...

C'est pas très dur, les crevards t'apportes +4 et en retour tu prends 4 attaques. Donc au pire ça change rien, au mieux t'es gagnant.

On fait avec ce qu'on a comme dirai l'autre

J'étais sûr qu'on allait me la sortir ! C'est pas parce qu'on a rien de mieux qu'il faut le jouer ! Un bon porteur de GB sur SF c'est bien plus qualité !

Fais les stats... Skeltes, goules ou crevard contre Furies... Même en strike first, les furies se font plaisir wink3.gif (le 5+ pour toucher les furies est super handicapant)

Sur les zomb, même pas la peine de discuter. Pour les goules, avec ft, on a une CC3 donc ça fait 4 morts => reste une ou deux furies pour attaquer

Chez les sque, c'est plus mitigé. Ca dépend de si il y a lance ou pas.

Les furies c'est sympa vite fait et ça fait pas du tout le café.

De toutes façon pour affronter les CV il faut priviliéger les càc, investir trop dans les tirs ne sert à rien à part peut être détruire les petites unités ou lui faire dépenser quelque invocations.

Pas d'accord mon cher maréchal ! Le tir te permet d'annihiler les unités pour pas qu'elles repoussent !

Surtout qu'en plus, sans tirs, les vampires font la fête !

[Discussion sur une alternative à la poule de niveau en tournoi]

La solution de deldron me parait la plus appropriée !

Si tu joues trop soft tu passes pas le premier jour et si tu joues trop dur, tu passes pas le deuxième jour !

Il n'y a plus rien d'aléatoire et là on a un niveau de liste contrôlé (ni trop soft ni trop dur => craquant sous la dent !)

M'est avis qu'en utilisant l'échange d'armée, moult tournois perdront une bonne partie de leur tournoyeurs..

On oblige clairement pas les tournois à jouer avec cette règle. A chaque tournois viennent ceux qui apprécient l'ambiance, les copinous et le système du tournois.

surtout que à mon avis le gagnant du tournoi ne sera pas forcément le meilleur joueur mais plutot le plus chanceux sur les jets de dés déterminant l'échange ou non d'armée.

Avec le système que propose deldron, il n'y a plus de jet de dés et en plus tu joues 3 parties sur 5 avec ton armée.

En plus on est bien dans le timing que préconisait le sire ! 3 parties le premier jours avec son armée (donc normal) et deux parties le lendemain contre son armée, ce qui laisse plus de temps pour savourer !

PERFECT !

[Aide contre CV]

Bon alors juste deux petites choses, les chars ont quand même de grande chance de ne pas se faire rattraper par de l'infanterie (3D6 contre 2D6 ça fait plus qu'une chance sur 2) mais le but de la manoeuvre est de maintenir les MV au càc pour éviter qu'il néhek. Donc si je résume les chars chargent et ils enlèvent un ou deux rangs. Ensuite au tour des MV ils perdent le combat et ils fuient mais le MV n'a toujours pas pu régénérer son unité (et oui la phase de magie et AVANT celle de càc) et c'est à ton tour que tu charges avec un bon gros pavé EN son régiment bien diminué avec une bonne chance de l'emporté.

Bon évidement dans cette belle stratégie si l'adversaire a un vampire avec une arme lourde c'est foutu mais dans tous les autres cas ça peut être valable.

Contre de l'infanterie je suis d'accord, ça fera un peu moins d'une chance sur trois.

Mais regarde aussi que tu te places dans un scénario idéal, il n'a pas de F7 (qui sera souvent avec M9 mini d'habitude) tu as un char et un pavé EN bien placé et lui n'a qu'un pavé d'infanterie tout seul. Je pense pas que ça puisse arriver souvent. Surtout que l'adversaire va anticiper ce genre de manoeuvres. Si le pavé en question est constitué de GdC tu peux aller te rhabiller parce que même avec un bon pack EN il va pas fondre aussi vite que ça.

Si c'est un pack de zomb, bien clairement, un char et un pavé, c'est beaucoup pour s'en occuper.

Enfin si il s'agit de goules ou de squelettes, le pack aura été monté à la magie et donc tu vas te battre avec plus de points que lui. Conséquence il va t'enfoncer autre part.

Une autre idée me vient à l'esprit pourquoi pas la doublette d'hydre? ça peut être aussi sympa pour tuer un géné vampire pas trop coriace au càc ainsi que des revenants assez chiants.

Oui, c'est une bonne idée ! L'hydre envoie plusieurs attaques F5 chaque tour donc elle joue sur le long terme, c'est tout à fait positif ! Attention aux spectres cependant.

C'est marrant comme tu te la pètes. T'arrive, tu critiques tout en comprenant la moitié des trucs que je raconte, tu proposes rien et tu rajoutes que les joueurs CV sont pas forcément des noobs... C'est original comme participation à un post tactique. Mais bon.

Rho, mais faut pas le prendre au premier degré Je précise que les joueurs ne sont pas des noobs car certains arguments ne s'appliquent que dans des cas rarissimes qui ne se produiront jamais.

Dire que c'est pas la peine, que les EN c'est tout pourri, on est au courant, mais ça fait pas avancer le schmilblick.

Malheureusement, se triturer le cerveau sur une armée qui n'était pas à niveau en V6 et qui est sérieusement handicapée en V7 ça me semble pas amha très pertinent.

Je suis l'avis de macdeath :

De toute évidence, la meilleur solution reste en fait de déclarer forfait et d'attendre la V7 du LA Elfes Noirs...

Les chars servent à rien contre les CV, c'est sûr.

rha, mais j'ai pas dit ça ! C'est juste qu'ils faisaient pas le café, ils sont tout juste à niveau. Ok, c'est rare les unités à niveau dans le LA EN mais les chars ne font pas le café.

4 balistes, 30 arba et 15 CN? Un full tir dans ce genre tout le monde peut en faire et je pense pas que l'initiateur de ce post ait fait appel aux gens du fofo pour qu'on lui sorte ça

On lui proposait bien de jouer un dragon juste avant. Si il veut vraiment gagner contre un CV potable, il va être obligé de jouer ce qu'il reste de bien dans le LA.

Et au fait, 15 CN/4 balistes c'est malheureusement ce qu'on retrouve dans beaucoup d'armées EN aujourd'hui simplement parce que les joueurs n'arrive plus à rester au même niveau que les autres.

Nul part monsieur. J'ai pondu ça comme ça en me disant qu'un électrons libre qui faisait 4 atta F5 magique avec CC6 et I7, chargeant à 18 PS pouvait très bien meler une unité de spectre. C'est donc du sur-mesure et je ne pense pas m'être trompé.

Oui mais tu peux pas jouer des unités sur mesure dans ton armée, c'est pas très constructif. Si tout le monde fait pareil tu vas te retrouver avec un joueur HE qui prend l'item spécial anti-enclume... Il faut garder une liste qui puisse potentiellement jouer contre tout le monde. Enfin je dis ça, ce n'est que mon opinion.

En 3 phases de cac maxi les spectres sont mort. Moi j'appelle ça l'efficacité monsieur.

Mais non monsieur, je ne suis pas d'accord Tu as une chance non négligeable de perdre à cause de la banshee (qui maintient et tire) et l'adversaire va essayer de néhéquer ! Tu ne pourras jamais dissiper toutes les invoc;

Encore une fois je suis l'avis de macdeath :

Donc oui, envoyer un simple héros sur monture à leur rencontre, c'est le tuer soi-même...

Nous sommes en train de faire une liste EN il me semble. Je parlais donc du point de vue EN. Et j'ai beau relire ma phrase, je vois mal comment j'aurais pu être plus explicite

Toutes mes excuses, j'ai effectivement lu un peu (trop) vite. Pour rebondir sur la magie EN, je ne conseillerai pas de mettre d'en mettre beaucoup. Selon l'expression consacrée, mettez "deux pétasses" avec le sceau et des parch ce sera déjà pas mal.

A part ça c'est un assez bon résumé de la magie CV. Mis à part que résurrection c'est du 5+...

Ha ! Ce coup-ci c'est toi qui m'a mal compris (comme quoi ça arrive à tout le monde). L'invoc pour moi c'est le sort 0 et avec un pouvoir voïvode ça passe à 3+.

Oula t'es de Marseille toi non? 50 zombies nuke.gif . Le joueur en face est à poil en dissipation et le CV à beaucoup de chance alors.

Non, non je suis pas de Marseille je vois pas pourquoi tu dis ça d'ailleurs. lol.

En fait, pour faire de l'invocation, le joueur CV n'a pas besoin d'avoir de la chance. Si il joue bien il lance toutes ses invoc (sauf la résurection mais elle ne se lance qu'un fois) sur du 3+ donc à un seul dé.

Si il lance tous ses dés un par un et qu'il en a suffisamment à la base, l'adversaire sera obligé d'en laisser passer une bonne partie.

Faire pousser 50 zomb, c'est faisable si on a le bon équipement magique

Mais bon, en optimisant un poil, et en partant sur une défaite mineur comme objectif, il peut y avoir une partie fun malgré tout

Voila qui est tout à fait raisonnable.

voire de bonnes moules aux dés qui font du bien, genre le saigneur Vampire qui s'éclate sa race tout seul comme un grand en tantant un petit sort en 2-3 dés...dès le début de partie...

C'est vrai, on y pense pas, mais genre :

supprémacie incontestée en magie, avec quasi le double de dés de magie, et le CV se retrouve avec une chiée de dés magiques à utiliser...

Il tente donc un super vent de non vie afin de placer ses socvles de Nuées d'esprit qu'il n'a même pas pu utiliser...Et pour entamer les machines de guerres et héros...

Et là, c'est le drâme...

Un superbe 111-de-la-mort-qui-foire-grâve-et-te-fout-la-te-hon-grâve...

Et en prime ton vampire qui décide d'aller voir dans le warp si le temps y est clément et les habitants chaleureux...

super-lol...

Voila qui est beaucoup moins raisonnable ! Pour ne pas perdre le patron (et donc quasi inévitablement la partie) il ne faut jamais lancer qu'un dé à la fois avec le patron. A la rigueur 2 dés de temps en temps. Et à ce rythme là ça t'arrivera qu'une fois sur des vingtaines de parties de perdre ton gégé.

Les éthérés semblent tout de même relativement chaud à gérer de par le manque chronique d'objets magiques "V7" et options genre la bannière magique donnant des attaques magiques ET enflammées à une unitée à la con...

100% d'accord. Le LA V6 est bien ce qui limite l'armée face aux CV

Autre possibilité, si il s'agit d'une partie amicale : lui imposer des limites...

Et oui...

Le LA ElfeNoirs est réputé très bâclé pour un V6, alors que les CV sont le dernier V7 sortis...

Donc l'obliger à un niveau de magies max genre Cumul 7-8 niveaux maximum...

Voire l'obliger a avoir 1 nécromancien et 1 Roi Revenant...(bref la mixité ethnique...lol...).

ça l'oblige a ce déchirer et a user de la plupart des choix personnages du LA, ce qui est bon...

Et ça le limite de fait (7 niveau de magie donc...)

Oui il y a cette possibilité ou alors on peut booster les unités du joueur EN. Par exemple appliquer ce qui est dit dans les rumeurs EN (en plus ça permet de voir ce qu'ils pourraient donner). L'obligation de poursuivre causée par la haine n'a ici aucune incidence, c'est tout bénèf !

Heu tout de même, le LA EN n'est pas le plus bâclé mais le plus équilibré, c'est juste que les autres n'ont pas suivi la même voie.

Un pack de lancier, par 20, avec EmC. Franchement, mise à part les Gardes des Cryptes, (et les chevaliers de Sang), qui peut aller s'y frotter sereinement ? (hors perso dans régiment, on est d'accord qu'avec un vampire, ça ne se gère pas pareil)

Avec l'absence d'invocation de nehek en close, aucun pavé de base ne peut y aller... Sauf avec du soutien de flanc...

Je suis d'accord. Mais (oui je sais ya beaucoup de "mais" avec moi ) on n'est pas sûr que l'invoc soit impossible au close (pour l'instant c'est le cas) et puis surtout, les 20 lanciers EN, une fois chargés de flanc par un unité de zomb crée sur un flanc, bah elle fuit auto...

Je suis d'accord, les EN peuvent encore faire des trucs, en luttant sévèrement.

aligner 3 pain de F5 (ou 4 de F4, mais je suis pas convaincu de cette optique) permet de charger sereinement les spectres...

On a vu mieux comme speedy. Attendons la V7 avec les (probables) assissins planqués dans les unités ennemies. Là les CV rigoleront moins.

Après, les nuées... là encore, sans l'invocation de nehek, elles ne servent qu'à bloquer un pack... et a 200 points le bloc , elles ne sont vraiment rentable que contre des exécuteurs, ou de la cavalerie... qui sera certainement ailleurs smile.gif

Parce que concrètement, 3nuées contre 20lanciers EmC, bah elles se font retourner à force ^^

3Rang/PU/Bannière contre 12A à 4+ pour toucher, 4+ pour blesser, save à 4+... ça doit faire 1.5 mort ?

Les nuées essayeront toujours d'éviter les packs avec des rangs, elles sont là pour ennuyer l'hydre ou autre. A M5 vs (M6+éthéré), c'est l'éthéré qui choisi qui il combat. Et en plus tu as raison de souligner qu'elles coûtent cher, on les verra de moins en moins dans les armées de CV amha.

De plus, personne ne parle des Furies sans plaisanter ? Si elles sont bien gérées, elles ouvrent n'importe quel pack chez les MV (sauf Gardes... et encore, j'suis pas convaincu quelles peuvent leur faire mal, surtout avec le Fleau)

Tu as rappelé les problèmes de la frénésie, en outre, les MV ont de quoi stike firster ou des éléments suffisamment protégés pour s'en occuper.

Quand aux personnages... Chasser le nécromancien reste toujours le sport national de Warhammer...

Oui ! Surtout que maintenant c'est vraiment le jack pot quand tu te fais le gégé (en moyenne je crois que l'armée à un Cd 5)

Je finis sur cette citation qui résume le mieux ma pensée :

De toute évidance, la meilleur solution reste en fait de déclarer forfait et d'attendre la V7 du LA ElfesNoirs...

[Aide contre CV]

On va faire dans l'ordre.

Je pense que les SF combinés avec les chars SF ( à proximité du géné ou avec un héros dedans) peut faire très mal contre les pavés de morts vivants en charge et de continuer à les détruire au tour suivant si ils restent encore "en vie".

Le char charge fait bobo le premier tour et ne sert à rien jusqu'à ce que tu aies fini le pavé. Les chars sont d'une manière générale peu utiles contre les MV.

Quant à la cav SF, elle est juste "toute pourrite", quand ils ne chargent pas ils envoient 1 A F3 et 1A F4 => les goules font quasiment aussi bien ! Cherchez pas, faut attendre le prochain LA.

Encore mieux contre les revenants la doublettes de char SF, les chars ne sont pas fatalisables, ne craignent pas la peur, peux faire un max de blessures au 1er tour et ensuite perdre le combat, s'enfuir (en traversant les pavés elfes noires ils ne vont pas s'enfuir très loin et ne provoque pas la panique car leur PU est inférieur à 5) et se rallier pour recommencer à charger.

Le seul réel prob avec les chars SF est la stupidité mais qui peut être en grande partie évité en les mettant à côté du général avec cd 10 (en général moi je laisse tjours mes chars à côté de mes pavés d'infanterie pour avoir le cd du géné)

Vive le char SF. clap.gif

Les morts dûs à une chargent de char ne sont pas effectifs, on peut les relever. Avec les MV il faut jouer sur la durée, donc tout ce qui ne marche qu'un premier tour n'est pas aussi intéressant qu'à l'accoutumée.

Pour ce qui est du "je te charge, je fuis, je te recharge" et bien essaye de jouer comme ça face à n'importe qui, tu riras moins quand tu te rendras compte que tu as 1 chance sur 2 ou 3 de te faire rattraper => 100 points de perdu juste pour 1D6+1 touches c'est ... léger.

Les chars ne sont ils pas vulnérables aux attaques F7 ?

Donc la moindre charge de Vampire avec LanceMontée/Arme lourde ???

Mais chut Macdeath, tu vas pas aller les déranger dans leur zénitude au pays des SF heureux

Je voudrais pas jouer les rabat-joie mais les furies je le sens moyen

Ouais bah moi je le sens pas du tout

Pour moi, les spectres sont prenable facilement avec par exemple un noble sur coursier avec une épée de bataille/bouclier

1) Où as-tu rencontré un joueur alignant cette configuration de perso ? En ce qui me concerne, je n'en ai jamais vu.

2) Avec tes 3 attaques tu vas pas aller loin, tu vas tuer un spectre et il en restera soit 3 soit 2 avec banshee.

Dans le premier cas tu frôles la mort, dans le second aussi à cause de la banshee.

Pour la deuxième unité tu joues une arbalète noir et en 3 tour l'unité de spectre aura bien fondu.

1) En trois tours tu vas tuer 1 spectre et demi, il suffira de trois dés au joueur MV pour les relever.

2) Les joueurs MV ne sont pas issus d'un tombeau fraîchement ouvert ! Des joueurs CV avec des neurones ça existe ! Et franchement, les spectres ne craignent qu'une ou deux unités par armées. Gérer ça c'est vraiment pas sorcier.

La segonde option c'est la magie, mais on a accés à peut de projo, notre magie est très chére et ton adversaire aura sûrement une dissip solide.

Pardon ? l'invocation à 3+ c'est cher ? Invoquer un pavé entier de zombis dans un rayon de 18 pas pour 3 malheureux dés de pouvoir et de surcroît sans aucun risque de fiasco, c'est cher ?

Le sort 6 ne sert strictement à rien. Lancer trois fois le premier sort permet d'éviter les fiascos et de lancer moins de dés pour invoquer plus (comme quoi on est pas toujours obligé de lancer plus pour gagner plus )

Le sort 5 est stratégiquement énorme et vaut tout à fait son coût.

Le sort 3 a un coup standard

Les sorts 2 et 4 sont peu chers pour ce qu'ils font

Le sort 0 est tout simplement immonde

Au final, tous les sorts sauf un sont lançables par un niveau 2 et la majorité sont très peu chers pour ce qu'ils font.

Sinon, comme d'autres l'ont déjà dit, tuer le gégé reste la meilleure solution. Je pense qu'il faut bien voir une chose, il ne peut pas (ou difficilement) faire un seigneur qui à la fois tue tout en magie et est imprenable au cac.

Tout à fait ! Cependant n'oubliez pas de vous reportez au 2)

Du coup, je pense qu'un dynaste sur dragon avec gantelet par exemple, est une bonne option.

Non, malheureusement. Il existe une infinité de façons de protéger son seigneur version "logorrhée magique" et ta tapette sur poussin pourra aller se faire cuire un oeuf.

Ton dragon finira par choper le gégé CV si il passe dérrière lui et que tu as de quoi mettre la pression devant (sf et pattés par exemple).

Un seigneur équipé de son nécessaire à magie peut lever 50 zombies dans son dos en une seule phase. En outre, si tu sors un dragon, tu sera moyen/léger en dissipation.

On peut pas tout avoir.

On est d'accord.

Cherchez pas, contre les CV les EN sont "quasi" à poil. Tout ce qui peut faire mal à un CV c'est de lui péter ses packs au premier tour avant qu'il ait pu lancer des invocs. Du coup => masse de balistes, masse d'arba.

Il faut aussi une bonne grosse défense en magie et un patron avec arme magique histoire de faire un peu comme si il y avait la police.

Diantre, que dis-je ! Les EN sont les plus à même de battre les CV et avec les deux mains dans le dos !

Lamenoire => coup de boule "à plus de gégé" "y ont tout fondu"

Fonctionne aussi avec Thorek, Téclis et tous vos autres petits amis ; pommade pour gros bobos vendue séparément.

[[CV] Squelette nécessaire ou pas?]

Je suis étonné de voir que deux arguments dont l'un est non négligeable n'ont pas été cités.

Le premier (le plus anecdotique) c'est la différence d'initiative, qui dans un combat fait parfois la différence tant on sait que chez les CV les combats durent plusieurs tours (ske I=2 goules I=3)

Mais ce qui est vraiment notable c'est la différence de commandement (ske Cd = 3 goules Cd = 5)

Lorsque le gégé va mourir (et ça finira toujours pas arriver un jour ou l'autre) les squelettes fondent comme neige au soleil, en moyenne vous en perdrez 5 par tour donc autant les retirer du jeu de suite.

Les goules s'en sortent mieux et ne perdrons que 2 ou 3 figurines par tour !

Bref, si vous ne jouez pas les goules pour en faire un tramplin, leur rôle sera sensiblement le même que celui des squelettes donc mon conseil : prenez des squelettes. Vous passerez pour plus soft que vous n'êtes et vous aurez peut-être 1 points supplémentaire en peinture (point que vous ne gagneriez peut-être pas en jouant des goules à la place)

[[CV] Comtes Vampires nouveaux]

Tient un truc que je viens de remarquer :

2x10 skel/goules

10 skel/goules

et puis finalement

2 packs de 25 skel

Tu penches finalement pour les squel ! T'as essayé de nous entuber avec une fausse parité !

Les squel et les goules sont égaux en droits (heu comment ça je dis de la merde ?)

[Discussion sur une alternative à la poule de niveau en tournoi]

le 1500 on y a jouer à mort en début de V6. Franchement, les listes les plus fortes étaient horribles (3 nécros, les skavs en général vu les couts...)!

Je suis bien d'accord avec toi, mais j'ai l'impression que les LA V7 tendent à moins permettre ce genre d'abus. Vous semblez être un peu restés sur un mauvais arrière gout laissé par la V6. Peut-être faudra-t-il attendre que les autres LA V7 sortent pour se donner un avis plus objectif. Bref, cela reste difficile car il y a peu de tournois 1500 points d'envergure depuis la V7 (on voit beaucoup de 2000/2500), pour moi la question reste ouverte.

Parmi les autres idées du post en question, le battle du prochain tournoi de soutien à Warfo (décembre) sera un no limit, avec échange d'armée sur 4+. Je pense que c'est un réponse intéressante au sujet de ce thread.

Je dois dire que celui qui a eu cette idée mérite le respect. C'est vraiment subtil, c'est le problème du je pense qu'il pense que je pense...

Je l'avais zappé en première lecture, ne saisissant pas toute la subtilité du "turbinage de cervelle dans le vent"

Clairement, si on joue une liste qui écrase tout, on perd quasi à coup sûr la moitié du temps. Donc impossible de gagner un tournois (à moins de toujours faire le bon jet de dés)

Inversement, si on joue une liste trop faible, on écrase l'adversaire qu'une fois sur deux.

Et si on joue une liste moyenne, on ne sait pas ce qu'il peut se passer.

En réfléchissant à chaud comme ça, la première chose qui me vient à l'esprit c'est que les listes qui seront favorisées seront des listes moyennes voire mi-dures mais à "astuces", des trucs bien pensés par le concepteur de la liste qui ne fonctionnent que si on sait bien la jouer (d'où une augmentation du skill et de la culture en général).

D'autre part, cette idée ("la règle la plus importante, si ya un pb lancer un dé qu'il disait ! ") va permettre de revoir beaucoup d'armées peu présentes. En effet, si personne ne sait jouer les NdC alors à chaque fois que le gars va preter son armée il va pouvoir la ratisser. Donc en gros, il faudra venir avec de l'original et ça c'est bien ! Il va falloir se presser le cerveau, faire des listes concept' (avec les conversions et la peinture qui vont avec).

Les idées les meilleures sont les plus simple et là c'est hachement simple. Après faut voir ce que ça donne en live, si il n'y a pas d'effets pervers (on sait jamais, ya des retords ). Attention aussi au fait qu'on s'éloigne pas mal de l'esprit battle de départ. On s'éloigne presque autant que lorsqu'on propose de faire de listes imposées. Elles permettent de faire jouer des scénorios particuliers, d'avoir un background hobbistique ou jdristique très important, pour rester focalisé sur le jeu et pas la gagne. Mais si on veut faire encore pire, on ne fait lancer le jet de dés pour savoir avec quelle armée on joue qu'après avoir déployé.

Principal obstacle : comment accepter de se faire rouler dessus par sa propre armée ? L'amour propre en prend un sacré coup !

[Discussion sur une alternative à la poule de niveau en tournoi]

9 invocs à 3+, c'est vrai c'est super limité avec potentiellement 2 OM de sort derrière... biggrin.gif

En passant de 1500 points à 2000 points tu passes potentiellement de 9 invoc à 3+ à 15 invoc à 3+.

Les CV ne sont pas ligth en magie et vu leur LA ce sera très dur à faire, mais je maintient qu'ils sont plus limités en 1500 (surtout que je vois pas bien où sont les 9 invoc si tu veux concillier protection du patron et le reste)

juste la possibilité d'avoir 2 prètres, un prince et l'arche, une broutille en magie.... que pas grand monde ne supportera....

Oui et de 1500 à 2000 tu passes d'un équivalent de 7 DP à potentiellement 13 DP !

en no limit quel que soit le format de toute manière des abus sont possibles. Il n'y a pas de solution miracle et c'est pas le format qui changera grand chose...

Je te suis. Néanmoins la solution miracle existe mais elle fait tellement peur que personne n'ose s'y frotter (listes imposées ou arreter de jouer à battle, au choix )

on doit pas avoir la même notion de porc biggrin.gif

en quoi ton empire ou ton HE sont bien face à un skav et ses 2 canons à malfoudres/20 jezzails/magie ??? face à un nain 4 canons/catas/enclume ??? à un chaotique dragon qui va bien et tout le reste ??? etc...

J'ai fait attention de bien préciser que je parlais des armées V7, les armées que tu cites n'ont pas encore été refaites. Oui les skav, les nains et les chaotiques sont porcs quand ils s'y mettent !

[Discussion sur une alternative à la poule de niveau en tournoi]

En y refléchissant bien ça rééquilibrera quand même le jeu. Je m'explique.

En gros on a 3 armées causant la peur.

Que les RO soient plus forts, je dis tant mieux. Ils sont vraiment pas au top en 2000/2500.

Et encore ils seront pas tant que ça avantagés puisqu'ils n'auront quasi pas de magie.

Les CV et les RdT par contre perdent beaucoup à passer en 1500, sans le seigneur CV l'armée fait déjà beaucoup moins peur. La pression magique est beaucoup plus limitée et les choix de base obligatoires sont un vraie plaie.

Pour les Rdt pareil, pas de doublette de cata, pas de GPL, pas de roi volant etc.

Je comprends tout à fait l'argument sur le Cd, la peur et l'immu psycho mais franchement un stellaire, un double HA ou double TAV ne déséquilibrent-ils pas beaucoup plus le jeu que ne peut le faire la peur ?

Je remarque aussi qu'avec le 1500 points les deux armées porcs de la V7 (l'empire et les HE) redeviennent normales : HE sans stellaire = carton, empire sans autel et double TAV = fort mais pas über.

Enfin, les personnages spéciaux héros de la V7 sont les plus équilibrés qu'on ait connu et ne sont pas déséquilibrants (et cette tendance est confirmée à chaque nouveau LA )

Cela permet de vraiment jouer à battle, no limit. En 1500 points (en considérant pour l'instant les LA V7), personne ne sort vraiment son épingle du jeu.

Certes, avec les nouveaux LA on a toujours des trucs ingérables en 1500 : TAV, carosse, mini dragon.

En gros les E6. Mais j'ai l'impression qu'une volonté des concepteurs est de donner à tous les LA une unité rare avec E6 ou équivalent.

Mais pour conclure, je préfère avec ma liste "bisous rugueux" me prendre un seul TAV en 1500 que j'aurai du mal à gérer que 2 TAV + 1 autel à 2000 points où j'aurai les capacité de gérer 1 TAV et où le reste me roulera dessus.

[Discussion sur une alternative à la poule de niveau en tournoi]

Ce qui arrivera de moins en moins avec les nouveaux LA, et la disparition du forum listes d'armées. AMHA

Mais pourquoi cet acharnement vis à vis de l'ex forum listes d'armées ? Tu penses que c'était un vecteur de listes crades ? Mais si je relis chéqué, avec sa dispariton, il a durci ses listes. Ca me fait penser à la peine de mort, c'est sensé éviter les crimes, sauf que quand on l'abolie, ya moins de crimes !

Skalf dans le débrief tassin :

8 empires dont 6 autel TAV

Réponse simple et efficace => le 1500 points, c'est 1 TAV max et pas d'autel.

[[CV] Comtes Vampires nouveaux]

J'ai choisi de virer les spectres et autres banshees parceque c'est vraiment trop fort.

Tient, d'autres pensent que jouer des chevaliers de sang c'est trop fort et pas fair play.

Mais au final, ya des unités pas bourrines dans le LA CV ? (me dites pas le zombies, je vous croirais pas )

Il y a aussi des combinaisons que je ne sortirai plus tellement c'est fort notament sur la GB!

En version vampire +3 à la résolution ou en mode revenant qui se régénère ?

Je pensais que c'était le plus intéressant, mais le +1 PV d'invoc pour la cloche est à l'usage effroyablement efficace.

Effroyablement plus efficace ? Déjà que la charette en elle même sert pas à grand chose (sans le brasero) mais le +1 PV bof bof, à part pour ressuciter tout ce qui regagne qu'un PV à la fois je vois pas.

Mais le gégé que cite Râla est très fragile face à un tueur juste correct.........

On retire de baton crane et on équipe joyeusement chevalier des ténèbre et l'armure qui donne +1 en E

mine de rien CC 7 E6 et svg 2+ c'est moins rigolo à tueur.

Personnellement, j'ai l'impression que le seigneur niv3/4, +2DP, pouvoir d'invoc de skel/goules (selon les troupes jouées), bâton du crâne et heaume de Cd est la config la plus efficace. On n'utilise que peu le profil de close (encore que, déjà la CC on la transmet rolleyes.gif ), et ça invoque à la pelle.

On se retrouve avec 3 packs (2x10 skel/goules à monter et 19+ GdC) protégeant les 10 skel/goules du gégé et la ou les charettes. Avec les vampires qui aident chaque pack et le carosse à côté, ça donne une armée pas très étendue où il est difficile de prendre des points. La magie ennemie passe pas bien avec -1 pour lancer les sorts et +1 pour dissiper, les tirs à eux seuls sont souvent sont pas suffisants pour réduire les packs avant les CàC, et il faut vraiment taper comme une brutasse au contact pour passer un pack.

Si l'antimagie adverse est limitée, une fois passé à 2 packs de 25 skel, on peut patienter en montant des packs de zombies (à générer 1 par 1: en passant une phase de magie dessus, on peut faire un pack de 30 sans problème) qui iront contester les quarts et titiller l'adversaire. Pas besoin de s'exciter à aller choper l'autre en courant vers lui, prendre les unités légères est très faisable, et on lâche pas de points.

Sachant que même des zombies ça devient costaud quand ils ont CC7 et ASF...

Et bien par exemple, ce type d'armée ne gère pas du tout 5 chevaliers de sang ou équivalent. Elle ne peut pas gérer l'HA, le TAV, un dragon etc et ya personne pour aller chercher les unités rapides, donc c'est le gros nul assuré. Enfin c'est ce qui me semble à première vue.

Rappelons-nous que l'invoc ne fonctionne pas au close

On m'aurait menti ?

bon et les autres armées alors ?! on les remballe ?

T'en fais pas, toutes les nouvelles armées vont sortir des trucs dans le même style, ASF, incendiaires...

Autre remarque, pour les fameux tueueur de perso : ils sont très facle à gérer...Spectres avec une banshee dedans...Petit défi (ou pas d'ailleur), et le speedy saurus pleure! De même, tant qu'ils ne sont pas en masse, les chevaliers pégases sont très gérable...Et ce qui est plus légée se fait torcher par le vampire lui même... Donc, à moins d'avoir vraiment beaucoup de chasseurs de persos très muslée, c'est pas la peine d'aller les chercher...

ça c'est bien vrai, la police balance des coup de tazer F5 en plus de te gueuler dessus !

[[WHB-RO] Ogres pirates]

Très fort au niveau des conversion, je suis un peu plus sceptique sur la peinture.

[Le Tactica Gnoblars V7!]

Tu ne jouais pas de yétis, de LF ou de géant et lui jouait un géant.

Tu jouais trop de nababs, il faut être économe et les pierres voleuses coutent cher : deux pierres c'est un régiment de 25 gnob.

sauvegarde sur 4+

3+ il me semble

En gros pour enfoncer du MV il faut des yétis, ça va vite, ça tape fort et ça cause la peur.

[Restrictions à moins de 3000 pts]

Cool d'avoir transposé pour le -3000 points !

Ya un truc que j'ai pas bien compris cependant, à moins de 3000 points on ne peut mettre qu'un seul seigneur.

Mais alors à quoi sert le seigneur générique ? C'est un choix obligatoire ? Si tel est le cas pourquoi préciser que les slaan 2nd Gen se font rare alors que le seigneur générique est le kurak ?

Si générique ne veut pas dire obligatoire, alors pourquoi mettre des choix de seigneurs génériques ?

Bref, je suis un peu paumé.

[Discussion préalable a un tactica HE]

Mouis, idéalement. Cela dit, je pense que c'est incontournable de passer par là pour un début. C'est une fois qu'on a bien compris le rôle de chaque unité individuellement qu'on peut penser l'armée collectivement. Mais là, il n'y généralement plus grand monde pour se lancer pour un tactica. happy.gif

Nous sommes sur la même longueur d'onde. J'ai juste parlé du tactica parfait (le produit tout beau tout fini ). Je suis d'accord avec toi, on aura besoin à certains moments de parler unité par unité.

Je vais peut-être choquer, mais en gros, c'est comme ça que ça se fait. Il faut un gars qui se prenne par le main et qui le fasse plus ou moins tout seul. Certes, il aura des coups de main, mais des tacticas qui vont au bout, j'en connais très peu qui aient été vraiment collectif. A un moment, il y a un gars qui l'a rédigé à 50/80%. e fond a pu lui être en partie apporté, mais c'est tout.

D'ailleurs, on le voit bien, ici, on a des remarques de remarques plus que des propositions d'articles de fonds.

Cela dit ce type de discussion est souvent nécessaire pour décanter des choses. Mais jamais elles ne feront un tactica.

C'est la triste vérité que tu rapportes là zara. D'ailleurs pour ceux qui n'en serait pas conscient, les 50% c'est quasi toujours zara qui les donne, alors moi je dis big up pour zara parce qu'il le mérite !

Je ne dis pas que c'est faux. Mais partir de l'hypothèse qu'un prince ne sert qu'à monter un dragon me parait pas très intéressante en soit. Encore une fois, il faut laisser sa chance à toutes les options. Il y en a qui seront plus forte ou plus pertinente dans un certain contexte, mais je ne vois pas en quoi un prince à pieds serait vraiment nul dans une armée d'infanterie. La bonne démarche d'un tactica, ce serait de prendre une hypotjèse (le prince à pieds) et de creuser en quoi et avec quoi il est le plus utile.

Le drgon avec prince, c'est bien beau, mais c'est aussi une unité sac à points qu'on ne te prendra peut-être pas mais qui ne se rentabilisera pas une fois sur deux, voire plus. En quoi un prince à pied qui va te faire gagner 400 points d'armée serait moins "rentable"? En gros, s'il te permet de gagner 100 points d'armée, il y a de forte chance qu'il se rentabilise également à 50%, comme le stellaire.

Bien sûr, c'est un poil plus dur à jouer. Mais à refuser de penser des schéma autre que les plus simples, vous n'allez rien faire de bien intéressant et finir par nous parler de 2 lises "types" qui se jouent dans certains types de tournoi.

Alors que si on envisage de construire son armée autour d'un tel général, tu laisses le champ à plein de possibilités que tu n'as pas avec le stellaire. Et puis, dans un cas, si tu perds ton stellaire, tu perds certainement la partie, pas là. Bref, je vois plus un tactica pour ouvrir le champ des possibilités plutôt que de les fermer, et ce sera aux joueurs de décider ce qu'ils garderont.

Encore une fois, c'est pas parce que ça nécessite de réfléchir davantage pour jouer tel ou tel truc que ce n'est pas fort. C'est plus difficile, sans doute, les erreurs coutent parfois plus chères, mais on apprend à vraiment jouer à Battle, au moins. Et si on est capable de gagner avec un prince à pieds, on est encore plus capable de gagner avec un stellaire, alors que l'inverse n'est pas vrai.

Je suis encore une fois d'accord avec toi, je n'ai fait que résumé ce qui avait été dit avant.

Bien sûr qu'il faut regarder toutes les options possibles pour jouer le prince. Mais on peut tout de même regarder aussi les coups, voir que pour moins cher on peut avoir l'équivalent. Oui il faut développer toutes les possibilités du prince à pied : apporte du punch aux GF avec Cd 10, peut porter le OM qui va bien etc

Mais en fait le problème c'est qu'on est parti sur une description unité par unité, donc tout naturellement on se penche vers "quelle est la situation la plus rentable pour cette unité". L'esprit de la discution en ce moment n'est pas : "je met XXXX dans mon armée, comment le jouer au mieux"

Bref, pour finir sur ce point, je dirai qu'on manque de joueurs à la fois motivés et expérimentés (en rédaction de tactica). La bonne volonté, je pense qu'on l'a mais maintenant il faut la canaliser pour pas que la discutions ne retombe comme un soufflé et que zara ne se tappe tout le boulot de rédaction (encore une fois).

Par exemple, si on parlait d'unités peu evoquées: les patrouilleurs... Les GF... Qui seraient du coup appuyé par des lanciers...

Mais c'est vrai que les HE ont un pb de polyvalence, ce qui va marcher dans un cas va rendre à nouveau des armées gerées facilement plus difficiles (ex: on fait l'impasse sur les GA, comment on gère le TAV?). Le tout est de voir au final si c'est impossible.

En voila une bonne idée, maintenant qu'on a remis les choses au clair, on peut continuer à être dans le vif du sujet.

Pour être polyvalent, il faut que les choix rares soient sélectionner afin d'affronter tout type d'armée. Le problème est de voir que les balistes ou les aigles sont les seules solutions de l'armée HE face certains problèmes particuliers.

Par exemple, sans balistes comment gère-t-on un TAV ? Réponse assez simple, de la même manière qu'avec des balistes puisque qu'en général la tactique du joueur empire est de planqer ses TAV le temps qu'il ait dégommé les balistes au canon.

Ou aussi, comment sans GA gère-t-on les fanatiques ? Il serait pûre folie de ne pas s'en occuper précocement. Les fanatiques sont vraiment une plaie pour l'armée HE, il y a 3 solutions : GA, GF et patrouilleurs.

L'unité la plus efficace en terme de "coucou les fanas" c'est le GA parce que dès le premier tour il peut aller n'importe où pour se sacrifier (tient encore une unité sacrifiable chez les HE).

Ensuite on a les GF, mais leur champ d'action est plus réduit, il faut qu'il y ait un élément de décors non loin et l'unité coutent plus cher toujours pour aller se sacrifier.

Enfin si il ne reste aucune solution on envera les patrouilleur mais là le risque d'échec est plus élevé, les O&G possèdent beaucoup de cavalerie légère et une bonne réserve de tirs anti-cav légère.

Ce qui en fait le moins bon choix pour faire "coucou les fana"

Conclusion, pour moi, pour affronter sereinement un O&G il faut au minimum deux unités de GF ou GA sachant que deux unités de GF ce sera tout de même dur à placer donc au minimum il faut jouer un GA.

ca me fait penser à un certain nombre de limitations que je définirais pour un tournoi idéal. si vous voulez que j'en parle faitres le moi savoir...

Il y a une section qui ne parle que de ça en se moment. Tes considérations sur le tournois idéal intéresseront le grand maître Penda heu... Pendi

Pour ce qu'à dit snk_ice, je suis plutôt d'accord mais avec un petit bémol, on est pas obligé de déterminer globalement toute l'armée pour établir une stratégie de jeu. Faire des groupes de 2-3 unités qui intéragissent mutuellement est plus simple à réaliser pour établir un tactica et on pourra l'adapter pour de nombreuses armées.

Sur ce, aller les gars on va y arriver !

[Discussion préalable a un tactica HE]

perso je jugerai de ce que tu es capable de rédiger SEUL en matière de tactica quand tu me communiqueras en MP un doc que tu auras toi-meme rédigé et publié. donner un avis théorique est une chose. faire le travail critiqué en est une autre. donc permets moi de juger sur pièces comme j'ai donné librement un lien vers un travail que j'ai rédigé et publié.

Quel en serait l'intérêt ? Je suis incapable de pondre un tactica potable de mon propre cru et bien malin celui qui en sera capable.

Je ne critique pas ton travail, je ne connais pas warmaster.

Et pourquoi vouloir rédiger un tactica "SEUL" ? Cela n'a pas de sens. Personne n'a la science infuse.

Je ne comprends pas, que veux-tu que je prouve ? Je n'ai pas à me justifier. Ai-je dit que je savais mieux que les autres faire un tactica ? J'ai simplement émis un avis sur une caractéristique de ce que devrait être le tactica parfait.

or , à ce que je vois, depuis qq pages le sujet part en sucette

Mais il faut voir ce que certains sortent. Aller, bannissons les nains, les bretos, le chaos, les skav et les autres.

On pourra faire des parties tranquilles où les EN seront considérés comme bourrins et puis voila.

Donc il serait bon de corriger le tir et de commencer à rédiger une version definitive du truc.

Je ne partage pas ton analyse. Pourquoi vouloir commencer à rédiger le tactica alors que la discution n'en est qu'à ses débuts? Depuis le départ on ne fait qu'un brainstorming, on balance des idées, on fait tomber des murs.

à ce propos j'aimerais voir les autres tacticas publiés. c'est possible? et si oui où? (pas sous forme de discussion mais sous forme d'article...)

Pour moi la majorité des 'discutions en vue d'un tactica' de ce forum sont à des années lumières de ce qui est dit dans tous les tactica qu'on peut lire. Ces discutions ont été 1000 fois plus prolifiques même si incomplètes.

Car la majorité des tacticas que j'ai pu lire se contentent de faire un listing des unités contenant des banalités terrifiantes : "ho oui les élus de khorne c'est fort mais attention c'est frénétique un bon joueur pourra en profiter" (je ne dis pas ça pour ton tactica, encore une fois je parle de battle. Je suis inculte en warmaster)

c'est Ze BailleBeule ovzeguaime

Permet moi d'en douter.

[Discussion préalable a un tactica HE]

les nains sont l'armée la plus ininteressante de Warhammer juste avant les bretos ...

Nan mais faut arrêter là. Les nains sont inintéressant à affronter et le bretos aussi ?

Et le full jezzail/techno, le dragon oeil dorizé ? Le stellaire ? Téclis ? la canonnade ? le full skin et slaan ? le MV full invoc c'est intéressant à affronter ?

Nan mais vous avez vu où j'en arrive : je défends des nains !

Sans déconner, dans toutes les armées il est possible de faire des listes sales et très peu intéressantes à affronter.

Alors après, que ce soit plus que commun chez certaines armées, c'est "la faute" aux joueurs.

IL suffit de remarquer que les nains ont un tir qui va à 24 ps mis à par la baliste et les cannons, se qui veux dire qu'il se prendra bien plus de tir. Après tout dépend à combien de pts on joue, au dela de 2000 pts l'archimage avec livre de hoet peut être assez marrant.

He bah bravo, le nain c'est ininteressant donc on sort le bouquin moisi, l'OM le plus puissant de battle.

Paille, poutre, oeil...

Apprend à jouer quesque tu veux que je te dise ...

Apprend aussi à lire ...

Paille, poutre, oeil...

si tu veux bien me donner un exemple d'unité HE sacrifiable au tir je serait ravi de l'entendre. N'oublie pas aussi les HE sont pas sensé être immunisé a la psycho est un teste de panique raté est envisageable.

A quoi bon l'immunité à la psycho quand on est là pour être sacrifié ? 10 lanciers = 90 points voila un sacrifice possible pour l'armée HE. Alors ok ya mieux chez d'autres mais c'est tout de même pas si mal.

que mettrais tu alors comme combo? mon objectif etaitde proteger au max mon général pour éviter de le perdre au corps à corps ou au tir tout en lui donnant de bonnes capacités de combat avec une formule relativement économique. pourquoi un prince? pour la valeur de Cd et le nombre d'attaque en plus des caracs meilleures que celles du noble, sans compter le PV supplémentaire et le plus grand nombre d'OM ACCESSIBLES. j'ai volontairement ignoré l'option archimage pour avoir un personnage Combattant à la tete de l'armée et un meilleur cd.

Petit problème de logique : les HE sont forts mais cher (ainsi que l'a justement rappelé necross) donc plus tu peux faire des économies sur des trucs pas forcement indispensables mieux ça vaut.

Equiper ton prince pour pas qu'il se fasse démonter au Cac ? inutile, les HE roxx tout le monde au Cac.

Pour le Cd ? pas forcement utile si il reste à pied. En gros si tu le laisses à pied, ce sont des points peu opérationnels. Comme cela a déjà été dit (par Joker je crois) le prince est à prendre pour le dragon. Pour le reste il est trop cher et un héro fera aussi bien.

Pas forcément le choix des troupes aussi oriente les nains vers le fond de table/tir. j'ai un amis qui jouait les nains et voulait faire du "nain d'assaut" mais il a due abandonner car ses adversaires reculait à son approche trop peureux de se mesurer aux nains en mélée. Pour rendre les nains interessant il faudrait limite qu'ils mettent toutes les machines de tir en rare, le gyro en spe, rajouter des mini tank à vapeurs pour de la cavalerie, un char à vapeur, etc

On est d'accord qu'il y a de l'incitation, mais je te signale que jouer les nains d'assaut c'est tout à fait possible. Jouer autre chose que full tir aussi. D'ailleurs je te ferai remarquer qu'un nain qui joue full tir ne gagne pas souvent en tournois, les adversaires jouent la planquouze et c'est vachement marrant comme partie ("oué vas-y fait péter ton enclume !)

les nains sont sensé être un peuple technologiquement supérieur mais ils sont risibles à coté de l'empire !

Oui bon ça ils se sont craqué au niveau du fluff, m'enfin les hommes ont pas d'enclume eux.

Or une armée concue selon un concept un tant soit peu original, si elle est bien jouée pourra démonter ces docteurs de la loi qui ne voient qu'au travers des oeillères qu'ils se sont eux meme fixées.

Tout le problème est dans le "si elle est bien jouée". A niveau de jeu égal, c'est la liste optimisée qui gagne.

Faut-il rappeler que battle n'est à la base pas un jeu équilibré ? Certaines armées sont avantagées, plus faciles à jouer, offrent un plus gros potentiel. Le but de GW c'est de vendre des figs, pas d'assurer des règles équitables entre les armées.

or c'est le genre de chose que je retrouve de manière trop systématique dans les articles que j'ai pu voir non seulement sur warfo mais aussi , et c'est là que ca devient grave à mon avis, dans le dwarf...

Depuis quand le dwarf est une référence ?

selon moi, un article du genre tactica, j'en parle pour en avoir dejà rédigé deux pour warmaster, ne DOIT pas indiquer de composition d'armée.

arf, il faudrait des pages et des pages pour expliquer ce que devrait être le tactica parfait. Aller je vais jeter un pavé dans la marre : dans le tactica parfait il n'y a pas de description unité par unité (hé oui ça choque certains )

[Discussion préalable a un tactica HE]

Tout dépend de pas mal de choses, ta liste, celle de l'adversaire, et contre les full tirs, beaucoup de la table et des décors.

Sur le principe, je cherche le nul devant les O&G full tirs/magie (8 a 10 ddp, 4 balistes, 2 LR, 2 plonguers, des fanas), contre l'empire full tir/prieres (autel, 2 canons, 2 mortiers, 2 choix rares qui tirent, 20 a 30 tireurs), et contre le nain (pareil avec balistes + enclume), et idem contre e NdC (idem...). Rien ne sert de jouer contre ce type de listes, en tournois tu planques tout et au moins tu perds pas happy.gif

Contrele reste c'est jouable. mais il est une chose sure, le tir est le nemesis des listes HE. Faut pas chercher midi a 14h, il joue full tirs, tu joues full planques, peut être que ça finira par le dissuader de jouer ainsi.

Je dirai même qu'avec la moitié de ce tir tu as très mal en tant qu'HE. Pas besoin d'un full. Perso je trouve que ça fait beaucoup d'armée que tu peux pas affronter (minimum 4). Il va falloir orienter sa liste pour pouvoir faire quelque chose contre les armées un peu ou moyennement fournies en tir (style 20 arque et 2 canons ou 4 balistes et un plongeur ou même enclume et deux machines).

tu joues full planques, peut être que ça finira par le dissuader de jouer ainsi.

Attristant, le nain bouge jamais son cul alors on fait exprès de boycotter les joueurs nains ?

NB : le joueur full planques espère au mieux le nul, mais il risque vraiment la défaite mineure.

[Brettoniens et V7]

C'est pareil pour tout le monde, les Comtes Vampires, les ogres, le chaos, les armées bourines quoi !

Pardon ? Les ogres sont bourrins ? Les nouveaux CV sont bourrins ?

les Bretos restent super boeux mais la stratégie est limité.

[parlant des HE] ils sont stratégiquement bien plus interessant.

Pardon ? Les bretons ont au moins l'avantage de jouer sur le mouvement (la partie stratégique non influencée par des jets de dés pour ceux qui ont pas suivi) ! Personnellement je préfère me faire poutrer par un joueur qui me charge de tous les côtés plutôt que par des "double 6" à la magie ou des sans fautes avec l'artillerie.

[[NdC] Chaos chaos Bang !!]

Halala, yen a qu'on remarqué que pendi avait limité tout le monde sauf les NdC !

Rho, je déconne ! Superbe armée, surtout pour cette qualité de peinture pour 3500 points d'armée en ... 3 mois

Bon bah ça donne envie de faire des NdC tout ça, les figs à chapeau sont vraiment top !

[Discussion préalable a un tactica HE]

le pâté sacrifiable (dont j'use et abuse même):

10 lanciers HE qui frappent en premier, cela fait peur aux tirailleurs, peu armuré, peu endurant et en général avec une seule attaque. Les plus chaudes à gérer sont les dryades et maintenant les éthérés CV. Mais même les dryades ne partent pas gagnantes en chargeant ou en étant chargées. 10, c'est pourtant le minimum et ça fait plein de choses: ça casse les bonus de rangs, ça bloque certaines marches forcées, ça écrante pas mal, ça dévie les charges (parce que 10 lanciers, ça tente même les chevaliers impériaux), ça rapporte 100 points pour le 1/4 de table ou le conteste. Bien placé (genre 8-9 pas devant), ça gêne les volants qui veulent charger les balistes pour peu de points investis. 10 lanciers permettent une foule de possibilité tactique très rentables en terme de jeu (et non de points).

Pour cet usage je préfère largement utiliser les GM, comme de toute façon l'unité est là pour faire suer tout le monde autant lui donner des arcs pour être encore plus efficace.

D'autant plus qu'on a déjà investi 90 points dans l'unité (ce qui n'est pas rien !).