[Combattre les nouveau HE]

Je suis d'accord avec Dents de sabres, les parties en dessous de 2000 pts sont de toute façon plus équilibrés car au dessus des diférences de puissances se créer et certaines armées deviennent imbuvable (Roi Des Tombes et nains par exemple).

C'est pas comme si à moins de 2000 points les rdt étaient encore plus pourris que les ogres.

[Combattre les nouveau HE]

En quoi cette liste gère t'elle en particulier un HE? D'autant plus qu'elle n'est pas des plus efficace contre tout autre liste.

Clairement, avant 2000 points faire de l'efficace avec de l'ogre, c'est juste pas possible.

Quelque soit la liste à 1500 qu'on pourra sortir, elle va souffrir, c'est tout.

[Combattre les nouveau HE]

Eh bien je réponds simplement que c'est ta vision de la liste RO, il est vrai qu'avant 2000 points les RO souffrent mais il y a des moyens de s'en sortir !

Il suffit de faire une liste quasiment à l'opposé de ce qui est proposé ici =>

Cogneur + boucher obligatoire ok 320 points

Canibale 75 points ok

Et ensuite c'est totalement libre le choix : 3 bulls = 105 points + 20 gnobs = 40 points total pour la doublette 145 points (faisable non ?) donc après il nous restait 1100 points donc on peut facilement mettre 6 doublettes soit 120 gnob et 18 bulls ! Un msu qui fait son petit effet.

Après vous pouvez diminuez les effectifs et rajouter ce qui vous fait plaisir mais clairement on ne peut pas faire quelque chose de compétitif en saturant les choix de héros et en mettant 3 yétis, ça prend trop de points !

NB : les VD sont eux aussi très chers.

[Le Tactica Gnoblars V7!]

Si par boite de base tu entends la boite de Gnobs à 30€, effectivement, on peut tout faire avec... J'ai même fait mon Géant avec, c'est pour dire, et tu les trouves à pas trop cher sur internet...

Oui c'est bien de celle-là que je parle, je pose la question parce que la monotonie de l'armée présentée dans le WD fait peur à voir.

Milieu de tableau c'est pas mal.

Mouais, c'est plutôt toute fin de tableau si tu retires les armées qui ont moins de 30 occurences

[Le Tactica Gnoblars V7!]

Oui mais là on parle d'armées équilibrées, pas spécialement anti gnob. Je suis pas sûr que les mercos joués comme ça soient très compet

[Le Tactica Gnoblars V7!]

Au contraire, la haine des peaux vertes est une bénédiction pour un joueur gnob face à du nain.

Le principal problème avec les armées défensives, c'est qu'on ne peut pas orienter leurs charges et les prendre de flanc.

Avec les nains, ici on peut charger, perdre de le combat et obliger le nain à poursuivre !

Sinon, petite question à Cadwa et aux autres qui ont déjà une armée gnob, c'est faisable de n'utiliser que la boite de base ?

[Le Tactica Gnoblars V7!]

Le prix de l'armée peut être atténué en faisant des conversions et en usant d'astuce

Bon en même temps, je viens de me rendre compte que l'armée risquait d'être monotone, les gnob sont monoblocs !

Si en plus on sélectionne les figs pour les mettre dans le même régiment ça va être tristounet.

[Le Tactica Gnoblars V7!]

Qui l'eut cru, les gnobs sont la nouvelle terreur des bacs à sable !

En même temps je suis pas sûr que tous les orga aient déjà vu au moins une fois la liste gnob...

[Le Tactica Gnoblars V7!]

C'est justement pour ça que je me demandais si les gnobs ne serait pas jouables qu'en dessous de 1500 points.

Et puis contre le double catapulté, les poules de niveau s'arrangeront pour empècher que cela n'arrive !

[Le Tactica Gnoblars V7!]

Houla ça parait impressionnant tout ça, c'est du réel ?

A 2500 points l'armée n'est-elle pas justement sensée se faire déboiter par la terreur et la magie ?

Dernière question, on peut avoir encore plus de détails ?

[[HE] - Mage Dragon]

Une autre optique serait le mago à poil sur dragon. En effet si on prend un guss sur dragon c'est sutout pour le dragounet et pas pour le guss donc autant ne pas le surcharger puisqu'on sait qu'il va mourrir !

A côté il est donc indispensable de prendre un autre mago pour le +1 et pour les parchos.

[Le Tactica Gnoblars V7!]

L'armée gnoblard est sur T3 ! Alors, petit débrief, comment se comporte-t-elle en tournois ?

[[HE] Le style MSU]

Très très rapide l'analyse hein... du tir en face : tu perds / pas de tir en face = tu gagnes

Heureusement que dans la vraie vie (ie = sur une table de jeu^^) ça ne se passe pas du tout comme ça parce que ce serait vraiment triste Battle sinon...

Bah oui, c'est pour ça que je précise : en gros contre du tir, l'adversaire "n'a qu'à" (je prends mes précautions ) tuer 4 figurines par régiment de 7 et empocher la moitié des points (ie 55 points) et rendre (presque) inutile le régiment (je rapelle que 7MdE ça fait tout de même 105 points au minimum c'est donc pas donné). Franchement contre une armée un peu fournie en tir, les régiments de 7MdE font pitié à voir.

[Reflexion sur l'organisation de la rubrique "armée"]

Si personne n'a envie de se retrousser les manches c'est parce que personne ne le demande .Genre on choisis un groupe de 3 personnes pour refaire entierement un tacticat sa devrait durer 2 ou 3 mois et hop .

C'est loin d'être aussi simple et rapide. Elaborer un tactica c'est pas juste tester chaque unité pour voir si elle est forte ou pas et puis faire une liste de trucs forts et pas forts, puis des listes stéréotypées. Il faut tester tout plein de combinaisons et des fois on a du mal à analyser les résultats de certains tests, on a du mal à cerner le potentiel de telle ou telle combinaison.

[Reflexion sur l'organisation de la rubrique "armée"]

Ok, je comprends mieux ce que tu veux dire.

Je suis ok, on doit pouvoir discuter de toutes les combinaisons possibles (même le rois/enseigne/prètre à 1500points ).

Je suis pas contre le fait qu'on puisse discuter de l'utilité des 5LB, ils ont surrement des utilisations qu'on ne soupçonne pas au premier abord.

D'un autre côté, dire "c'est des points gratos pour l'adversaire dès le premier projo" c'est pas faire du formatage mais c'est juste l'analyse d'une grosse faiblesse de l'unité jouée ce cette manière.

En fait c'est simplement un problème de tournure d'esprit et de phrase. On peut dire la même chose avec :

-"tes 5 LB c'est tout pourri, je leur envoye un projo et je récupère la moitié => direction le placard"

-"les 5 LB seront très sensibles aux projectiles magiques, après un calcul de probabilité on peut supposer qu'un projo non dissipé pourrait potentiellement rapporter la moitié des points des 5 LB à l'adversaire, ce qui monte à 37,5 points ce qui n'est pas négligeable"

et c'est là que je te rejoinds, c'est un problème d'état d'esprit. Ca me rappelle un de mes cours de philo sur Aristote : bien pire que quelqu'un qui défend corps et âme l'opinion opposé à la tienne, celui qui dit "ok, vas-y parle, de toute façon je m'en fous" est bien plus usant pour le moral.

Bref tout ça pour dire que "je vois la nuance" :'(

[Reflexion sur l'organisation de la rubrique "armée"]

Donc les listes sont infinies autour. Quand tu parts directement d'une liste, est-ce pour autant que tu as compris qu'on pouvait avoir besoin de guerriers de base si tu ne l'avais pas mis au départ? Pour le coprendre, il faut justement apprendre à sortir du cercle dans lequel on s'enferme et que les autres t'enferment.

Je suis d'accord avec toi mais j'ai l'impression qu'on ne parle pas du même problème. Ce que tu dis c'est qu'en gros, en mettant des listes on s'expose tout le temps aux mêmes genre de remarques du style " ça c'est tout pourri vire le !" Mais il y a une autre optique, une liste permet de placer un décors et après on peut parler d'interactions. En fait, typiquement il faut changer de vision de la liste, la voir comme une base de travail à discuter et pas juste demander si on a fait des erreurs en mettant pas les meilleurs unités une par une.

Après je suis totalement d'accord que c'est une horreur à modérer et je n'ai moi même pas de solutions à proposer mais dans l'esprit je souhaite qu'on puisse discuter des listes.

Si vous n'avez pas le temps et bien remettez les listes,mais baffez si la fonction recherche n'est pas utilisée, ou si on se retrouve avec des messages du genre " c'est pas ton adversaire qu'a une bonne liste mais c'est la tienne qui est mauvaise " ouai sa c'est le truc naz qui énerve le mec qui post .

Baffer n'a jamais rien résolu, pardon... pour les histoires de "ta liste est mauvaise" évidement c'est ce qu'il faut à tout prix éviter. Surtout qu'un pro pourra poutrer avec quasiment n'importe quelle liste, comme j'aime à le dire : 99% des régiments perdent face à 20 gnob de flanc Le minimum d'ancienneté ça me parait être une bonne idée, à discuter.

C'est comme la discssion actuellement sur les lions blancs dans le sujet sur les HE, on veut mettre au placard l'unité de 5 avant même d'avoir vraiment envisager son potentiel.

Les 5 LB sont mis au placard parce qu'il y a une très bonne raison qui empèche de les jouer contre quasi toutes les armées (en gros ils seront très utiles contre 1/4 des armées et ils sont handicapants dans le reste des cas)

Alors oui on peut parler de leur utilité mais à partir du moment où on s'apperçoit que le nombre d'inconvénients est bien plus important que le nombre d'avantages, dire qu'ils sont à mettre au placard pour moi c'est pas faire du formatage.

Un contre exemple : les GN EN tout le monde disait que c'était vraiment nul (oui bon il y a une grande part de vérité) mais dans cet exemple, les GN servaient à chaque bataille, contre toutes les armées et dire qu'ils étaient mauvais c'était simplement dire qu'il y avait plus rentable et qu'ils n'étaient pas indispensables. Pour les LB c'est différent, ils ne sont pas jouables par 5 ou 6 dans 3/4 des cas.

Bref, je ne m'étends pas plus là dessus mais c'est juste pour dire que je ne vois pas en quoi, dans cet exemple précis ce serait du formatage de liste.

Desolé, mais ça, c'est la faute de tous. Tout le monde veut venir consulter les tacticas mais personne ne veut mettre la main à la pate.

Oui c'est malheureusement vrai, il nous faut une équipe de fringuants volontaires ! :'(

Bah les tacticats c'est simpa .Franchement quand je suis arrivé sur le fofo le premier truc que j'ai fais c'est les dévorer toutes.

Plussoiement ! Les tacticas V6 sont de qualité et c'est un vrai plaisir de les parcourir

[[HE] Le style MSU]

Très vite sur le MSU HE :

-tu vas raser totalement le chaos et les CV avec, ça fait aucun doute tu peux même viser le 0 pertes

-contre n'importe quelle autre armée, TU te fais totalement raser

Developpement : MSU = petites unités avec un effectif plus petit que 10 (le MSU HE avec plus de 10 c'est plus du MSU, je rappelle 6 LB = 90 points ; 10 LB = 150 points) donc TRES sensible aux projos et aux tirs. En admettant qu'on joue avec 2 mago en défence, on peut relativement se protéger des projos (sachant qu'en moyenne yen a un tous les deux tours qui va passer et flinguer une unité ... à + de 90 points) mais vraiment il suffit de très peu pour jouer au stand de shoot, je vais pas faire la liste mais contre l'empire ou les nains : c'est mort

contre les ES ou les EN : c'est mort etc

Donc ça c'était en gros sur le MSU HE (c'est à dire l'analyse rapide, au premier ordre qu'on peut faire sur ce type de jeu)

Alors maintenant, si on veut le jouer de manière interessante, je pense qu'il faut tapper dans les unités de taille 10 à 15. C'est plus exactement du MSU puisque 10 MdE ça fait 150 points ie le prix d'un régiment normal pour les autres. Le "style MSU" devrait plutôt venir de l'ajout en nombre de char et d'aigles + des petits patés de 10-12 lanciers pour rajouter du nombre.

Petite ébauche à 1500 points : noble sur aigle, deux mago, 2x10 lanciers, 2 aigles, 2 chars et un paté de 12-13 (ou 5-6 tout dépend de ce que vous aimez) MdE/LB/GP (mixer les unités et les effectifs, testez !)

Vous avez une armée mobile, interessante à jouer, pas gros bill du tout pour du HE avec des défis tactiques.

Et contre certaines armées vous allez avoir du mal, faut pas se le cacher.

[[HE] 1ères impressions]

Alors on va juste recadrer: 4 unités de goules, trois de LF, deux bus de CN, deux unités de CVS et des persos qui chargent/ bougent à 12/18...comment te dire que oui, je te prend de vitesse... biggrin.gif

Ok, mais dans un mois et demi on pourra plus le dire

c est vraiment enorme, l unite ne coute rien, si l enemis la charge deja il mange, si il ne bat pas tes LB ou reste coince a cause de la tenacite, il se fait contre charge de flanc et perd une unite, si il les bats.. il s est fait diriger sa charge et se fait de toute maniere charger de flanc au tour suivant.

si il ne charge pas, il se fait contourner ou charger de face ce qui revient au meme sauf pour de la cavalerie..

Bon alors petit calcul vite fait, 6x15 = 90, ça c'est rien? pour un HE ok c'est pas cher mais n'oublions pas que pour moins cher certains régiments font mieux. Juste 20 épéistes, c'est pas Uber ça coute 120 points et ça résiste bien mieux que 6 pauvres LB.

Sans parler du fait que dans TOUTES les armées il y a de quoi les bousiller en un seul tour de main.

L'ennemi ne viendra jamais choper tes LB au Cac, il lui suffit juste de lui envoye une salve de tirs ou un projo (t'es capable d'éviter tous les projos et toutes les flèches ?)

Bon sinon à part ça, mon avis perso : les LB c'est la meilleure unité du LA (après le stellaire bien évidement :'( ) mais faut pas les jouer en tout petit, c'est des points donnés gratos (je rappelle, 3 morts et c'est direct 45 points d'empoché et franchement, 3 morts même Kevin il sait faire...)

[Reflexion sur l'organisation de la rubrique "armée"]

Et pis donner l'intérêt de deux ou trois unités c'est l'intérêt des tacticats qui ne sont jamais terminés hélas .

Si kévin veut devenir intélligent il doit attendre que michel est eu envie de finir son tacticat (genre jamais ,ou dans 2 ans ... pinch.gif )

Le probleme réel pour moi c'est que si on avait voulu faire disparaître les listes même par MP ,il aurait fallut pour sa que les tacticats soient fait dans des délais trés et même trop courts .

Je rejoins totalement cette analyse, ça fait déjà un bon bout de temps qu'on est passé à la V7 et si on fait le bilan au niveau des tacticas, on se rend vite compte qu'à part le tactica nain élaboré sous la direction de Zara et l'ébauche d'un autre sur les O&G (d'ailleurs bien fourni par ce cher Sgt Fougasse) il n'y a aucun renouvèlement des tacticas. Pour moi c'est ce qui reflète l'esprit du sous forum en ce moment, il est quasi mort.

C'est bien pourquoi je lance le sujet. C'est complétement anormale qu'on ne puisse pas en discuter. Prenons ton exemple des marteliers, il n'est pas obligatoire de dire qu'à coté il te faut x tueurs ou telle perso.

Je suis bien d'accord avec toi Zara mais pour donner des conseils quant aux intéractions des unités entre elles dans une armée il faut connaitre au minimum 75% de la liste. Certains éléments changent réellement la donne. Je reprends le même exemple : "je veux jouer des marteliers dans mon armée offensive, comment les jouer?"

Et là les réponses changent du tout au tout selon que le joueur a une enclume, une rune de strollaz, des mineurs ou un giro ; selon la quantité de tir et leur protection allouées.

De la même manière qu'on ne peut pas parler d'une unité isolée de l'armée, il me parait très difficile de parler d'interactions sans connaitre la liste dans son ensemble. Une liste est un tout et le moindre changement l'affecte de manière très importante (remplacez un gyro par un canon orgue et vous jouerez la liste de manière très différente)

[Reflexion sur l'organisation de la rubrique "armée"]

Bon bah déjà je plussoie tout le monde

Pour les listes, c'est domage qu'elles soient toujours interdites. Mais finalement c'est pas plus mal, ça permet de faire vivre les fora spécifiques à chaque armée de warhammer. Mais il serait tout de même intéressant d'avoir les listes d'armées des top 10 de gros tournois, avec les commentaires de leurs utilisateurs avec les débriefs des parties, les observations sur ce qui leur a été utile et face à quoi, ce qui les a déçu, les modifs qu'ils compent apporter par la suite à leur liste etc... Bref, pas des listes faites pour dire "ouin aidez moi à bourriniser" ou "regarder comme je roxe", mais des présentations d'armées dont les proprios seraient fiers de montrer la mécanique bien huilée et les améliorations et/ou coups de coeur.

Ou même, certains pourraient poster des listes originales ou à thème.

Je propose qu'il n'y ait par exemple qu'un seul sujet d'ouvert où tout le monde pourra mettre ses idées de listes avec background, explications, trifouillages neuronaux et où personne ne pourrait venir faire de commentaire.

Ce serait juste un sujet présentoire où l'on pourrait présenter aux autre membres de la communauté nos trouvailles ou nos idées ingénieuses.

Je sais que niveau modération ça va être dur, ce sera pas évident tout de suite pour tout le monde que ce n'est pas un "post à flood" et qu'il va falloir "tailler à la hache" (selon l'expression maintenant devenue celèbre sur le forum rumeur) le sujet de temps en temps mais je pense qu'on peut au moins en discuter lors de la remise à plat de la vie de ce (ces) furum (fora).

[[WHB-Ogres] Armée des 1001 nuits]

Bah juste bravo, niveau idée c'est très innovant on n'y pense pas intuitivement en jouant les RO.

Niveau qualité conversion, chapeau c'est du beau boulôt !

Niveau peinture, ça laisse pantois !

Bon juste stp, arrête de poster ce genre d'images sinon on va tous finir en cure pour dépression, on se sent tout minuscule à côté de ce que tu arrives à faire

[[WHB-Ogres] Thème ... russo-asiatique]

Waouh, c'est stupéfiant. Vraiment chapeau ! . L'esprit d'allan a pris le contrôle de ta main

Tu peux nous préciser les étapes entre chaque photos svp? Les décalages entre les photos 3 et 4; 5 et 6; sont assez bluffants et on se demande comment on peut passer de l'une à l'autre

[Tactica Orques & Gobelins V7]

Non ce n'est pas totalement contre nature, les orQUes sont l'une des armées les plus fournies en tirs et en magie.

Bon et si t'es pas content de l'orthographe dit le moi par mèl (He oui ! Officiellement en France on dit mèl, pas mail, pas courrierel.... donc bref les absurdités sont partout)

[Tactica Orques & Gobelins V7]

Heu au fait belgarath, jouer comme ça avec les orcs, ce serait pas plus simple avec les nains ?

sinon Je plussoie le travail de zara, il manque tout de même les ON pour une comparaison large avec les kostos et les OS. Le choix est là !

[Tactica Orques & Gobelins V7]

Eh oui, avec les peaux vertes, je joue défense tir magie. Le secret, c'est des unités de 24 archers orques avec un perso dans chacune, beaucoup de magie, de l'orque noir pour calmer l'animosité, un pack d'ON pour réceptionner tout ce qui arriverait à traverser, et pour le reste des balistes gobs en masse, des cata à plongeurs et parfois des lance rocs. C'est du stand and shoot tout bête, personne bouge (on croise les doigts aux tests d'animosité), les archers sont déployés en rangs de 10, on plombe tout ce qui bouge, et le tour précédant les corps à corps les unités se reforment en rangs de 5 et lâchent une dernière salve. Après, soit les archers sont chargés par des unités affaiblies (qu'ils devraient arriver à encaisser, ils ont tout de même save 6+ et E4) soit ils les chargent eux même, et ils attaquent/ripostent à F4 grâce aux kikoups.

Optique très interessante j'y avais d'ailleurs pensé à un moment mais il y aura tout de même le problème de concillier l'animosité...

Après c'est sûr que contre un autre full tir, faudra sans doute foncer avec les archers à marche forcée... auquel cas l'artillerie apporte un soutien à longue portée, et puis faut pas déconner les archers orques c'est tout de même... de l'orque! Donc ils devraient s'en sortir contre des unités de contact basiques, et avec un champion et/ou un chef ON dans leurs rangs ils devraient même s'en sortir contre de l'élite.

Contre un full tir empire, c'est F3 vs E3 F4 vs E4 MAIS l'orc coute 6 points l'arque 8

Contre un ES, bon je vous fait pas un dessin, vous pouvez innonder les forêts et les faire frire à la magie

Le vrai problème c'est contre un nain, il tire plus fort, meurt moins vite et il va tout encaisser...

(eut être pas les HE qui cogneront dessus en premier à l'arme lourde même chargés... remarquez, vu la save en mousse des héros O&G finalement, ça change rien ils seront morts avant quand même!)

T'inquiètes, contre un full tir, le HE fait des petites saussices.

L'investissement sera plus léger sans les arcs mais ils ne serviront qu'à cacher les persos.

Les perso de Cac alors, n'oublions pas que les OS ne sont pas immunisés à l'animosité, et en plus voir un ON massacrer qq OS à cause de ça, ça fait mal ...