Aeneas

Pour moi non, mais il joue avec le feu très clairement. Son bras n'est qu'un outil qu'il contrôle. Au fond, la nature de Solomon n'est pas liée à son bras. Toutefois on sait bien que jouer avec le Chaos, c'est dangereux et dans le futur, ce bras sera peut-être la raison de sa chute. Mais à l'instant du bouquin, la nature de Solomon n'est pas liée au warp, si demain quelqu'un (ou lui-même) lui coupe son bras, ça ne le changera pas, il aura juste perdu une super arme. Mais je te l'accorde, c'est souvent le début de la corruption. C'est pour ça que j'aime bien la comparaison du personnage avec un radical, il utilise le Chaos à condition d'être sûr de le contrôler (voir la citation dans un des messages précédents), un peu à la manière d'un inquisiteur radical, mais on sait bien comment ça peut finir. Quand je parle de corruption physique et/ou mentale, je parle d'une corruption irrévocable, de celle dont on ne peut pas revenir en arrière. Après, peut-être que Solomon est plus affecté que je ne le pense et, au font, qu'il est devenu un guerrier du Chaos, c'est possible, mais ce n'est pas l'impression qu'on a en lisant le bouquin. En tout cas ce n'est pas l'impression que j'ai eu. La différence qu'il y a entre l'Alpha Legion et les autres légions hérétiques, pour moi, c'est de n'avoir jamais séjourné dans l'immaterium (pour la grande majorité de cette légion). Quand tu vis depuis 10000 ans dans l'Oeil de la Terreur, tu as beau avoir un esprit béton, c'est impossible de ne pas être corrompu jusqu'à un certain stade. Alors que l'Alpha Legion, elle, ne séjourne pas dans ces lieux. Alors oui, elle peut-être corrompue, mais l'espérance de vie d'un space marine de l'Alpha Legion est de quelques siècles, comme un space marine loyaliste. En dehors du pouvoir qu'il va rechercher pour lui même et des expériences douteuses qu'il pourra faire, il vit dans l'univers matériel. La corruption n'est pas impossible mais plus lente, plus dur que dans l'immaterium et dans deux cents, trois cents, quatre cents ans, il sera mort. Quand on regarde la bande de Solomon, il est le seul à avoir une "arme ésotérique", le reste de sa bande, c'est des space marines normaux, en dehors d'être des renégats. Ils ne prient pas les divinités du Chaos, ils ne recherchent pas l'aide ou la présence des jamais-nés, au contraire même, ils se contentent de faire la guerre à l'Imperium et plus que ça, de survivre et de recruter de nouveaux aspirants. Pour moi ça rend l'Alpha Legion très différente des autres, moins corrompue, selon moi. Même s'il est bien dit que certaines bandes sont clairement chaotiques, il ne faut pas nier ce fait non plus.

C'est sûr que si un Alpha Légionnaire te serre la main, recompte tes doigts après et si tu en as bien cinq, vérifie qu'ils sont bien tous à toi.

Justement Abaddon correspond à ma définition du guerrier chaotique, il utilise clairement le Chaos et fait des pactes avec les entités du warp (donc il se voue volontairement au Chaos), sa corruption fait que son pouvoir est lié au warp, sans ce pouvoir il ne serait pas ce qu'il est actuellement, en cela il est un guerrier du Chaos. Solomon Akurra ou Talos, pour prendre la trilogie des Night Lords, ne correspondent pas à cette définition, selon moi. Là où je diffère par rapport à toi c'est que je pense que l'intention compte, jusqu'à un certain niveau (ce niveau étant celui de la corruption qui, s'il est trop avancé, fait basculer du côté du Chaos, ce qui arrive à beaucoup d'inquisiteurs radicaux par exemple). Après ta définition est cohérente et potentiellement tout à fait pertinente, je n'ai pas la vérité infuse sur ce sujet. PS: je pense que tu as écrit ton message pendant que je modifiais le mien, tu n'as donc probablement pas vu ma définition (voir message précédent).

Concernant le bras de Solomon et le rapport au warp de la légion. Le rapport de la légion au Chaos. Sur la diversité de l'AL suivi de diverses citations du bouquin, il y en a certainement d'autres pertinentes: Je pense que le noeud du problème est qu'on a pas vraiment la même définition de ce qu'est un guerrier du Chaos. Selon moi, est un guerrier du Chaos: un guerrier qui est volontairement affilié au Chaos (typiquement WB, DG, EC et WE, mais aussi beaucoup de guerriers d'autres légions ou bandes) ou un guerrier complètement corrompu par le Chaos au point d'être dépendant du warp et/ou des entités du Chaos (genre un prince démon comme Perturabo par exemple). Est un renégat: un marine qui est contre l'Imperium mais n'est pas affilié au Chaos et qui n'est pas corrompu au point d'être dépendant du warp et/ou des entités warp. Est un loyaliste: un marine qui est loyal à l'Imperium et n'est pas affilié au Chaos. L'utilisation du warp, n'est pas en soi un indicateur pour moi, les loyalistes utilisent le warp également et les inquisiteurs radicaux utilisent le warp d'une manière qu'un renégat comme Solomon ne renierait pas. De même, il doit exister des renégats qui utilisent le warp de la même manière qu'un loyaliste. Bref ce qui fait basculer un simple utilisateur du warp du côté chaotique, c'est sa corruption (physique et/ou spirituelle) et/ou sa dépendance aux entités du warp. Pour moi, un guerrier renégat, qui vit dans l'espace réel, qui n'est pas affilié au Chaos, et qui n'est pas corrompu au point de dépendre du Chaos pour vivre, n'est pas un SM du Chaos.

D'après ce que j'ai pu lire (et je suis loin de tout avoir lu, donc il y a peut-être des sources qui contredisent mon propos), l'AL qui utilise le Chaos, ne le fait pas par allégeance mais comme outil (un peu à la manière des inquisiteurs radicaux). Alors bien entendu, on sait que le Chaos utilisé comme outils ça peut mal finir et l'exemple du prince démon (cité plus haut) montre que personne n'est immunisé contre la corruption. Je n'ai pas lu le bouquin avec le prince démon, mais je ne serai pas surpris que ce dernier considère encore se servir du Chaos et non l'inverse (quelqu'un a lu le bouquin la Chasse de Voldorius ?). Donc, sous réserve d'une source contradictoire, il n'est pas impossible que même les bandes chaotiques aient une finalité anti-chaos en tête, même de manière illusoire. Cela dit quand on voit les couvertures de: https://www.blacklibrary.com/all-products/shroud-of-night-mp3-eng-2024.html et de: https://www.blacklibrary.com/prod-home/new/mp3-sons-of-the-hydra-eng-2024.html On comprend bien qu'il existe toute sorte d'AL et que non, toute l'AL n'est pas forcément chaotique.

Je plussoie, les choix de la Cabales étaient biaisés. De plus ce n'est pas parce que l'Alpha Legion a rejoint le camp d'Horus , qu'ils ont vraiment joué le jeu d'Horus, c'est l'Alpha Legion.

Il faut voir l'Alpha Legion un peu comme l'Inquisition, le but est le même (chaotiques, renégats et loyalistes ont le même but, dans l'Alpha Legion, protéger l'humanité*), l'organisation est la même, mais chaque cellule possède son agenda et sa méthode et les affrontements fratricides ne sont pas exclus. Cependant, comme je l'ai dit, il existe des endroits neutres où les bandes se réunissent, discutent et partagent des informations et le sentiment de fraternité et d'appartenance à la même légion existe. Après @Last Requiem a très bien résumé la chose, il n'y a plus de centralisation ce qui fait que beaucoup a été perdu en 10000 ans. C'est l'objet du bouquin le Maître Herseur, Solomon Akurra veut réunir les bandes de l'Ultima Segmentum pour remettre de la centralisation, de l'efficacité dans l'action des bandes. Donc dire que c'est le foutoir, c'est vrai, par contre ce n'est pas complètement l'anarchie et d'une certaine façon, la légion continue d'exister et d'agir pour le but d'origine (par contre personne ne sait quel était le plan des primarques pour atteindre ce but, donc le but est connu mais la méthode non). *Le bouquin Alpharius explique très bien qu'Alpharius est le primarque qui doit atteindre le but de l'Empereur (la domination et l'élévation de l'humanité) y compris s'il faut désobéir et combattre l'Empereur et l'Imperium pour y arriver. Un peu comme si l'Empereur avait mis un garde fou contre lui même et ce que pourrait devenir l'Imperium. Cette thématique est reprise dans le Maître Herseur, ce qui confirme que le but est connu des légionnaires et que 10000 ans après il reste le même. PS: l'Alpha Legion est probablement la légion renégate/chaotique la plus sympa à servir en tant que simple humain. En fait bien des chapitres loyalistes traitent leurs serviteurs moins bien que l'Alpha Legion. PPS: Là où le fluff des bouquins rejoint le fluff des codex c'est que finalement, l'Alpha Legion est usée par le Longue Guerre. Pour elle, qui est restée dans l'espace réel, la Longue Guerre a bien durée 10000 ans. 10000 ans où l'Alpha Legion a vu l'Imperium resister à toutes les attaques (Solomon Akurra, le héros du bouquin a un certain respect pour l'Imperium). 10000 ans où l'Alpha Legion a beaucoup perdue. Les bandes de l'Alpha Legion peuvent parfois être gagnées par le découragement et continuer à combattre sans croire à la victoire. Ce qui fait que d'une certaine manière ils finissent par comploter pour comploter, parce que c'est ce qu'ils savent faire, c'est leur raison d'être. C'est ce cercle que Solomon Akurra veut rompre. Il pense qu'il faut de nouveau que l'Alpha Legion fasse la guerre pour vraiment atteindre ses buts et non plus simplement pour survivre ou par habitude.

De manière descriptive, ce n'est donc pas la pensée d'un personnage (si mes souvenirs sont exacts). Vis à vis de l'Imperium, oui, vis à vis de l'Humanité pas focément (après, allez expliquer ça à un inquisiteur...). Le bouquin se consentre sur un conflit avec l'Imperium, donc il est difficile de dire si l'Alpha Legion combat plus l'Imperium que le Chaos. Ce qui est expliqué, c'est que l'Alpha Legion veut que l'Imperium tombe, mais pas que le Chaos gagne, donc ils sont dans un équilibre qui au fond fait qu'ils n'avancent pas beaucoup.

Le Maître Herseur le dit bien, la grande majorité des bandes de l'Alpha Legion sont renégates, mais il existe une minorité chaotique, et même une très petite minorité loyaliste. Dans la série des livres sur l'Alpha Legion, que je n'ai pas lu, il y a aussi en vo non traduit: - The Brightest and Best (nouvelle); - Shroud of Night; - Sons of Hydra... @Kielran L'Alpha veut préserver et protéger l'humanité. Si à 30K l'intérêt de l'humanité pouvait coincider avec l'intérêt de l'humanité, à 40K ce n'est plus forcément le cas, l'Imperium est devenu une tyrannie obscurantiste, dogmatique et obsédé par le secret qui créée certainement plus de sectateurs du chaos qu'elle n'en élimine. L'Alpha Legion vomit ce qu'est devenu l'Imperium et le combat, mais, oui, pour la plupart des bandes, le Chaos repésente toujours un danger mortel pour l'humanité qu'il faut combattre également.

@Kielran Je ne vais pas répondre point par point, tu n'as qu'à lire le bouquin (qui n'est pas mal du tout). Cela dit c'est le fluff de 40K autant que le codex. En réalité, le bouquin de Mike Brooks est un très bon bouquin, parce qu'il est arrivé à faire coincider le fluff du codex et le fluff de 3OK pour faire de l'Alpha Légion une légion à part, avec un caractère qui lui est bien spécifique à 40K. @gilian Merci pour le résumé c'est décidé, la prochaine série que je lis ça sera celle sue l'Inquisition, je vois bien qu'elle est importante.

Je laisse @gilian, notre maître archiviste, le soin de compléter, mais la source principale du fluff 40K récent, c'est Le Maître Herseur, de la série Félons. Il existe aussi des nouvelles (que je n'ai pas lu), et dans la série Béquin, un légionnaire qui sert l'Inquisition est un membre de l'Alpha Legion (je n'ai pas lu aussi). Il existe un bouquin plus ancien sur les batailles des SM, où l'adversaire est un prince démon de l'Alpha Légion, La Chasse de Voldorius (pas lu non plus). Dans le Maître Herseur de Mike Brooks, on suit la prise de pouvoir de Solomon Akurra, à la tête de plusieurs bandes de l'Alpha Légion de l'Ultima Segmentum. Dans ce bouquin, les membres de l'Alpha Legion, n'ont aucune nouvelle des primarques, ils ne savent pas s'ils sont morts ou encore vivants, ni ce que sont devenus l'Alpha et le Bêta. Ils sont clairement renégats (et non chaotiques, c'est clairement marqué, non seulement ils méprisent les autres légions mais, s'ils veulent la défaite de l'Imperium, ils ne souhaitent pas la victoire du Chaos), à par une des bandes qui flirt avec Khorne (et qui est méprisé pour ça par les autres bandes, à vrai dire on a l'impression qu'ils se méprisent eux-même pour ça). Surtout, ils ne séjournent jamais dans le warp (Oeil de la Terreur etc.) aussi, ils n'ont aucune mutation, leurs armures sont normales quoiqu'usagées et peuvent tout à fait se faire passer pour des loyalistes. Ils ne dépassent pas l'espérance de vie d'un SM loyaliste, ce qui veut dire que non seulement l'Hérésie d'Horus tient plus de la légende pour eux que de l'histoire, mais personne de vivant ne l'a connue. A part ça, ils ne connaissent pas les plans des primarques, et la fragmentation de la légion en bandes fait qu'ils ont perdu beaucoup d'informations. Malgré tout, ils ont encore le sentiment d'appartenance à l'Alpha Légion et il existe des territoires neutres où les bandes peuvent se rencontrer. Ils continuent de recruter des novices au sein de l'Imperium, parfois en se faisant passer pour des loyalistes.

Le personnage dans Béquin est peut-être Omegon, comme toujours le doute subsiste.

Ca ferait bizarre si tous avec des casques de l'hérésie mais un ou deux, pourquoi pas (après est-ce que ça va, esthétiquement parlant, je ne sais pas).

Deux choses, tout d'abord, les Consecrators doivent, je pense, suivre l'organisation des Dark Angels. Ensuite, selon Omnis Bibliotheca, la Firewing est, en effet, une Aile consacrée à l'assassinat, aux duels et à la connaissance des xénos, les phobos seraient donc appropriés pour un chapitre ayant hérité des traditions de la Firewing. On pourrait imaginer (rien ne dit le contraîre dans le lore), qu'ils disposeraient d'une compagnie de la Firewing, à la place de la Ravenwing par exemple, ou plutôt que les compagnies d'assaut se rapprocheraient des us de la Firewing. Pour les reliques, ça peut faire l'objet de customisation, genre un bouclier de l'hérésie par-ci, une épée de l'hérésie par-là etc.

En fait c'est pas si con puisque le principe de l'hydre c'est que quand tu lui coupes une tête, il en repousse une autre.