Aeneas

[quote name='Arkantos' timestamp='1342173800' post='2174058'] Bon je vais expliquer mon raisonnement qui m'a poussé à démarrer ce Sujet : Les Recrues passent d'abord des épreuves genres Jeux Olympique pour être sélectionner. Tous les Jeunes recrues, avant d'avoir reçus leurs implants et autre conditionnement, doivent/peuvent choisir une Compagne guerrière, une Amazone quoi. S'en suit alors un combat avec cette dernière. Si elle réussit la recrue seras soit renvoyer/executer/deviendra un serf du chapitre/soldat des FDP ou restera seul. Si la recrue l'emporte elle se soumettra et pourront, si ils le souhaitent engendre une descendance, cette dernière sera naturellement renforcer. La recrue a alors une relation distendue avec cette compagne et garde à l'esprit que cette dernière devra être secondaire par rapport au Chapitre. Leurs enfants seront éduquer pars les vieux membres du Chapitre, trop vieux pour se battre mais ayant une très grande expérience et sagesse. Voilà qu'est-ce que vous en dite de ça? [/quote] Pour ma part en tout cas je trouve que ton pré-background est pas mal du tout et tout à fait envisageable. L'eugénisme peut tout à fait en effet coller à l'univers si noir de W40K. Un truc qui me fait tiquer par contre, pour l'éducation des jeunes ont peut penser qu'il y a suffisamment de serfs pour qu'ils puissent s'en charger, les vétérans SM ont à mon avis autre chose à faire que de s'occuper d'eux. Je trouve que les chapitres qui colleraient très bien avec ce type de background sont les Ultramarines (qui ont une haute opinion d'eux même...) et peut-être également les Blood Angels (une obsession pour "purifier" le sang qui coule en eux...). A la limite les White Scars aussi (qui ont un peu le même esprit que les Space Wolves et qui ont donné des chapitres successeurs).

En tout cas rien n'empêcherai un chapitre dans un délais très court d'augmenter substentiellement sont recrutement, genre pour les BA au lieu d'un recrutement par génération, soit plus ou moins une vingtaine d'années, un recrutement tous les ans, tous les 5 ans, tous les dix ans etc. selon leur volonté d'augmentation des effectifs. On peut aussi imaginer une interprétation plus personnelle de ces forces autonomes qui, elles, ne seraient pas soumises au codex astartes toujours pour les BA une présence plus importante des troupes d'assauts et mobiles. Bref les joueurs ont envi d'avoir des codex personnalisés mais le fluff ne colle pas avec les listes d'armées des codex, officiellement les BA n'ont pas plus de troupes d'assauts que les Ultras, je pense qu'au final GW d'une manière ou d'une autre finira par trouver une explication fluffique pour expliquer que les troupes d'assauts sont une troupe de base pour les BA (c'est un exemple) et pas pour les Ultras bref de faire concorder le fluff officiel et ce que le joueur a dans son bouquin.

Pour ma part je vois les SM comme les troupes d'élites occidentales d'aujourd'hui dans les conflits asymétriques (type Afghanistan) donc très peu de morts (en dix ans de conflit la totalité des pertes des troupes françaises élites ou pas est de l'ordre, officiellement, de la centaine de décès, c'est certes beaucoup mais comparé aux conflits du passé...), la Gİ serait elle plutôt des armées types 1ère ou 2ème GM. Pour ma part je suis assez d'accord pour dire qu'il y a une sacrée incohérence dans le fluff entre le côté troupes d'élites, genre le bouquin de Dan Abnett (me rappel plus du nom), ce que suggère l'effectif d'un chapitre et le fluff genre le chapitre est engagé dans plusieurs campagnes d'envergures avec batailles et morts à foison. Comme je pense qu'il est plus facile de changer le fluff que les règles je crois que petit à petit GW introduit l'idée que les chapitres ne vont plus être limité à 1000 marines, cette idée a été introduite une première fois lors de la campagne de la 13 Croisade Noire, c'était un des scénarii possible en cas de victoire majeure de l'İmperium, et les rumeurs (qui ne sont que des rumeurs) me laissent penser que pour la V6 il y aura peut-être un assouplissement du codex, genre en prévision d'un "conflit cosmique" les chapitres discrètement ont commencé à augmenter le recrutement et le nombre de marines, genre officiellement il y a toujours 10 compagnies de 100 marines mais va savoir pourquoi il y a une inflation de forces d'interventions autonomes commandées par des capitaines promus pour les commander.

Concernant le fait que Magnus sacrifie un œil cela fait référence à Odin qui chez les vikings est le dieu de la magie (entre autre), ce dernier sacrifie un œil pour pouvoir obtenir la compréhension de cette magie.

Il est évident que j’extrapole sur beaucoup de points (je sais c'est mal) cela dit William Blake est une référence en Grande Bretagne on peut donc très certainement penser que Lorgar est inspiré du personnage d'Urizen, on peut penser aussi qu'il est inspiré du mythe de la Toison d'or et de la Colchis/Colchide antique et effectivement peut-être également de l'Empereur Aurélien. Après effectivement est-ce une inspiration dés l'origine ou une inspiration récente, je ne sais pas. C'est en tout cas un personnage assez fouillé je trouve dans ses références.

Je ne sais pas pour le tarot (encore que ce n'est pas impossible) par contre pour ce qui est de William Blake pour source d'inspiration ça me semble largement possible pour une équipe de créateurs/concepteurs britanniques.

En partant du sujet de Vae victis sur les primarques et pour ne pas polluer son post, je livre ici une petite réflexion sur Lorgar dont la symbolique me semble particulièrement travaillé par GW. Lorgar est nommé l'Urizen or Urizen est un personnage des mythes du poète et peintre anglais William Blake (19ème siècle). Dans sa mythologie William Blake décrit Urizen comme l'incarnation de la sagesse conventionnelle, il représente également la raison contre l'imagination. Son nom est une association d'homophonie (wikipédia) [list][*][i]Your reason[/i] ;[*][i]Horizon[/i] (limite de notre perception physique) ;[*][i]Your eyes in[/i] (auto-contemplation) ;[*][i]Ur-reason[/i] (« raison primitive ») ;[*][i]You risen[/i] (idée d'ascension) ;[*][i]Err-reason[/i] (errance humaine de la raison).[*][i]ιορίζω[/i] ([io'rizo]), «limiter» en grec ancien[/list]Dans cette mythologie, Urizen est l'incarnation du mal et de la chute. Ce personnage écrit 4 livres (or, argent, acier et cuir) qui correspondent à la sciences, l'amour, la guerre et le questionnement social (Nurgle, Slaanesh, Khorne, Tzeench) de même il a quatre fils chacun étant l'incarnation d'un élémentaire (dieux du chaos ?) et qui le suivent dans sa chute. De même Lorgar vient de Colchis qui est un royaume antique (l'ancienne Colchide/Colchis) lieu du mythe de la Toison d'or (la peau de Lorgar est couverte d'or). Le bélier de la toison d'or est à l'origine du signe du bélier (il y a d'ailleurs une corne de bélier dans le symbole de la légion) qui correspond à la charrue (on retrouve le mythe de William Blake) dans le tarot or on sait que chaque primarque correspond à un signe (à mon avis aux cartes du tarot plutôt, il y a en effet 21 cartes du tarot + le fou, on retrouve ici l'Empereur et ses 20 primarques). A mon avis la colère de l'Empereur vient du fait que Lorgar a été prévu pour être un législateur et un général sa déception de voir Lorgar s'occuper de religion est d'autant plus grande.

[quote name='Vae victis' timestamp='1334003156' post='2113022'] 'Soir les amis, Tiens, c'est très étonnant que ce soit le volet "astrologie" qui suscite le plus votre intérêt ! [/quote] En fait ça m'intéresse d'autant plus que ça m'avait échappé et que la symbolique qui tournent autour des signes est très intéressante pour éventuellement mieux comprendre la symbolique autour de chaque primarque (sans trop en faire non plus, je ne pense pas que les gars de chez GW se casse la tête avec ça). Saviez vous par exemple que la symbolique lié au signe du bélier est lié à la toison d'or dans l'antique Colchis ? On sait que GW s'inspire de la mythologie, de l'histoire et de la symbolique mystico-religieuse de notre propre monde c'est donc toujours intéressant de découvrir un nouvel aspect de cet inspiration, merci à toi Pour ce qui est des deux primarques disparus c'est franchement difficile d'extrapoler à partir de ce qu'on sait donc wait and see...

[quote name='Fiasco Boy' timestamp='1333838166' post='2112018'] [quote]c'est les Gémeaux ( « [i]Je bouge dans ma tête. Je conceptualise et je transmets[/i] ») (Alpharius et Omégon ?).[/quote] Guilliman, non? Le penseur, le concepteur et le transmetteur, c'est lui, via le Codex Astartes. Et l'opposé logique d'Horus. (ça fait écho à la chute de la dernière nouvelle de l'âge des ténèbres d'ailleurs.) Quoique ca peut aussi aller pour Lorgar, théologien, qui propage la religion pré-impériale, puis le culte du chaos. [/quote] Tu n'as pas tord en effet ça peut correspondre à Guilliman mais le signe du gémeau c'est le signe du changement constant, de l'adaptation et de l'intelligence qui me semblait bien correspondre aux deux frères mais bon après c'est sûr que ça reste de la spéculation de ma part, la seule certitude c'est Horus/Sagittaire. A noter qu'il existe une constellation de l'hydre. @ Vhailor: C'est très intéressant mais j'ai déjà repéré une erreur de taille Horus est associé à la carte de l'Empereur (pourquoi pas) qui est associé au signe du bélier (dans le lien que tu donnes) or la seule chose qu'on sait avec certitude c'est que Horus est lié au Sagittaire (la carte de la tempérance dans le lien). Je suis par contre assez d'accord avec ton lien concernant Mortarion/scorpion qui selon wikipédia est un signe d'eau (voir ma "théorie" des 4 dieux/4 éléments plus haut) et qui est décrit je cite wikipédia (est-ce possible ?): [quote] le Scorpion est soit le fleuve, soit la tourbière où ce qui meurt revit. Il symbolise la fin d'un cycle et le début d'un autre, la transition. Il fait le lien entre l'origine et le cosmos. ... Aline Apostolska appelle cet axe Taureau-Scorpion l'axe de la pulsion. Elle résume le Signe du Scorpion par la phrase suivante : « [i]La vie passe par la mort. Je détruis pour transcender[/i] » [/quote] Je trouve le coup des signes intéressant parce qu'ils peuvent nous indiquer beaucoup sur la symbolique liée aux primarques.

[quote]Les constellations du Zodiaque - p.345 Lors d'une conversation avec Horus, l'Empereur lui a expliqué que vingt fils correspondraient aux vingt signes du ciel. Chaque fils incarnant le caractère d'un amas zodiacal spécifique. Horus correspondrait au signe de « l'effrayant Sagittaire », le plus grand guerrier de tous. L'Empereur lui a part ailleurs offert une chevalière en or patiné représentant un sagittaire, fabriquée en Perse l'année avant sa naissance. En Anatolie, lieu de naissance de l'Empereur, le centaure était un symbole de puissance. Leos (le lion) correspondrait peut-être au primarque des Dark Angels (elle est facile celle-là...), Skorpos (le scorpion) « avec son armure et sa lame » à Fulgrim, Tauromach (le taureau) à Angron « à cause de son obstination » et Arbitos (la balance) à Sanguinius pour son « sens de l'équité ». Les autres signes ne sont pas évoqués dans le roman.[/quote] Concernant le lien entre les 20 primarques et les signes du zodiaques c'est intéressant (même si je ne connais que 12 signes) mais s'il n'y a pas de doute pour Horus/sagittaire et probablement le Lion/lion. Je suis plus réservé pour tes autres interprétations. Pour moi Angron correspond plus par exemple au bélier signe gouverné par mars (dieu de la guerre chez les romains) et le feu, c'est un signe associé à l'honneur et au courage mais également à la colère et à la violence qui peut se résumer ainsi « [i]Moi tout seul, j'existe face à l'autre[/i] » (merci wikipédia). A noter que les signes du zodiaques vont par opposés, l'opposé du Sagittaire( « [i]La vie est ailleurs. Ma mission est ma quête[/i] ») c'est les Gémeaux ( « [i]Je bouge dans ma tête. Je conceptualise et je transmets[/i] ») (Alpharius et Omégon ?). L'opposé du lion (« [i]Un pour tous. Je suis le modèle de référence[/i] ») c'est le verseau (« [i]Tous comme un. Je suis solidaire et identique à mes frères[/i] »): quel primarque ? A noter également qu'il existe une constellation du loup (Russ), du corbeau (Corax) et du centaure (Jagathaï ?). Pour finir, je pense que les quatre dieux du chaos correspondent au quatre éléments primaires, le feu pour Khorne, l'eau (stagnante et croupi) pour Nurgle (n'oublions pas que Barbarus est un monde de marais), la terre corrompue pour Slaanesh (l'arbre qui donne de mauvais fruits) et l'air pour Tseench.

A titre personnel, je n'irai pas aussi loin que vous dans la critique, deux éléments de trahison sont abordées dans les bouquins. Le premier est le fait que l'Empereur se soient retiré sur Terra et que l'Imperium prenne une tournure "administrative et civile" (c'est un peu l'histoire sempiternelle des militaires "luttant pour une noble cause" mais refusant que les civils puissent vouloir prendre le volant lorsque la situation se pacifie, c'est malheureusement une histoire vieille comme le monde). Le second c'est la découverte du Chaos et de la question du "vaut-il mieux pour l'humanité utiliser le Chaos au risque d'être dévoré par lui ou vaut-il mieux ne pas y toucher et le combattre". Ces deux questions sont ensuite liées aux propres "démons" de chaque primarque, ce qui fait que chaque primarque à plus ou moins d'autres raisons plus "école primaire" pour trahir mais c'est au fond ces deux questions qui fondent et structurent l'hérésie et ça les bouquins le laissent paraitre à mon sens. Je finirai en disant que c'est parfois pour des raisons toutes personnelles qu'on choisit un camp ou un autre dans un conflit civil, cela n'empêche d'ailleurs pas des raisons politiques d'être mêlé à ces raisons personnelles, les bouquins de l'Hérésie étant une vue personnelle, généralement extérieure aux primarques, du conflit c'est normal que les causes stratégiques n'y fasse que transparaître. Un ex: Dans le bouquin le premier hérétique il est écrit qu'il a fallu une quarantaine d'années pour finir de convaincre totalement Lorgar de suivre la voie du Chaos, cette affirmation tient en deux ou trois ligne du bouquin et pourtant elle indique que le primarque en question a été difficilement convaincu.

A mon avis pour une raison assez simple (même si je n'écarte pas la possibilité de deux philosophies au sein de la légion) les Night lords n'ont plus de primarque pour les guider alors que l'Alpha en a probablement au moins un de vivant pour garder une certaine cohésion.

Voili voilou, il y a quelques temps j'ai pondu le backround d'un chapitre pour un concours pour le site vox ludi (il a terminé dans les 5 premiers mais je me rappelle plus combien), je vous soumet le dit chapitre à votre critique éclairé. Le principe il fallait que ça colle avec le jeu de rôle Deathwatch, je voulais aussi mettre en jeu la déesse Arianka cela dit étant donné que les dieux de l'ordre n'existent peut-être pas à W40K je n'ai pas précisé son nom et sa nature véritable. Je voulais enfin m'inspirer de la civilisation hébraïque antique pour créer un chapitre voué à la loi, j'ai hésité à en faire des héritiers des Dark Angels ou des Ultramarines mais les premiers m'ont semblé plus propice à ce type de background. [quote] [size="2"][b]ANGELS OF GALAAD :[/b][/size] Les Angels of Galaad sont un chapitre space marine fondé il y a cinq mille ans et dont le monde de recrutement, Galaad, est situé dans le Segmentum Obscurus. Ils sont issus du patrimoine génétique de Lion El'Jonson et font parti des Impardonnés. [b][i]Histoire du chapitre :[/i][/b] Les Angels of Galaad furent fondé il y a cinq mille ans à la suite d'une campagne du capitaine Novian des Dark Angels sur le monde de Galaad dans le secteur Kaltos. Galaad était un monde primitif qui par bien des aspects rappelait Caliban, lorsque Lion El'Jonson marchait encore parmi ses fils. Cet aspect frappa les Dark Angels qui se firent un devoir de défendre la population de la planète jusqu'à l'élimination complète de la moindre menace. Ce monde n'était certes pas une planète couverte de sombres forêts. Galaad au contraire est un monde de montagnes et de collines abruptes et arides, un monde de plateaux désertiques où seules des vallées étroites aux rivières tumultueuses abritent la vie. Lorsque les Dark Angels débarquèrent sur la planète à la recherche d'un déchu qui semblait s'y être réfugié, ils trouvèrent un monde où la population vivait dans des petites communautés villageoises fortifiées, unies dans un combat commun contre le Chaos. Une faille warp était en effet ouverte sur le pôle nord après qu'une antique machine eût explosé. Depuis cette faille, des monstres cauchemardesques et des démons se déversaient depuis des siècles et des siècles sur Galaad. Les Dark Angels furent surpris de trouver une population intacte de toute souillure du Chaos, combative et qui lançait régulièrement des expéditions contre les hordes démoniaques. Ils apprirent des habitants qu'un étranger était venu mais que les juges l'avaient rejeté car ils avaient vu le mal en lui. Ce dernier était parti échappant à la justice des Galadiens, il avait pris la tête d'une troupe de renégats et de hors-la-loi, s'était fait reconnaître comme le champion des forces de la ruine sur Galaad et depuis les attaques du Chaos se faisait plus précises détruisant plusieurs villages. Novian pris la tête d'une croisade comme le fit avant lui Lion El'Jonson, son primarque, face au Chaos qui menaçait Caliban. Ils commencèrent par détruire le portail warp après une dure bataille qui coûta la vie à de nombreux frères. Après plusieurs années de campagnes, ils atteignirent le dernier refuge des forces de la ruine menées par le déchu Barbosan. Novian tua le traître et le Chaos fut éradiqué de Galaad. Tout au long de la guerre qui fut menée, Novian fut impressionné par le courage et la détermination des Galadiens et demanda l'autorisation à son maître de chapitre et aux Hauts Seigneurs de Terra de fonder un nouveau chapitre ayant ce monde pour fief; ce qui lui fut accordé; les Angels of Galaad étaient nés. Depuis cette époque, les fils de Novian ont livré une multitude de campagnes victorieuses qui emplissent le Librarium du chapitre de récits héroïques. Ils ont également capturé un nombre de déchus très important, rivalisant ainsi avec les chapitres plus anciens. Sous l'autorité de leur maître qui est également Seigneur de Galaad, ce monde s'est développé devenant un monde féodal. Les villages sont devenus de petites cités, les domaines agricoles se sont multipliés et ont été agrandi, la famine a disparu et l'artisanat a progressé aussi bien en quantité qu'en qualité. Des exploitations minières ont été ouvertes par les trois tribus qui peuplent ce monde, la tribu de Massane, la tribu de Gad et la tribu de Riban. Le bétail aussi s'est développé et la principale richesse de la planète enfin, le baume de Galaad, issu de la sève d'un arbre nommé [i]baumier des vallées[/i] par les Galadiens, s'exporte désormais vers d'autres mondes du secteur. Galaad est certes un monde hostile de par sa nature extrêmement aride et de par la faune et la flore qui la peuplent mais elle a atteint son apogée. Une des caractéristiques des Galadiens qui a permis à ce peuple de résister aux attraits du Chaos et qui a depuis grandement influencé les Angels of Galaad, est une observation stricte et totale des lois écrites par les sages et les prophètes des temps anciens ainsi qu'une place centrale accordée aux juges au sein de la société. Du temps de la guerre contre le Chaos, le moindre déviant, le moindre hérétique était capturé et exécuté sur le champ, c'est à ce prix que ce peuple résista. Cet aspect s'accorda parfaitement avec l'esprit des Dark Angels et devint un des piliers du nouveau chapitre. De leur côté les Galadiens n'eurent aucun mal à considérer l'Empereur comme le souverain et le juge suprême de l'humanité dont les lois sont sacrées. [b][i]Modus operandi :[/i][/b] En tant que chapitre impardonné, les Angels of Galaad suivent les mêmes doctrines de bataille et la même organisation que les Dark Angels dont ils sont issus. La forteresse monastère du chapitre se trouve sur le Mont Nébo, une immense montagne au cœur du plateau désertique le plus dangereux et le plus aride de la planète. C'était à l'origine la dernière place forte des troupes de Barbosan le déchu, c'est là qu'il fut tué et le Chaos définitivement éradiqué. C'est aujourd'hui une forteresse inexpugnable. L'épreuve qui mène un jeune galadien à intégrer les recrues du chapitre, le conduit, armé d'un poignard et équipé d'une gourde, à tuer un [i]bélier de Galaad[/i] dans les montagnes, de lui trancher la tête et de franchir le désert brûlant qui ceinture le Mont Nébo pour la déposer au pied de la Grande Porte de la forteresse. L'aspirant, après plusieurs nuits à camper au pied de la porte, est autorisé à entrer et doit passer divers tests tous plus éprouvants les uns que les autres avant de pouvoir intégrer les Angels of Galaad. Les Angels of Galaad possèdent un Cercle Intérieur dirigé par le Grand Maître du chapitre. Les chapelains investigateurs y jouissent d'un prestige dépassant celui des autres chapitres impardonnés. La première compagnie est appelée le [i]Glaive de la Loi[/i], elle est entièrement composée de terminators soutenus par des Land Raiders. La seconde compagnie, la [i]Lance[/i] [i]de Galaad[/i], est une compagnie d'assaut et de reconnaissance motorisée. Les Angels of Galaad se distinguent des Dark Angels dans le fait qu'ils n'utilisent quasiment que des Land Speeders et presque jamais de motos de combat. Les Angels of Galaad sont devenus par la force des choses de véritables spécialistes de ces appareils. Les troisième, quatrième et cinquième compagnies sont des compagnies de combat classiques. Les sixième, septième, huitième et neuvième sont des compagnies de réserves. La dixième compagnie enfin est celle des scouts. En campagne, les Angels of Galaad sont particulièrement méticuleux dans la préparation de leurs opérations et ne se lancent jamais sans avoir vu toutes les options possibles. L'efficacité est la priorité absolue de leurs interventions. Ils sont obstinés, courageux, résistants et font montre d'une dévotion sans faille envers leur chapitre, les Impardonnés et l'Imperium. Lorsqu'une opération est menée seul le but compte et non la manière d'y parvenir. A l'instar des autres chapitres issus des Dark Angels, les Angels of Galaad préservent farouchement le moindre de leur secret et en particulier celui concernant les déchus et la chute de Caliban. Il faut noter toutefois que cet aspect s'est encore renforcé au cours du dernier siècle au détriment même des autres Impardonnés. La livrée des Angels of Galaad est blanche et noire, leur emblème est une tête de bélier stylisée de sable (noir) sur champ d'argent (blanc). [b][i]Situation du chapitre aujourd'hui :[/i][/b] Il y a un siècle de cela les Angels of Galaad sous l'autorité de Trantorius, l'actuel Grand Maître, reçurent la visite de l'inquisitrice Zekka de Basani dans la forteresse monastère du Mont Nébo. Les Angels of Galaad se sont lancés depuis dans une quête des plus obscure, refusant d'en référer même aux Dark Angels et se repliant sur eux même. L'inquisitrice Zekka de Basani eut la vision d'une puissance opposée au Chaos, une «Dame» gardienne des vraies lois et de la discipline qui permet aux créatures de résister à la corruption physique et morale, à la perversion et à la tentation. Dans sa vision cette «Dame» dont elle ne connaît pas le nom, était prisonnière et très affaiblie, cette faiblesse ne permettant pas un contact prolongé avec l'inquisitrice. Elle lui insuffla le nom d'un seigneur eldar perverti, Anadur l'Ancien, ce dernier était la première clef pour la libérer ou la tuer. Cette même vision revint plusieurs fois, la hantant littéralement. Elle finit par décider d'enquêter mais comprit qu'elle avait besoin d'alliés puissants. Elle rencontra Trantorius sur Galaad et après plusieurs mois de discussions et de tractations elle réussit à le convaincre de l'aider à joindre ses forces aux siennes. Aujourd'hui, les Angels of Galaad sont à la recherche de ce seigneur eldar et sont devenus de véritables experts dans la lutte contre cette espèce xéno. Ils ont pour cela depuis cent ans parcouru la galaxie entière et continuent à le faire. Depuis le début de cette quête, les Angels of Galaad collaborent étroitement avec l'Ordo Xeno de l'Inquisition. Cette collaboration permet en effet au chapitre d'enquêter à travers toute la galaxie et d'augmenter son expertise dans la lutte contre les xenos. Naturellement l'Ordo Xeno reste ignorant de la véritable mission des Angels of Galaad à son service. [/quote]

Je viens de terminer le bouquin et j'ai pas mal aimé. Tout d'abord je dois dire que les WB ont, de mon point de vu, gagné en profondeur, ils sont les moins guerriers des space marines et n'ont pas peur de l'avouer. Il y a d'ailleurs un duel sympathique à la fin du roman entre Lorgar et Corax qui montre bien la psychologie du personnage et qui est pas mal foutu je trouve. Du coup je trouve que ça explique pourquoi dans tous les autres romans ils sont les plus nuls des space marines cela dit je trouve qu'ils y ont gagné en personnalité et que ça devient une excellente armée pour ceux qui veulent jouer une armée non optimisée n'ayant pas peur de se prendre une bâche à chaque partie La corruption des WB est pas mal foutu je trouve : Le seul truc qui fait tiquer c'est le pourquoi de l'Empereur qui se sent obliger d'humilier la légion devant les Ultramarines (d'où la haine des WB pour ces derniers) au début on se dit pourquoi l'Empereur y prend pas son fils avec lui pour lui expliquer seul à seul pourquoi c'est pas bien de le vénérer comme une divinité. Cela dit on comprend qu'au fond l'Empereur pense que l'humanité (y compris les primarques) n'est pas prête à ce genre de message et qu'en gros une bonne humiliation vaut mieux que de longs discours. Bon c'est une explication comme une autre, je suis pas franchement convaincu mais bon ça montre juste que l'Empereur n'est finalement qu'un humain certes super puissant mais finalement avec les mêmes faiblesses que tout père qui, excédé, dispute son fils plutôt que de lui expliquer pourquoi c'est pas bien ce qu'il fait. Au niveau du fluff on a également des trucs intéressants sur la Grande Croisade et l'organisation des légions, également sur les deux primarques "perdus". Le récit est pas trop mal sans être super c'est disons dans le standard de la BL. Bref un bon bouquin de l'HH à lire si la série vous intéresse.

J'ai lu également cet Artbook (en VF) et je l'ai beaucoup aimé. J'ai adoré le récit, qui est excellent de mon point de vu, il nous donne une vue de la croisade très bien expliquée et d'une grande clarté. J'ai vraiment eu l'impression de lire un ouvrage d'histoire militaire bref je n'ai que du bon à dire sur ça. Du côté des illustrations y a du bon et du moins bon. Je dirais que tout ce qui concerne les illustrations genre portraits, croquis etc. sont bons voir excellents pour certains (le portrait d'Anakwanar Sek etc.) par contre, j'espère que des gens travaillant à GW me liront, j'ai la plupart du temps abhorré les vraies photos, c'est vraiment pas ma tasse de thé. Tout d'abord, je trouve qu'elles sont contre productives et ne permettent pas de s'immerger, genre la photo de ce qui est censé être une épée énergétique se passe de commentaire, les photos des théâtres d'opérations ne sont pas crédibles du tout (je parle du point de vu de l'univers de Warhammer 40000 bien sûr), bref ça craint vraiment, je trouve. Warhammer et Warhammer 40.000 sont des jeux de figurines et de modélismes je préfèrerai donc des photos respectant ces deux éléments quitte à trafiquer les photos pour faire vraie comme c'est le cas pour certaines dans cet ouvrage, les seules photos que j'ai trouvé avoir du sens et une place dans le récit, je pense que les outils informatiques de notre époque permettent de faire des choses crédibles dans ce domaine sans être un spécialiste. Dernière remarque négative la « vielle carte » des mondes de Sabbat m'a fait comment dire, sourire, il s'agit tout de même d'une carte faite par un civilisation voyageant à travers les étoiles pas d'une carte dressée par des marins portugais du XVème siècle. Cela dit je le répète le texte, les illustrations et les photos « travaillées » font de cet ouvrage un excellent ouvrage et je le recommande chaudement. Je n'ai lu que les trois premiers tomes des Fantômes de Gaunt mais j'avoue avoir eu envie de lire la suite en lisant cet artbook. C'est aussi un excellent ouvrage de « culture militaire » impérial et pour ceux qui voudraient avoir des idées pour monter leur propre campagne.

C'est en effet une possibilité, pour le moment faute de texte qui confirme ou infirme l'une ou l'autre des hypothèses il vaut meix considérer cette légion comme étant chaotique au 41ème millénaire. Après qu'elle fasse semblant d'être chaotique ou qu'elle le soit vraiment pour le jeu elle l'est, le reste on verra bien plus tard.

[quote name='GaBr1eL' timestamp='1320581407' post='2024830'] Seul problème, il me semble que cette troisième voie ne peut être atteinte, car tant que les êtres humains existeront le chaos persistera, vu que pour simplifier tant que les humains auront des pulsions propre a chacun des 4 dieux noirs, ces dieux noirs continueront a grandir. Il faudrait que l'humanité trouve une voie d'ascèse, proche du mode de vie des eldars pour que les dieux noirs meurent de famine, en quelque sorte, et encore.. bref le chaos ne sera mort que lorsque le dernier humain s'eteindra [/quote] En fait le Chaos ne peut être totalement vaincu et toutes les espèces nourrissent le Chaos d'une manière ou d'une autre, cela dit l'espèce humaine étant la plus prolifique à cet âge de la galaxie et étant encore trop jeune pour avoir assez de maitrise, elle est effectivement la plus dangereuse. Notez que dans le roman Légion la Cabale dit que l'humanité est l'espèce qui fera triompher le Chaos ou le "vaincra", la Cabale a donc prit en compte qu'il était possible que l'humanité soit l'espèce qui contiendra le Chaos. Le calcul de la Cabale c'est que l'espèce humaine est trop bornée pour être manipulé, elle est donc trop dangereuse car imprévisible aussi la Cabale considère qu'il vaut finalement mieux que l'espèce humaine disparaisse plutôt que de courir le risque de la voir rallier le Chaos. Cela dit il existe bien une voie où l'humanité finit par repousser le Chaos et le contenir. C'est cette voie là, je pense, que l'Alpha Légion choisit de suivre et c'est la voie également de l'Empereur, d'où à mon avis l'idée que l'Alpha Légion continue de suivre la voie de l'Empereur mais hors de l'Imperium, infiltré au sein même du Chaos.

[quote name='lunesauvage' timestamp='1320575410' post='2024728'] L'Alpha légion à peut être tenté une troisième voie. Car on ne se trouve pas vraiment dans l'une des deux possibilité de la cabale. Ils ont soutenu Horus et il à perdu quand même. La voie de la neutralité en étant pour/contre le chaos et l'Imperium. Avec leur technique sournoise sa reste possible. [/quote] C'est possible, il est clair que dans le roman Légion, la Cabale n'a qu'un but, la destruction de l'humanité et du Chaos, elle n'est donc pas vraiment digne de confiance, cela ça ne veut pas forcément dire pour autant que leurs prédictions soient fausses, juste qu'elle ne dit pas forcément toutes les possibilités notamment celle où l'humanité repousse le Chaos et règne sur la galaxie (je pense que c'est cette troisième voie que cherche à atteindre l'Alpha Légion).

Pour revenir à l'Alpha Légion vous remarquerez que la Cabale donne deux visions de l'avenir: - L'Alpha Légion rejoint la rébellion et l'Imperium est vaincu, Horus plein de remords se retourne vers le Chaos qui se déchire et est "vaincu" pour un bon petit moment (le Chaos ne pouvant être totalement vaincu) laissant aux autres espèces la possibilité de prospérer. - L'Alpha Légion reste fidèle à l'Imperium, le Chaos est vaincu dans un premier temps mais après dix milles ans de stagnation il revient, bat l'Imperium et règne sur la galaxie. Force est de constater que si le second scénario n'est pas encore totalement validé, le premier lui n'a jamais eu lieu d'où deux possibilités: - La Cabale est nulle en prédiction. - L'Alpha Légion est restée fidèle à l'Imperium (au moins à l'époque de l'Hérésie). Naturellement pour la suite il est difficile de dire ce qu'il en est au 41ème millénaire. Cela dit il me semble probable que pour ce qui concerne l'époque de l'Hérésie, l'Alpha Légion n'a pas trahit mais a fait ce qu'elle sait faire, infiltrer l'ennemi. Un autre point pour terminer, le roman Légion nous montre également que l'Alpha Légion ne recule devant rien pour assurer sa couverture, le leitmotiv il faut de lourds sacrifices pour remporter la victoire est présent partout dans le roman, y compris massacrer des alliés s'il le faut... Aussi adopter les armes du Chaos (y compris les plus extrêmes) me semble être tout à fait dans le sens de cette légion . @ Jonquille: Le nouveau fluff de l'Alpha Légion n'invalide pas vraiment l'ancien, il le complète plutôt et lui donne plus de profondeur. En gros, il a bien fallu à l'Alpha Légion une couverture pour infiltrer le Chaos, cette couverture c'est l'ancien fluff, "l'Empereur est faible etc." c'est en tout cas comme ça que je vois les choses. Les deux fluffs se complètent plus qu'ils ne se contredisent.

Il me semble que l'Australie fut peuplé à l'origine par des bagnards, utiliser des prisonniers pour coloniser un monde, ça peut être crédible. On peu également penser effectivement comme il est dit ci-dessus, que ce soit un revenu pour une planète pauvre en ressource, genre on vous garde vos prisonniers les plus pénibles en échange on peut les faire bosser comme on veut et vous nous indemnisez. Pour nous on a une main d’œuvre servile à bas coût qui nous rapporte le fruit de son travail (coopération avec le Mechanicus ?) et les indemnités des mondes qui nous les envoies de l'autre les autres mondes sous-traites la garde des prisonniers. On peut également imaginer un "Guantánamo" à l'échelle planétaire. Il doit exister des civilisations humaines démocratiques au sein de l'Imperium qui officiellement ne pratiquent pas la déportation de prisonniers "politiques/guerre/comme vous voulez" mais qui au fond sont bien contant de les envoyer dans un lieu ou les lois d'une démocratie ne s'appliquent pas... On a enfin l'exemple des goulags ou la "rééducation" par le travail si possible dans un endroit bien merdique, c'est plus ou moins d'ailleurs le cas de la Guyane également on a pas besoin d'être une dictature pour faire ce genre de choses.

Désolé de déterrer ce sujet des profondeurs des limbes mais je lis le bouquin "Le Premier Hérétique" et au début du livre la légion entière est rassemblée sur une planète, Monarchia. Le bouquin spécifie bien que la légion est rassemblée au complet et qu'il y a 100000 space marines. Plus loin l'Empereur signal que les Word Bearers sont la seconde légion en effectif derrière les Ultramarines. On a donc les Word Bearers à 100000, les Ultramarines plus nombreux et les autres moins nombreux. Sur l'organisation des Word Bearers il y a des choses intéressantes aussi, je trouve. Ils sont organisés en chapitres ayant chacun leur propre nom, bien qu'appartenant tous à la dénomination commune de la légion, il semble que chaque compagnie soit bien organisée autour de 100 bonhommes, par contre les chapitres ne comprennent pas forcément 10 compagnies, les plus vielles en ont plus, les plus récentes moins. Cela dit cette organisation valable pour les Word Bearers ne l'est pas forcement pour les autres légions. Voili voilou.

[quote name='haldu' timestamp='1319967412' post='2020528'] Ensuite, d'après ce que j'ai compris, maintenant, les chefs nécrons peuvent être retors. Il ne dit peut-être ça que pour embrouiller Sicarius, et remettre ça foi dans l'Empereur en doute. Et même, j'y pense, il n'y a pas que les marines de l'hérésie et de la pré-hérésie qui portent des armures baroques. Plusieurs marines du Chaos continuent de le faire. Je ne trouve pas impossible que l'humain mentionné soit simplement un marsouin du Chaos qui n'a pas encore trop muté. [/quote] Je crois quand même comme d'autres intervenants que ce personnage quel qu'il soit doit être un minimum important pour qu'il soit cité. Un simple marsouin qu'il soit loyaliste ou pas n'a aucun intérêt dans la description de la collection du personnage, s'il s'était agit d'un simple space marine, la description aurait probablement dit "un space marine figé dans son dernier hurlement" le fait que le texte mette du mystère dans la description du personnage indique au moins que c'est quelqu'un d'important il me semble. S'il ne s'agit pas d'un primarque, il doit au moins s'agir d'un héros très ancien suffisamment important pour être cité avec Sebastian Thor.

[quote name='raukoras' timestamp='1319884119' post='2020095'] C'est sûr, les Nécrons viennent de se réveiller mais ils arrivent à mettre la main sur un type vieux de 10 000, en parfait état ? Ou encore une tête de 5 000 ans ? Lol. [/quote] D'après la description du personnage, c'est un collectionneur qui va chercher les reliques où elle se trouve de quelque manière que ce soit.

[quote name='psykoz' timestamp='1314024533' post='1977041'] Choix de l'Alpha Légion: -Se rallier a l'Empereur, tuer Horus, le chaos est vaincu pour le moment, mais l'humanité est affaiblie. Le chaos reviens assaillir l'Imperium, en même temps que les races xenos. L'Imperium s'effondre, l'humanité disparait, le chaos émerge dans toute la galaxie, les autres races s'éteignent. -Se rallier a Horus, tuer l'Empereur, l'humanité est vaincue et sombre dans le chaos. Horus réalise l'horreur de ses actes et, au bord de la folie, se retourne contre le chaos et le détruit. L'impérium est détruit, l'humanité éradiquée, le chaos vaincu, les autres races héritent de la galaxie. Dans un cas on a Chaos victorieux et Humanité détruite après une longue agonie Dans l'autre on a l'humanité qui emporte le chaos dans le néant. Donc foutu pour foutu, et Papa ayant dit que le chaos devait être combattu, et ben nous les "jeunes" de l'imperium encore pragmatiques et pas endoctrinés, on va faire ce qui doit etre fait. [/quote] Ben pour moi justement le hic vient du fait que cette information vient d'extraterrestres qui ont donc un intérêt qui me semble évident à l'extinction de l'espèce humaine et du chaos qui représentent tous les deux un danger pour leur propre survie, d'où les deux choix qui mènent à cette extinction, sauf que l'Alpha Legion étant les maîtres de la manipulation ont pu très bien dénicher la supercherie qui me semble assez évidente et choisir une troisième voie, la seule question est qu'elle est cette troisième voie ? Est-ce une voie qui mène à la victoire du chaos ou comme je le pense une voie qui infiltre le chaos (la spécialité de cette légion) pour permettre au bout du compte la victoire de l'humanité ? Personnellement je penche pour la seconde mais bon il faut attendre plus d'information pour le savoir.

Je vous laisse méditer sur l'historique de ce personnage nécron: http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440160a&prodId=prod1380037a Dont cet extrait: " ... et un humain gigantesque enchâssé dans une armure énergétique baroque, ses traits figés dans un hurlement"