Aeneas

  C'est également la vision que j'ai des primarques disparus.   J'imagine le primarque X qui prend la tête de sa légion et se lance dans l'espace pour rassembler les mondes humains. Il rencontre un monde humain et lui demande de rejoindre l'Imperium, le monde en question refuse, le primarque X accepte la décision du monde découvert et continue son chemin. L'Empereur apprenant cela entre en colère et lui ordonne de prendre le monde par la force s'il le faut. Le primarque X refuse au nom de principes démocratiques, l'Empereur le déclare traitre et lance les SW pour purger sa légion (au passage ça pourrait expliquer que les restes de la légion soit incorporée dans celle des Ultramarines).    Le primarque Y est xenophile, il rejoint sa légion et se lance dans l'espace. Il rencontre un monde xeno et juge que ces derniers ne sont pas une menace pour l'humanité, il continue son chemin. L'Empereur lui ordonne d'exterminer l'espèce xeno et de prendre possession de la planète, il refuse etc.   Le fait qu'il s'agit d'un conflit politique expliquerait pourquoi leur mémoire serait banni, ils représenteraient pour l'Empereur des visions de la société foncièrement dangereuse pour son pouvoir et la vision qu'il se fait de l'Imperium.

  Dans un des bouquins, je crois Délivrance Perdue, il y a sous le palais de l'Empereur une immense caverne avec un lac et autour 20 villas. Il est évident que dans le projet de l'Empereur, lorsque la Grande Croisade aurait été terminé, les primarques auraient pris leur retraite dans ces fameuses villas (il me semble que c'était sous-entendu dans le bouquin). Ils auraient été ainsi gardé en réserve au cas ou mais avec un rôle secondaire (ou pas de rôle du tout), le rôle premier devant revenir aux humains.

  Tzeench à des plans pour l'univers entier , ça ne les mets en rien sur un piédestal ^^     Tzeench à même des plans  dans ses plans et des plans dans les plans de ses plans...

Un chapitre nomade aura besoin d'équipages pour sa flotte.

Je pense aussi qu'un chapitre doit avoir au moins un serf par marine plus un nombre plus ou moins élevé pour l'administration, l'entretien, la défense etc. Je pense donc plusieurs milliers de de serfs, 8000 me semble plus probable que 800 en tout cas.

Je suis d'accord avec toi sur le potentiel du passé, je suis aussi d'accord avec toi pour écrire qu'une treizième croisade noire ne sera pas forcément plus terrible pour l'Imperium que l'Age de l'Apostasie, la croisade des monde de Jéricho ferait une excellente campagne par exemple. Cela dit l'un n'empêche pas l'autre, le passé et le présent peuvent être exploités.

  En effet pour préciser mon message précédent, quand j'écrits (l'Imperium au "bord du gouffre" doit y tomber), je ne pense pas à une chute soudaine avec une campagne close mais plutôt, à l'instar de l'Empire Romain, à une longue décadence avec des défaites, des soubresauts, des victoires, des actes héroïques et ignominieux mais tout cela sur de longues années et de très nombreuses campagnes, une évolution pas une révolution.       Voilà au passage ce que j'appelle le syndrome hyper espace, que viennent faire les DA et les SW dans ce secteur de l'Imperium, n'y a-t-il rien à faire du côté de l'Œil de la Terreur ? Encore que pour les DA au moins, le Roc est mobile et peut voyager dans le warp.

Je rejoins pas mal d'arguments écrits dans les précédents messages.   - Le backround en lui même n'a pas tant changer que ça, il y a de nouvelles factions, d'autres ont disparu mais dans l'ensemble l'univers reste le même du point de vue de sa cohérence et de la situation "au bord du gouffre" de l'Imperium.   - Un point qui me gène, le côté voyage galactique qui devient de plus en plus hyper espace et non plus longue traversée. Pour moi le voyage spatiale dans W40000 c'est un peu comme la navigation au temps de la marine à voile du XVII-XVIIIème siècle, c'est long et dangereux et donc on doit tenir compte de ce paramètre pour organiser des expéditions. là, on peut avoir, par exemple, les Ultramarines qui un jour sont à Maccrage, le lendemain sur Fenris et le surlendemain à l'autre bout de la galaxie. C'est un élément qui me dérange parce que l'univers perd, selon moi, son côté cloisonné, les Ultra ils se battent surtout contre les orks, les tyranides, les taus... Les SW contre les orks (qui sont partout) et le chaos etc. Chaque coin de la galaxie recèle ses dangers et chaque force impériale doit donc s'adapter à son environnement. J'aime également imaginer que la galaxie est immense, et l'Imperium également par extension, avec le côté "hyper espace" on perd un peu cet aspect.   - Le recours au héros ultime est pour moi une faiblesse actuelle du background. Il y a certes toujours eu des héros dans W40000 mais grosso modo une faction gagnait la guerre par sa stratégie, sa tactique, par un rapport de forces supérieur etc. Depuis quelques années on assiste de plus en plus à la tendance du héros qui renverse la bataille. Même un auteur comme Abnett tombe dans ce piège ainsi avec ses Fantômes assiégés dans une cité, ils ne gagnent pas parce que Gaunt aurait mené une bonne stratégie pour défendre la cité mais par une action héroïque qui détruit le QG ennemi.   - De manière générale, les codex décrivent l'univers à la manière d'un livre d'histoire alors que les romans décrivent des histoires d'où le fait qu'on puisse être dérouté par ces derniers (en dehors de toute appréciation littéraire). Pour ma part ça ne me dérange pas, les deux ont un rôle différent et pour moi les codex ont et auront toujours priorité sur les romans.   - Pour le futur, faut-il faire évoluer l'univers ? A titre personnel, je peux tout à fait comprendre qu'on ne partage pas mon point de vue, je le souhaite, l'Imperium au "bord du gouffre" doit y tomber. La vision que j'aimerai voir dans le futur, c'est un Imperium resserré autour du Segmentum Solar et des Imperial Fists (et descendants) et des royaumes indépendants plus ou moins alliés/ennemis. J'ai toujours adoré lire des ouvrages sur la fin de l'Empire Romain d'occident et l'installation des royaumes "barbares", je pense que W40000 se prête tout à fait à cet ambiance. Il ne s'agit pas d'écrire la fin de l'histoire, il n'y a jamais de fin, mais plutôt une évolution qui rende cet univers plus complexe et plus dramatique. Le bombardement des SW par les DA et alliés me va.   - Pour terminer, sur le côté dictatorial de l'Imperium, cet aspect est pour moi toujours présent et il est toujours reflété par la description des codex mais les romans ayant une vue moins générale et plus resserrée autour d'un ou plusieurs personnage(s) ont du mal a refléter cet aspect du background. On peut tout à fait être un officier "sympathique" comme Gaunt et pourtant servir une machine à broyer qu'est l'Imperium. On peut tout à fait être une planète ou règne la démocratie et la paix mais faire parti d'un ensemble totalitaire constamment en guerre.

  Le problème est peut-être là, lorsque Disney a racheté les droits de Star Wars, ils ont clairement dit "voilà tout ce qui a été écrit avant, romans ou comics, devient l'univers légendaire. Seul ce qui sort maintenant devient officiel". Du coup c'est clair et net et en plus c'est intelligent, je trouve, il ne disent pas l'ancien est à jeter à la poubelle, ils disent ce sont des légendes se réservant du coût la possibilité de reprendre certaines choses et de jeter certains autres.   On constate qu'avec GW ça n'est pas tout à fait le cas, la 13ème croisade a été annulé mais sans vraiment l'être non plus par exemple, du coup on se retrouve avec plusieurs couches de fluff généralement concordant puisqu'il ne faut pas exagérer, pour l'instant l'essentiel du fluff reste valable mais avec tout de même de plus en plus de contradictions, la trahison de chapitre SM est-elle extrêmement rare ou sans être courant cela arrive parfois ?   Pour le reste c'est une affaire de goût personnel, certains préfèrent l'ancien fluff, d'autres le nouveau pour ma part, j'aime certains aspects de l'ancien et d'autres du nouveau, j'aime aussi la volonté de GW de faire changer les lignes.

  Pour ma part je pense qu'une forteresse SM est défendue par des défenses automatisées mais également par des serviteurs (ceux qui ont échoué aux tests mais continuent de servir le chapitre) et des space marines "à la retraite". Je pense qu'ensuite il n'y a jamais vraiment tout un chapitre qui part en laissant la forteresse sans protection. Les dix compagnies peuvent combattre dans une campagne ça ne veut pas dire qu'il ne reste pas des SM dans la forteresse.

Concernant la GI je suis d'accord avec l'Inquisiteur Thorstein, il n'y a pas de GI originaire de Nocturne (selon le fluff connu) mais rien n'empêche de créer un régiment d'un monde du même secteur que Nocturne et qui a l'habitude de combattre avec ce chapitre ou un régiment qui pour une campagne donnée combat avec les Salamanders ou tout autre justification. Ce qui est amusant c'est que pour l'Adeptus Mechanicus tu cherches une légion originaire d'un monde proche de Nocturne mais pour la Garde tu n'as pas ce réflexe, c'est pourtant le bon à mon avis.

Bonjour,   Il y a naturellement Tolkien qui pour moi reste la référence absolue dans ce type de lecture avec une très belle écriture et une histoire bien plus profonde qu'on ne le soupçonne à première vue. Le Hobbit est excellent mais, à l'origine, destiné aux enfants. Son écriture peut paraître "simpliste", le Seigneur des Anneaux reste ce que je conseille avec les Enfants de Hurin.   Je conseille également les livres du Disque Monde de Terry Pratchett qui sont plein d'humour et dont la qualité progresse de livre en livre.   A titre personnel je n'ai pas accroché à l'écriture de Michael Moorcock (Elric & Hankmoon) mais il reste une référence dans ce milieu.   J'ai par contre bien accroché aux aventures de Conan et surtout à l'écriture de Robert E. Howard, belle, simple, efficace. Je recommande chaudement (oubliez les films les livres sont très bons) cependant je ne suis pas certain que cela convienne à quelqu'un qui n'aime pas le Medfan.   Je recommande également H. O. Lovecraft qui est un très bon auteur dans un style plus horreur/fantastique.   Il y a aussi des classiques, le Horla de Maupassant, Salammbô de Flaubert, les contes des Mille & Une Nuit, Tristan et Iseut etc.   En science fiction il y a Dune de Frank Herbert, le cycle de Fondation d'Isaac Asimov, les deux sont excellents. Je lis en ce moment le cycle d'Hypérion de Dan Simmons, c'est pas mal du tout.   Un dernier pour la route, si ta compagne a aimé Game of Thrones elle devrait peut-être lire les Rois Maudits de Maurice Druon.   Pour les policiers, effectivement je recommande chaudement James Ellroy, j'ai aussi adoré Zulu de Caryl Ferey (on m'a dit que ses autres bouquins étaient excellents également). J'ai aussi adoré le livre Citoyens Clandestins de DOA et la superbe série complètement déjantée du Bourbon Kid "d'Anonyme" (le Livre sans Nom etc.).   Pour le reste ça n'est pas bien grave si elle n'aime pas ce style de lecture, vous n'êtes pas obligé d'aimer les mêmes livres :)   PS: je suis d'accord avec Absalom concernant les classiques.

  La chance de 40K, à mon avis, c'est qu'il y a peu de jeux de figurines futuristes, il y a donc peu de concurrence contrairement aux jeux fantastiques.   40K s'appuie également sur un background solide et attractif suffisamment ouvert pour être adaptable avec une évolution de l'historique, l'ajout ou la suppression de nouvelles factions. C'est l'avantage d'avoir pour cadre tout un univers et pas un monde.   Pour en revenir au codex, la suppression des codex ne m'affecte pas vraiment, c'est devenu trop cher, bien trop cher pour ce que c'est. le fluff reste le même. Vous en achetez un à un prix exorbitant et trois ans après il faut acheter la nouvelle version encore plus cher. A titre personnel ça fait un moment que je n'en ai pas acheté et je suis même surpris que les gens continuent. Perso si je dis à ma femme que j'ai acheté un bouquin à 46€, je pense que ça ne passera pas surtout quand on voit la concurrence: Eden le livre de base (39€), Saga le Croissant & la Croix (35€), X-wing la boîte de base (34€) etc.   La concurrence est là et tant que GW ne verra pas à la baisse ses prix je ne pense pas qu'ils s'en sortiront. La fin des codex peut être un moyen d'alléger le coût, 40K a encore un sursis parce qu'il n'y a pas encore trop de jeux futuristes mais bon ça ne va pas durer (cf X-wing).    Autre échec de mon point de vu, le retard dans la prise en compte d'internet dans le côté ludique. Je m'explique, GW a essayé d'organiser des grandes campagnes avec pour support internet, ça a été des échecs pour diverses raisons. Ils ont du coup complètement abandonné cet aspect ludique d'internet et l'implication du joueur dans l'historique de l'univers alors même que le phénomène des MMORPG montrent le potentiel du jeu en réseau. Je ne parle pas ici de campagnes sur internet mais je suis toujours surpris que GW pour 40K n'est toujours pas organiser son univers de manière permanente sur internet. A titre d'exemple, il me semble si j'ai bien compris, qu'un jeu comme Drakerys a comme ambition de le faire. 40K est parfaitement adapté à cette logique de jeu mêlant jeu tactique sur la table et stratégique sur internet. 

GW ne va t'il pas comme certains jeux actuels (en même temps je n'en connais pas beaucoup...) se concentrer sur les persos plutôt que sur les armées ? Avec par exemple des règles simples pour les unités et des fiches pour les personnages qui d'une part traiteront des capacités propres aux personnages, d'autre part des modifications que les personnages entrainent sur les unités des armées qu'ils commandent et finalement des choix d'unités que chaque personnage entraine.   Je prends un exemple avec Dante: La fiche décrirait ses capacités, puis par exemple ses capacités "d'armée" et au final le choix des troupes disponibles quand on choisit d'inclure Dante dans son armée.   J'ai l'impression que c'est ce vers quoi se tourne les jeux actuellement, c'est probablement plus simple à gérer pour les sociétés de jeux et probablement pour les joueurs.

Pour ajouter ma pierre à l'édifice, dans le roman Nigtbringer il est écrit que les blindés des fdp, bien qu'étant issus des schémas standardisés, sont tout de même de moins bonnes qualités que ceux issus d'un monde forge et les trois blindés de l'Adeptus Arbites bien qu'étant détruits sont visiblement supérieurs à ceux des fdp tant du point de vu matériel que du point de vu de l'équipage. A mon sens l'équipement de la Garde Impériale est supérieure à celle d'une armée moderne même si le design peut faire un peu vieillot. Des armées modernes seraient détruites par une armée impériale non seulement parce que cette dernière contrôlerait l'espace, le ciel et même la Terre mais aussi et surtout parce que les forces Terriennes ne seraient pas coordonnées et probablement pas unies. On peut par exemple penser que certaines nations se rangeraient du côté de l'Imperium tandis que d'autres lui résisteraient. La Guerre du Péloponnèse est certainement un bon exemple de l'attitude d'une "nation" face à un envahisseur. Certaines cités Grecques se sont en effet alliées aux Perses soit parce qu'elles ont pensé que sa victoire était inéluctable et qu'il vallait mieux être du côté des vainqueurs, soit parce qu'une cité ennemie faisait partie des cités opposées aux Perses et que la rivalité proche est plus difficile à faire taire qu'une rivalité lointaine, bref pour des tas de raisons possibles. Si l'Imperium envahissait la Terre on peut penser penser par exemple que l'Otan s'opposerait à elle ou au contraire collaborerait mais que la Russie et la Chine aurait la politique inverse de l'Otan. Bref la véritable faiblesse d'une planète comme la Terre, c'est qu'elle n'est pas unie et qu'elle ne le serait certainement pas si une puissance comme l'Imperium venait l'envahir.

Il y a aussi l'option "brouillard de guerre" deux chapitres s'affrontent en pensant chacun avoir affaire à l'ennemi puis se rendent compte que finalement non... Autre possibilité l'erreur "mais si capitaine, je suis sûr que se sont des traîtres en face, regardez la peinture blanche sur leurs armures et leur symbole, c'est celui d'un chapitre hérétique..."

Dans la chronologie du jdr Deathwatch il est évoqué le [b]régiment du 1er "Renaissant" de Castobel [/b]originaire de Castobel comme son nom l'indique, un monde ruche de Etendue de Jéricho dans le Segmentum Ultima. Il est [b]fondé en 789M41[/b] après la réintégration de Castobel dans l'Imperium.

Excellent je trouve, rien à dire c'est parfait, de l'humour, du fluff, que demande le peuple.

Pour jouer un chapitre mercenaire tu as deux options: [b]Première option[/b]: pour une raison x ou y le chapitre décide de louer ses services soit à temps plein soit occasionnellement, soit à des forces de l'Imperium soit à n'importe qui. Dans le premier cas il sera mal vu mais restera loyaliste dans le second ce n'est qu'une question de temps pour qu'il soit déclaré renégat. Tu peux toutefois décider de jouer ton chapitre dans ce laps de temps où il pratique le mercenariat mais où il n'est pas encore déclaré renégat (ça peut prendre plusieurs années après tout, il faut des plaintes, des enquêtes de l'inquisitions etc.). Pour toi l'important c'est que même s'il a été déclaré renégat, il reste dans ses doctrines et son matériel encore assez lié à un chapitre loyaliste, surtout qu'en sous main il peut très bien continuer à être équipé par un monde forge moyennant quelques services. Dans cette première option tu peux utiliser le codex space marines et les figurines space marines. [b]Seconde option[/b]: ton chapitre est un chapitre renégat qui loue ses services aux plus offrant et ce depuis de nombreuses années. Tu joues avec le codes space marines du chaos et les figurines space marines du chaos.

Régiments issus du jeu de rôle Dark Heresy (régiments issus du [b]secteur Calixis[/b] dans le [b]segmentum Obscurus[/b], [b]815M41[/b]). - [b]Régiment de la Garde Impériale des Longs Couteaux Brontiens[/b], originaires du [b]monde ruche de Bront[/b], sous-secteur [b]Quadrant de Golgenna[/b]. - [b]Régiment de la Garde Impériale des Chevaucheurs du Vent[/b], originaires du [b]monde sauvage de Lacusta[/b], sous-secteur des[b] Marches de Drusus[/b]. - [b]Régiment de la Garde Impériale Scythewind[/b], originaires du [b]monde mortel de Mortressa[/b], sous-secteur [b]Adrantis[/b]. Il en existe certainement d'autres, comme le 23° des Dragons de Drusus originaires du monde ruche de Clove, mais je n'ai cité que ceux dont il est expressément indiqués dans la formulation qu'ils sont des régiments de la Garde Impériale. En gros j'ai certainement péché par excès de prudence.

Niveau règles je pense que mixer dex Orks pour les troupes "corps à corps" et dex "Eldars" pour les "psykers" et troupes "à distance" seraient peut-être pas trop mal.

Une petite critique du bouquin après l'avoir terminé il y a quelques semaines. Pour ma part j'ai aimé l'histoire qui met une lumière sur la Raven Guard après la bataille d'Istvaan V (l'histoire bouge enfin). L'infiltration pour ma part ne m'a pas posé de problème étant donné le traumatisme psychologique de la légion qui passe de plusieurs dizaines de milliers d'hommes à 5000 (sans compter le traumatise de la trahison d'Horus et du site d'attérissage sur Istvaan V). Le traitement de cette légion est pas mal foutu également. Il y a de bonnes trouvailles et une bonne description de cette légion, de son monde, de ses divisions, son histoire et ses traumatismes (je me répète). Je suis plus sceptique par contre sur la raison de l'échec de la création accélérée des space marines, j'aurai aimé moins de conspiration trop trop noire et plus une explication de type on ne maîtrise pas encore cette technologie, il nous faudrait du temps pour la maîtriser mais on en a pas car a tout moment la légion risque de disparaître sous un attaque des traîtres. Les desseins de l'Alpha Legion sont toujours aussi obscurs mais pas mal réussis même si je pense que Dan Abnett me semble plus en phase avec "l'esprit" de cette légion. Un bon bouquin je trouve (sans en faire pour autant un des piliers de la collection) agréable à lire et qui fait avancé le background de la Raven Guard et de l'Hérésie d'Horus.

[quote name='Peredhil' timestamp='1364907722' post='2336777'] Bon par principe, vu que je sais déjà que ce sera un massacre de l'oeuvre originale j'essaie de me sauvegarder la surprise des design nouveaux et des ajouts de scénarios donc pas de commentaires sur les vidéos. Par contre le coup de Gimli bah j'en suis bien content parce que voir Frodo/Ejiah Wood s'agiter dix minutes devant la caméra en mode "coucou, je suis là, vous me reconnaissez ?" bah c'était lourd... [/quote] Je suis un fan de Tolkien et de son oeuvre, je pense qu'il restera comme un auteur majeur du 20ème siècle, et je dois dire aussi que j'adore les adaptations de Peter Jackson. On parle bien d'une adaptation cinématographique, l'adaptation d'un genre (roman) à un autre (cinéma) transgresse forcément la règle mais Peter Jackson conserve, de mon point de vu, l'esprit. [size="2"]On peut regretter certaines choses mais au final il faut voir le film comme la vision du réalisateur de l'oeuvre de Tolkien, il n'a pas à être fidèle. [/size] [size="2"]Dans le roman tout ce qui a trait à la lutte du Conseil Blanc contre Sauron est évacué car Tolkien se concentre sur la geste de Bilbo mais il n'en est pas moins intéressant, je trouve, de développer cette lutte et d'éclairer ce qui se passe dans cette aventure parallèle. [/size] [size="2"]A titre personnel, j'ai beaucoup aimé le premier film de cette trilogie au fond relativement fidèle au livre mise à part quelques entorses (comme je l'ai écrit pas forcément préjudiciables) et j'ai hâte de voir finalement le développement d'une belle histoire.[/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Ce n'est pas "sain" de ne pas apprécier le Hobbit parce que c'est "un livre pour enfant", de même qu'on ne puisse pas dire qu'il n'est pas sain d'apprécier Robinson ou Alice sous prétexte que l'on est adulte. Mais il n'est pas non plus malsain de ne pas apprécier Bilbo bien sûr, on peut lui trouver des défauts : une structure linéaire, un humour parfois moins fin que le peu qu'il y a dans le Sda (on reste quand même à des kilomètres du concours de rôt des films de Jackson), etc...[/quote][/size][/color] Tout à fait d'accord avec toi, Bilbo le Hobbit est peut-être un livre pour enfant mais j'ai beaucoup de plaisir à le lire et le style d'écriture est beau tout simplement, c'est un style simple mais élégant et sans fioriture. L'histoire est linéaire, c'est vrai et c'est voulu, Bilbo le Hobbit est une saga, le héros est entraîné dans une aventure et on suit les tribulations de ce héros. Pour comprendre Bilbo le Hobbit il faut imaginer une saga scandinave, sauf qu'ici le viking est un hobbit. Bien entendu on peut aimer ou pas mais sous entendre qu'il n'est pas sain d'aimer cette littérature adulte...

Comme il a été dit, le fluff ne dit pas qu'ils n'ont pas souffert mais qu'après l'Hérésie d'Horus les Ultramarines étaient la seule légion encore assez forte pour mener des campagnes d'envergures. En gros qu'ils ont moins souffert que les autres légions loyalistes réduites à peau de chagrin.

Ce genre de régiment peut exister je pense mais il sera clairement de la chair à canon, pas de tank ou de matériel coûteux, essentiellement de l'infanterie sacrifiable j'imagine. Un autre aspect d'un tel régiment, il sera, j'imagine aussi, accompagné d'un inquisiteur et/ou d'un commissaire chacun entouré d'un état major humain, histoire d'être sûr...