Toupitite
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Il y a 2 heures, khalyst a dit :
Ou alors faire en sorte que chaque unité puisse etre équipé au choix d'antichar ou d'antiinfanterie.
Car quand je vois un leman russe avec des tourelle, des gatling, des mortier. Le truc il fait tout avec un blindage 8. C'est juste n'importe quoi.
Un char devrait etre antichar. Pas anti infanterie. C'est déjà un non sens.
Un char, ca sert a détruire des objectif lourd et précis. Ca sert pas à tirer sur l'infanterie et c'est très peu efficace. Il n'y a que la courte portée (8") qui devrait exister en anti personnel.
C'est un peu le problème quand on recherche du réalisme dans 40k. Actuellement, aucun fantassin ne peut détruire un char sans équipement dédié, même en tirant 3849841874687 fois dessus, à 40k, ça passe.
Un char moderne dispose de 2 mitrailleuses avec environ 4000/5000 coups, ça fait un anti personnel relativement conséquent bien que ça ne soit pas son but. Sans compter qu'il dispose assez souvent de munitions explosives, qui ne servent à rien contre les autres blindés (même si ce n'est pas fait pour de l'anti personnel).
Alors oui, les chars sont fait pour s'attaquer à des chars, des bâtiments mais je suis pas sûr qu'un peloton soit ultra serein face à ce genre de menace.
Pour ce qui est des portées, toutes les armes antichars modernes ont des portées énormes par rapport à ce dont tu parles, le moindre LRAC a une portée de 300m et le moindre missile une portée de 3 kilomètres. Donc sur une table, n'importe quelle arme devrait avoir une portée de l'ordre de la table.
D'autres jeux ont choisi de gérer les blindés différemment. Par exemple, Flames of War a un mot clé antichar et seules ces armes peuvent espérer endommager une cible qui dispose d'une valeur de blindage (une jeep a une valeur de blindage de 0 et les gros blindés de fin de guerre environ 10-12). Mais ça signifie qu'un fusil d'assaut ou une carabine ne peut pas endommager un véhicule, pas plus qu'un Pak 36 peut blesser de l'infanterie.
il y a 35 minutes, khalyst a dit :Mais GW c'est pas du tout un jeu de simulation....Si tu veux un jeu comme ca y a d'autre jeux avec d'autres univers. GW c'est le jeu où il se passe des trucs de fou. Des gnoblard qui escalade un géant pour le tuer. Un SM seul qui abat 10 SMC.
Un garde qui tue un démon.
Bah non. Pendant très longtemps, les armes de base ne pouvaient pas endommager les blindés et personne ne trouvait à redire. Ca avait un petit coté réaliste et mettait un peu de pierre-papier-ciseaux dans le jeu, ce qui était plutôt pas mal.
Et surtout ça obligeait à jouer un peu de tout, vu qu'on devait pouvoir avoir besoin de solutions à différents problèmes.
Autant le système de face et d'arc de tir a toujours été bancal et sujet à controverse, autant le système de blindage marchait plutôt pas mal.
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Il y a 2 heures, Naadhu a dit :
£50 à l'année Warhammer+ (enfin, c'est au prix psychologique de £49.99...
).
Si tu prends un Abo' à l'année, t'auras probablement droit à un Voucher de £10 pour cette deuxième année de lancement également.
Donc valable si tu as déjà donné 55€ cette année.
Donc pas valable pour tout le monde.
Il y a 2 heures, Naadhu a dit :T'as £26 de figurine comprise dedans.
Cool, un choix de figs que je ne peux pas jouer dans mes codex/BT.
Si je te donne 500 kilos de fumier, je ne suis pas sûr que tu vois à travers le prisme de l'argent, tu vois surtout que tu as un tas énorme qui pue et qui ne te sert pas.
Il y a 2 heures, Naadhu a dit :T'es plus qu'à £14 à l'année
Perso, je suis toujours à 55€ et un bout de plastique qui vaut potentiellement un peu d'argent
Il y a 2 heures, Naadhu a dit :Je suis peut-être un pigeon, j'en sais rien, mais je fais vivre le Hobby d'une manière où d'une autre, et ça leur permet de continuer de proposer un service et d'en vivre.
Ce n'est pas une question d'être un pigeon ou pas. Tu consommes le hobby comme tu l'entends.
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il y a 18 minutes, Konradkhan a dit :
C'est Amazon en même temps. On pourra peut être se poser la question si GW pèse un jour autant que Amazon, Netflix ou Disney.
Ils ne pèseront jamais autant que n'importe quelle plateforme généraliste.
D'un autre coté, c'est GW qui a décidé de monter une plateforme de VOD avec la force de frappe d'un nain anémique.
Sauf que Amazon a acheté pleins de trucs avant de sortir ses propres contenus en quantité. Pas de chance pour GW, du contenu tiers, il n'y en a pas tant que ça, même si on rapatrie tout le fanmade de YT, vu que ça reste un marché de niche.
Sauf que Amazon propose quasiment tous ses contenus en VF, ou à minima en VOST.
Même une plateforme comme Crunchyroll propose 100 fois plus de contenu que W+ pour presque le même prix.
Et c'est pas en mettant toutes les vidéos qu'ils mettaient avant sur les réseaux sociaux que ça va aller mieux.
Retrouver le WD de mai 2001 en anglais non plus, c'est pas un argument commercial sérieux...
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Le 12/08/2022 à 00:29, superdady a dit :
Est ce que la tête n'est pas tout simplement une tête de Defiler SMC, mais sans le casque ?
http://eurobitz.com/fr/smc-vehicules/2239-tete-defiler.htmlOu une tete d'arminger
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Wysiwyg
dans 40K - Général
il y a 37 minutes, Sanantonio a dit :Et où joue des socles et des homme-troncs...
Oui, aussi, ça peut arriver. Mais en général, les figs sont là avec le nombre normal de bras. Exceptionnellement, il y a des exceptions. On s'est retrouvé avec une unité de socles une fois, peut être 2, c'est donc loin d'être une généralité.
il y a 37 minutes, Sanantonio a dit :Pourquoi jouer Biel Tan si on aime le bleu et rouge ?
Je sais pas, on aime le fluff de ce VM, on a envie de jouer avec leurs méthodes de guerre, on joue comme ça depuis le supplément VM de la V3 (?) ou alors parce que c'est fort? Les raisons peuvent être multiples.
D'un autre coté, on peut jouer quoi quand on veut avoir des spiderman en eldar par exemple, surtout si on a commencé il y a 20 ans?
il y a 37 minutes, Sanantonio a dit :Bah si on peut avoir tout ce qu'on veut... il suffit juste de limiter la taille de la partie à ce qu'on a peint.
Encore une fois, c'est ton point de vue (avec lequel je ne suis pas d'accord). Tu te focalises sur la peinture, je me focalise sur les X points ou les figs que j'ai envie de jouer. C'est pas mieux ou moins bien, ce sont juste 2 visions différentes.
il y a 37 minutes, Sanantonio a dit :Je ne sais pas trop si on peut me considérer comme le "petit camarade"
A la base, je demandais juste ou se trouvait le curseur de "c'est peint". A partir de quel moment tu considères qu'une figurine est peinte?
il y a 37 minutes, SexyTartiflette a dit :En fait j'ai l'impression qu'il n'y a que toi qui critique ton propre travail de peinture à la contraste. Et je ne vois pas pourquoi.
Pas vraiment. La Constrast m'a permis de juste colorier mes figurines. Je n'ai jamais eu la moindre prétention en terme de peinture et franchement, Constrast permet de faire le taff relativement facilement. Donc c'est colorié, ça ne gagnera jamais le moindre compliment mais ça rend bien à 1 mètre.
il y a 37 minutes, SexyTartiflette a dit :Je vois pas l'intérêt de mettre de la texture sur des socles transparents ??????
Je ne vois pas où j'ai parlé de texturer des socles transparents. Mais si on se base sur la sacrosainte parole de GW, on doit texturer ses socles, ce qui est incompatible avec les socles transparents.
il y a 37 minutes, SexyTartiflette a dit :Une simple omelette c'est de la cuisine, et passer de la contrast sur une sous couche blanche c'est de l'art.
Non, c'est de l'artisanat
L'art ne consiste pas à suivre des techniques et des méthodes qui existent déjà, ça demande plus que ça.
il y a 1 minute, Zyrtchen a dit :Par contre les socles transparent de games, en plus d'être moches, sont arrondis, bon courage pour faire tenir tes figs là dessus si c'est ton truc.
Il n'y a pas de GW comme fournisseur de matériel de modélisme
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Wysiwyg
dans 40K - Général
Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :Et tu joues tout seul ? Tu es enfermé dans une bulle entre joueurs qui jouent que en pas peint et pas wysiwyg ? Sans jamais te renseigner sur la peinture de tes pitous ? Sans jamais avoir vu ou entendu le moindre conseil en la matière ? Sérieusement ? Oo
Non, je ne joue pas seul. Et je n'ai jamais dit que personne n'avait de figurines peintes dans mon entourage de jeu. Je dis juste que ça peut arriver que certaines unités soient sans bras et/ou pas peintes, c'est pas vraiment la même chose. C'est beau de voir autant de subtilité et de retenue...
Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :Bah je suis bien plus content de ma vision du hobby où on partage sur tous les aspect de celui peinture/modélisme/jeu que de la tienne.
Et bien tant mieux pour toi.
Je préfère un environnement de jeu dans lequel on ne refuse pas de jouer avec quelqu'un parce qu'il joue des fuseurs à la place de lance-flammes ou qu'il joue Biel-Tan en bleu et rouge parce qu'il préfère ces couleurs, chacun ses choix.
Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :Je passe.
C'est bien dommage, j'aurais aimé une réponse, parce que tout le monde n'a pas les mêmes envies et attentes concernant ces pitous.
Par exemple, j'aime les socles les plus dépouillés possibles, en gros, noirs ou transparents, je trouve ça mieux. Par conséquent, ça m'embêterai que quelqu'un ne veuille pas jouer avec moi parce que ça n'est pas SA vision du hobby.
Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :Et franchement ta meilleure expérience de "boire des bières, pousser des pitous et se marrer pendant que les saucisses cuisent au barbecue (ou attendant le livreur de pizza), elle s'est déroulée en poussant du socle entre des boites à chaussure ou avec deux armées peintes sur une belle table ?
En vrai? Entre les 2.
Le jeu, c'est simplement un des vecteurs de plaisir, tout comme les gens et l'ambiance. Alors oui, je préfère des armées peintes sur des tables peintes, mais on n'a pas toujours ce qu'on veut et je préfère jouer dans de "moins bonnes" conditions que de ne pas jouer et passer du bon temps.
il y a une heure, SexyTartiflette a dit :Donc on devrait non seulement enlever le côté artistique de la peinture, mais en plus le côté social de rencontrer des inconnus grâce à warhammer ? Il va plus rester grand chose là.
Le coté artistique, tout de suite les grands mots. Pour ma part, je fais du coloriage grâce maintenant aux Constrast et ça ne va pas plus loin. Je fais au mieux en fonction de mon temps et de mes envies.
Pour ce qui est du coté social, je l'ai mais pas avec des inconnus ou alors très rarement, je ne joue que dans mon cercle d'amis et ça me convient comme ça. Je n'ai rien contre les autres, c'est surtout un manque d'occasion.
il y a une heure, SexyTartiflette a dit :Ca répond donc à ta question : oui une couche de contraste est suffisante pour considérer la figurine peinte. Et c'est question rhétorique devient justement un très bon contre argument à t'opposer. Parce que à l'heure où on a un Primer blanc du tonnerre ET des contrastes qui permettent une fig plus qu'acceptable en un temps record.. Et tout ça trouvable en magasin games sans forcément devoir aller chercher ailleurs.
Manifestement, ton petit camarade n'a pas vraiment la même vision mais soit, ça me va.
Il y a 1 heure, Sanantonio a dit :c'est fou une levée de bouclier pareille devant un effort qui est loin d'être sur-humain... J'ai l'impression de lire les mecs sur facebook qui préfèrent revendiquer leur droit à l'analphabètisme plutôt que de retenir une bonne fois pour toute qu'on ne dis pas "Sa va". Oo
Une levée de bouclier? Je mets juste des arguments en face de tes affirmations. Il n'y a aucune levée de bouclier, il faut un peu se détendre, je dis juste que je ne suis pas d'accord avec toi. C'est un peu le principe d'un forum de discussion, de discuter, non?
il y a une heure, SexyTartiflette a dit :Games a quand même fait l'effort de décrire justement le minimum syndical. Ca s'appelle le Battle ready et ça consiste à avoir :
- une technical sur le socle
- les couches de base posées
- un assombrissement (sauf sur les toutes petites surface type lentilles de casques)
Bah, si le grand chef a dit un truc, je ne peux que m'incliner. J'avais oublié que c'était GW qui définissait les standards de ce qui est bien et pas bien. Donc si je préfère des socles transparents pour être sur d'être raccord avec le tapis de jeu par exemple, c'est pas bon.
il y a 33 minutes, Master Avoghai a dit :Petit aparté car ça me titille : le souci, vient qu’on entend de plus en plus que :
1- jouer sur du 1,2x1,8 est illégal (car certains pensent que les conventions font office de loi)
2- jouer autre chose que sur les tailles mini (donc jouer sur du 1,2x1,80 par ex) est déséquilibré. Car la v9 n’aurait pas été testée dessus (ce qui est faux)
Pour moi, le souci vient de GW. Pourquoi ils ne fixent pas la taille des tables d'une manière ou d'une autre? Quand ils pondent un scénario, ils ne disent pas "il y a environ 3 objectifs" ou "les zones de déploiement sont grosso modo de 30cm"
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Wysiwyg
dans 40K - Général
Il y a 2 heures, Lopatin a dit :Si je peind mes fig en Word bearers elles auront full reroll touche au cac si je les peint en red corsaire elles auront accès à l'advence charge donc oui on peut parler de peinture Wysiwyg qui influe directement les performances sur la table.
C'est nouveau, ça?
Il y a 2 heures, Sanantonio a dit :Du coup je pose une question, quand tu joues en convention machin à ton tournoi, tu es sur de respecter à la lettre les règles écrite par GW? Quand tu refuses de jouer sur une table de 120x180, tu es sur de respecter à la lettre les règles écrites par GW?
Les conventions ont souvent pour objectifs de simplement mettre à plat les règles un peu flous de GW.
Quand GW recommande des tables de telle ou telle taille, les conventions vont simplement normaliser la taille pour que tout le monde joue avec les mêmes dimensions, je ne vois pas trop où il y a souci. Alors oui, après, quand tu joues avec tes amis, rien ne t'empêche de jouer sur une table de ping-pong, ça reste une taille "légale".
Il y a 2 heures, Sanantonio a dit :Alors je suis un extrémiste de peinture... Oui. Et je le revendique. C'est venu avec le temps, parce qu'en plus de 20 ans de parties, j'ai constaté quelques bricoles:
On peut séparer les joueurs en trois catégories:
Et tu oublies les gens pour qui la peinture est une purge et qui donc trainent les pieds pour le faire ou les gens qui ont d'autres activités et par conséquent pas vraiment le temps de passer X heures à monter/peindre leurs bouts de plastique.
Il y a 2 heures, Sanantonio a dit :Et à moins de commencer à deux en commandant tout sur internet et en s'enfermant dans une bulle à deux, on finit toujours par rencontrer des gens. On se pointe chez son dealer pour acheter un truc, on finit par discuter avec le vendeur, un client, s'attarder près d'une table,... et là: "waaaw tu as fait comment ça?" "Bah c'est un simple lavis/brossage/contrast... tu connais pas ?"
Encore une fois, tu considère ta manière de pratiquer le hobby comme étant la "vraie" manière de le faire.
J'ai pas acheté en magasin physique depuis au bas mot 5 ans hormis des bidouilles très précises; et dans ce cas, je ne m'attarde pas, je prends ce dont j'ai besoin, bonjour/merci/au revoir messieurs dames.
Il y a 20 heures, manu21 a dit :Encore une fois, on ne Force pas l'autre à jouer peint, on refuse de jouer contre du non peint. Nuance ^^ L'autre à tout à fait dle droit de jouer non peint, juste avec quelqu'un d'autre
Et même en imposant la peinture à tes adversaires, où se situe la limite de ce qui est valable ou pas? A partir de quand tu considère que c'est peint? Un coup de wraith bone, puis un grand coup de constrast, est ce que c'est peint? Est ce que les teintes officielles sont indispensables pour être peint? Est ce que les marquage d'unité par exemple sont obligatoire pour être considéré comme peint? Est ce qu'un socle simplement repeint en noir, c'est considéré comme peint, etc. ?
Il y a 17 heures, Zyrtchen a dit :Et de toute façon le full peint c'est aussi propre à ton cercle de joueur.
Tout l'environnement de jeu est propre à chaque cercle de joueurs. Chacun trouve le cercle de jeu qui lui convient le mieux.
Dans le mien, il m'est arrivé de jouer contre des socles, parce que mon camarade de jeu venaient juste de recevoir ses boites et voulait tester ses nouveautés. C'est pas super agréable, c'est vrai mais c'est pas suffisamment chiant pour lui dire d'aller se faire foutre. Je préfère passer mon temps à pousser des pitous, boire des bières et dire des méchancetés plutôt que de lui faire des reproches. Par contre, il lui a été dit que c'était mort pour la prochaine fois. Alors certains vont m'expliquer que c'est du manque de respect, blablabla mais perso, je m'en fous un peu, je préfère passer du temps avec les gens plutôt que de me soucier du jeu.
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il y a 54 minutes, Last Requiem a dit :
Ah mince, je veux tester des lance plasma sur mes légionnaires du chaos mais j'en ai pas, j'imagine que je vais devoir me racheter une boite a 40 balles, puis monter et peindre la fig. Sinon c'est que je suis un vil zoptimisateur !
Oh j'ai mis un canon laser issus d'un autre kit sur mon land speeder parce que c'est stylé, c'est donc interdit de le jouer en multifuseur !
Oh mon archiviste a une HACHE alors que dans la datasheet il est marqué EPEE, quel dommage.
Flute, mon sorcier SMC a un réacteur, mais la fig n'y a plus accès, je vais vite dans mon magasin favoris pour en acheter un autre !
Non, le vrai souci, c'est la lisibilité de la figurine.
Pour des essais, il faut arrêter de donner ce genre d'exemple à 2 ronds. En général, les tests se font dans un environnement différent d'un environnement compétitif, soit entre personnes de bonne composition, soit avec des gens kipoutrent mais kitestent probablement aussi. Et ouais, on fait du test avant les tournois, pas pendant , c'est un truc de foufou...
Si ton sorcier ne saute pas, je crois que tout le monde s'en tamponne de son backpack, ça reste un clampin qui marche.
Pour ton archiviste, c'est pareil, je pense que 99% des gens s'en balancent.
Par contre, que ton unité de gros sacs soit équipés dans la liste de gros canons et sur les figs de pistolets à bouchon, ça peut poser un petit problème à un moment d'une partie, genre ton adversaire juge mal de la dangerosité de l'unité à ce moment là. L'effet d'une unité équipée d'armes antichar n'est pas vraiment le même que des mecs avec des mitrailleuses quand ton Land Raider passe devant comme à la parade, juste parce qu'on ne voit pas sur les figs de l'équipement...
Après, le vrai problème de 40k à ce niveau là, ce sont les 468718 options d'armement/équipement des unités.
GW a résolu le souci à AoS avec grosso modo 2 options d'arme par unité, voire 1 arme spé et zou. En plus, comme les profils des armes sont plutôt contenu en terme de stat, la différence entre les différentes options ne sont pas aussi impactantes qu'à 40k.
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il y a 4 minutes, botrix a dit :
Je me rappelle d'un tournoi WFB où les orgas avaient fait un truc similaire.
Les membres d'un certain club étaient venus en nombre, et avaient mis 0 à tous leurs adversaires pour démontrer que c'était une mauvaise idée de reglement. Bien sur ca avait mécaniquement amélioré leur classement, surement un effet secondaire non prévu... tout comme les effets catastrophiques sur la "bonne entente entre joueurs", évidemment.
Je ne sais pas comment ca se passe dans d'autres pays (d'ailleurs ce serait cool d'avoir les retours d'expatriés ou de francophones non francais), mais j'ai l'impression qu'ici dès que quelqu'un propose quelque chose de nouveau et que ca prend un peu, des légions de nuisibles dépensent une énergie folle pour que ca s'arrete immédiatement.
Le CPM était pas vendu comme une recette miracle, et ca fait des décennies que le fameux "ca ne fait que déplacer l'équilibre" est connu et admis. Et comme d'hab personne n'oblige qui que ce soit à jouer de telle ou telle manière.
Par contre en fin de V7 2/3 des tournois s'appuyaient de pres ou de loin sur le CPM, ca devait pas être si pourri. Sachant que dans le tiers restant, on avait des pavés de restrictions maison, qui elles aussi ne faisaient que déplacer l'équilibre... Hors ETC les tournois no limit étaient quasi inexistants.Bref, un systeme d'équilibrage non GW était visiblement attendu par une écrasante majorité de tournoyeurs, le CPM répondait visiblement pas trop mal à ce besoin, évidemment sans pour autant faire l'unanimité. Ca fait 6 ans que ca a disparu, on peut passer à autre chose.
D'ailleurs si aujourd'hui un groupe de motivés se retroussait les manches pour nous proposer un vrai systeme d'équilibrage ambitieux en parallele à celui de GW (ou son absence), ben je trouverais ca 'achement intéressant.Il n'y a pas grand chose à faire contre les nuisibles de toute manière. Mais on peut toujours les recevoir à grands coups de pelle dans la tronche.
Les mecs font ça 1 fois, très bien. Au tournoi suivant, manque de chance, leurs inscriptions ont été oubliées dans l'organisation du tournoi. Ou alors, dès la 1ere ronde, ils jouent entre eux. Se lever tôt, éventuellement faire des bornes en bagnole pour jouer comme dans son club, ça va vite décourager les cancrelats.
Sinon, il y a toujours la bonne vieille méthode du "on ne fait pas de tournoi, mais plutôt une convention", donc pas de classement, pas de lot pour les plus performants, etc. Dans ce genre de réunion, les rambos des bacs à sable ne se donnent pas trop la peine de venir. Jouer contre une personne qui est plus performante que soi n'empêche pas d'apprendre des choses sur le jeu, ni de passer un bon moment.
De toute manière, CPM ou autre système, les PGM de quartier existeront toujours et seront toujours des plaies pour les organisateurs.
Sinon il existe aussi une solution pour améliorer l'expérience de jeu qui existe. Ca consiste même à encore plus déséquilibrer les scénarios et faire des tables/objectifs asymétriques. D'autres jeux le font et ça fonctionne plutot pas mal quand on passe un peu de temps sur la construction des missions.
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Il y a 19 heures, botrix a dit :
Par contre je rejoins @GoldArrow sur la pénibilité des tacles au CPM qui reviennent régulierement. C'est bon, RIP...
Et c'est d'autant plus pénible quand c'est utilisé comme serpent de mer pour systematiquement tuer dans l'oeuf toute véléité d'équilibrage de la part des joueurs (ce qui n'était certes pas le débat ici hein, avant qu'on ne me reprenne).Le souci, c'est que le CPM était une mauvaise réponse à un environnement de jeu pourri.
Si pleins de gens ne l'ont jamais utilisé, ce n'est pas parce qu'ils sont des adorateurs de tout ce que pond GW. Simplement, changer un environnement de jeu ne le rend pas vraiment plus équilibré, cela change seulement l'équilibre.
CitationMais je l'ai dit : le CPM n'est pas le seul facteur qui explique ces comportements (et d'ailleurs pour moi, il ne les a pas créés, il les a surtout exacerbé). Par contre, d'un pur point de vue analytique, ce facteur a un vrai intérêt, c'est qu'on est le seul pays à l'avoir utilisé... la fameuse "trainée de poudre" a connu le même destin que le nuage de tchernobyl : elle s'est arrêtée aux frontieres de l'hexagone...
Peut être parce que les autres pays n'ont pas la même vision du jeu et de ce qu'on peut en attendre.
Quand on voit des tournois/conventions aux US dans lesquelles on demande de noter la liste/l'attitude de son adversaire, on arrive bien plus facilement à une bonne entente entre joueurs qu'en voulant à tout prix équilibré les choses.
Les anglo-saxons ont tendance à être beaucoup plus pragmatiques que nous et donc plutôt que de changer l'environnement de jeu fourni par GW, ils vont plutôt influer sur ce qui dépend des joueurs, à savoir le coté social et humain.
Passer un bon moment autour d'une table de jeu n'est pas totalement lié au fait de se faire dérouiller ou non par son adversaire.
En France, on est tellement obnubilé par l'égalité que par moment, ça en devient idiot.
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Si tu veux une armée avec des mécaniques atypiques, il y a les Ossiarchs. Pas de Points de Commandement mais une ressource exclusive à la place qui permet de faire des choses différentes.
Une seule unité de tir mais qui fait peur avec sa capacité à faire de gros trous avec un peu de chance.
Une capacité magique plutôt convaincante avec la possibilité d'avoir de gros sorciers (Arkhann, Nagash).
Des lignes plutôt solides avec les morteks guards. Peu de monstres mais pas mal d'unités spécialisées sympas, etc.
Peu d'entrées mais rien d'obligatoire ou injouable.
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Il y a 3 heures, Anjere a dit :
Je ne peux que conseiller La Belgariade de David et Leigh EDDINGS.
Il faut commencer par Belgarath le sorcier.
Vraiment les bouquins que j ai le plus appréciés
J'aurais tendance à dire de finir par les bouquins concernant les sorciers. Ca risque de spoil pas mal dans le cas contraire
Il y a 3 heures, Lanteglas a dit :N'étant pas très fan des traductions, lesquels conseillez -vous écrit par des Francophones ? Merci par avance,
Les Royaumes Crépusculaires de M. Gaborit.
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il y a une heure, Phalazar a dit :
Pas de sauvegarde de couvert, allez hop. Emballé c'est pesé.
Ou alors, rien, la lanterne devient simplement un élément de décoration.
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Il y a 4 heures, dajobi13 a dit :
Crois-moi que le joueur Lumineth se sent un peu comme une vache à lait depuis la sortie de l'armée... Je suis très très curieux de voir ce qu'ils vont modifier. J'aimerais bien voir plus de bladelords et autres unités qu'on ne voit pas assez.
Crois moi, les joueurs OBR ou KO se sentent les gens dont GW se contrefout, je te laisse choisir
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Comme ça, je te dirais Reaper ou Hasslefree.
Ils doivent faire de la fig à l'unité.
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il y a 28 minutes, tonvoisin a dit :
étonnant cette annonce, je ne m'y attendais pas, la gamme contrast est déja plutôt fournie je trouve.
Je me demande à quel point c'est un coup marketing pour relancer une vague de consomation de pots.
Je sais pas trop mais je suis super intéressé par les différentes versions du blanc.
Le Apothecary White est super sympa mais c'est très agréable d'avoir accès à des blancs qui vont tendre vers d'autres teintes.
Par contre, pour la sous couche, je ne vois pas trop son positionnement pour le Contrast vis à vis des 2 bombes déjà existantes.
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il y a 18 minutes, Zyrtchen a dit :
C'est possible, mais les figurines sont pas "plus simple" à monter qu'avant. Ca dépend des kits mais certains ont autant de pièces à coller qu'avant, pour un résultat monobloc et non changeable.
Et pour des kits qui parfois ont prit 80% d'augmentation je le rappel.
Mais tellement
je cherche désespérément des têtes casquées de warmongers mais y a tellement peu de rabiot dans les boites désormais qu'elle se revendent à prix d'or. (et comme le prix des boites à sévèrement augmenté les gens ne s'en sépare plus).
Pour moi c'est un signe qu'on à perdu un truc dans le hobby quand même.
Je ne sais pas si on a perdu mais en tout cas, le hobby évolue. Je trouve surtout dommage qu'on arrive à cette situation après la phase où on avait 1263 têtes dans le moindre kit. Un juste milieu aurait été bien.
On perd un truc qui est utile pour les "power users" mais l'immense majorité des gens semble bien le vivre
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il y a 41 minutes, Ael a dit :
Et le problème est pas ce que tu joues, mais que si un autre jeu propose de jouer Marneus et Eldrad avec les photos des figurines qui vont bien, ils risquent d'avoir à échanger avec le service juridique de GW.
Sauf si tu proposes un univers sans Marneus ou Eldrad.
il y a 42 minutes, Ael a dit :D'autant qu'en termes de "je veux que la moindre sous unité de sous faction ait des règles différentes pour bien les différencier", 40k est au top du top
On revient à ce qu'il a été dit plus haut, si tu veux jouer dans un univers 40k avec des figs 40k, autant jouer à 40k, oui.
il y a 44 minutes, Ael a dit :Aujourd'hui, pour peindre et jouer avec des SoB, on joue à 40k car tout t'y mène : fluff et règles sont mélangées, donc autant jouer avec les règles vendues à côté du fluff.
Oui et non.
Oui, c'est le plus simple.
Non, tu peux acheter, monter, peindre des SoB et les jouer à OPR ou MCA.
Si ton but, c'est de jouer à 40k, tu joues à 40k.
Si ton but, c'est de jouer à un jeu de figurines, tu as un choix quasi illimité, tant en terme de figs qu'en terme d'univers ou de types de jeux.
il y a 48 minutes, Ael a dit :Et puis pour trouver des partenaires de jeux, là encore le système 40k va s'imposer de lui même à un débutant.
On revient à ce qu'on disait: le souci, c'est de trouver des gens pour jouer à Infinity ou Flames of War.
il y a 1 minute, Zyrtchen a dit :Bon le torse est collé aux jambes mais ça va c'est correct (55€ les 10 quand même). Mais beaucoup de sorties actuelles sont du monobloc à prix d'or (pour des unités hein, je parle pas des persos), essayez de personnaliser des nightaunts ou des vanari sentinels, au vu du prix c'est une honte alors que 15 ans plus tôt on avais mieux.
Tu n'es peut être pas la cible visée par GW.
La grosse majorité des gens veulent des pitous facile à monter, la culture du kitbashing, c'est un truc de vieux
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il y a une heure, Uphir a dit :
Je suis d'accord avec ton analyse, à laquelle j'ajouterai, si j'en crois des sources internes, quelques choix du "big boss" qui ne firent pas l'unanimité dans l'équipe.
Je n'en suis pas certain, bien que je n'ai évidemment aucune étude permettant d'étayer mon sentiment. J'ai pourtant l'impression que l'univers de Warhammer 40.000, tout comme celui de Warhammer par ailleurs, sont devenus des "objets" de pop culture dont la réputation dépasse largement le cadre du jeu de figurines. J'ai cité l'exemple d'amis qui lisent les romans Black Library notamment et qui ont une connaissance avancée du fluff largement supérieure à la mienne, et qui pourtant ne joue pas du tout au jeu de figurines. Mais j'ai bien conscience d'évoluer aussi dans un cercle de "geeks", passionnés de jeux de rôle et d'imaginaire.
Néanmoins, le fait de voir Cavill peindre des pitous pendant le confinement ou Fleur Pellerin (de mémoire) qui explique qu'elle peint des Warhammers avec sa fille contribue à cette image de l'objet culturel qui a dépassé le cercle d'initiés. A mon humble avis.
Sans oublier Robin Williams, ok.
Mais il y a aussi beaucoup de gens qui même s'ils ont un coté geek (jeux vidéos, jeu de rôle/de plateau, etc.) ne sont pas entrer dans l'univers plus que comme un support à DoW par exemple.
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Il y a 3 heures, Ael a dit :
Rien n'empêche de le faire officieusement. Mais c'est une adaptation dans des nuances de gris : selon les jeux c'est plus ou moins fléché. Mais l'adaptation n'est en tout cas pas validée par GW.
Je ne pige pas cette réponse.
Si je joue mes figs 40k à un autre jeu, il se passe quoi? GW appelle la police des miniatures?
Mais la base de mon propos, c'était surtout de dire qu'on pouvait jouer à la guerre sans passer par la case GW.
Il existe une multitude d'alternatives pour de l'escarmouche, quel que soit l'univers qui te parle.
Pour du jeu de bataille d'unités, le choix est plus réduit mais il existe et dans pas mal d'univers différents.
il y a 32 minutes, Uphir a dit :Bref, je crois que c'est un énorme atout pour GW et que pour le moment, aucun concurrent n'est à la hauteur sur cet aspect cross média et développement d'univers (ce qui ne veut pas dire que leurs figurines ou leurs systèmes sont moins intéressants).
Aucun concurrent n'a la visibilité de GW surtout dans le jeu vidéo (quoi que Confrontation a eu un jeu dédié
). Le reste du cross media doit être consommé en très grande majorité par des joueurs à la base.
Quand on voit que certains jeux mettent à disposition des army builders, des règles gratos, etc.
il y a 32 minutes, Uphir a dit :Mais j'ai quand même l'impression que Rackham s'est cassé la figure quand ils ont essayé justement de passer de l'escarmouche à la masse (et peut-être surtout au prépeint, même si j'avoue que personnellement c'était une solution qui m'allait plutôt bien).
Rackham a lancé plein de choses en même temps et a voulu grossir très vite. Ils sont passés de juste un jeu d'escarmouche à un jeu de bataille pré peint, un jeu de plateau genre Space Hulk, du jeu de rôle, des romans, etc.
Je pense que ca faisait beaucoup trop pour une petite boite.
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Il y a 5 heures, Sanantonio a dit :
Contrairement à ce que tu dis et qui est souvent répété ici, je ne pense pas que les alternatives soient si légion que ça...
Franchement trouver un univers comme 40k, ce n'est pas simple, star wars n'offre pas les même perspectives modélistique et le reste est quand même principalement de l'escarmouche ou du système de règles pensé pour jouer avec des fig' 40k (ce qui ne fait pas migrer la clientèle acheteuse de pitou ailleurs)
Il est quand même à noter que la 3d fait de plus en plus son chemin... mine de rien il y a 5 ans, c'était un truc d'original pour faire des décors moches mais fonctionnels, maintenant les services d'impression se multiplient les patreons de sculpteurs aussi... et même la présence d'imprimeurs amateurs commencent à se faire de moins en moins anecdotique sur les réseaux sociaux...
En jeu d'armée et pas d'escarmouche, pèle mêle, on a tous les jeux Warlord (Bolt Action, Pike & Shotte, Black Powder, etc.), Flames of War (certes en 15mm), ASOIAF à minima. Et dans tous ces exemples, l'univers est complet et cohérent.
Et en jeu d'escarmouche, il y en a pléthore dans tous les univers possibles: The Walking Dead, Fallout, SAGA (et les productions Tomahawk en général), Mars Code Aurora, Infinity, Briskars, etc.
Donc oui, on est globalement très bien servi en terme de choix.
Après, si ce que tu cherches, c'est un univers 40k avec des figs 40k, clairement, c'est compliqué d'aller voir ailleurs
CitationLa seule vraie difficulté quand on lorgne sur d'autres systèmes, c'est de trouver des joueurs. Le truc c'est que si tout le monde se dit "je ne joue pas à X parce que personne n'y joue" ben c'est le serpent qui se mord la queue.
C'est même la seule vraie grosse difficulté.
Perso, il y a tellement d'univers/jeux que j'adorerai tester mais dans mon cercle de joueurs, ça me semble tellement compliqué à mettre en place...
J'adore l'univers de Fallout, mais je ne peux pas trop demander à mes camarades de jeu de mettre un billet de 100 ou 200€ dans un jeu "juste pour tester"
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Il y a 13 heures, Uphir a dit :
Parce qu'il continue à dominer le marché, non ?
Probablement.
Mais s'ils sont toujours dominants, c'est bien que les joueurs sont captifs d'une manière ou d'un autre.
Et pourtant, les solutions non-GW sont légions mais aucune ne semble prendre une place significative.
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Le 18/05/2022 à 22:52, Ael a dit :
On serait alors dans une situation où on achète à Minus les règles de Mars Code Aurora, à GW les figurines et le fluff des Squats, et à l'un des deux (selon le modèle économique) les codex. Mais on aurait aussi pu acheter les règles d'infinity et les règles des Squats pour infinity.
Bah, rien n'empêche de faire ça maintenant, si?
Le hic, c'est qu'actuellement, on peut très bien jouer à la guerre sans donner un € à GW.
Il existe une myriade d'offre tant en terme de règles/univers qu'en terme de matos.
Et pourtant, GW continue de faire ce qu'il veut.
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il y a 15 minutes, pyro8 a dit :
Il y a une différence énorme entre une faction qui a eu littéralement que des nouveaux kits et une faction qui se traîne que des kits de la v7 de battle...
Pas vraiment. Dans les 2 cas, ça donne des factions abandonnées par GW. Et le pire, c'est qu'il y a tellement de factions dans ce cas là que ça en devient malaisant.
Les skavens n'ont pas du avoir des dizaines de nouveaux kits depuis l'arrivée d'AoS (les rats ogres peut être), CoS pareil, les nouveautés Gloomspite ne sont pas non plus légion, etc.
Quasiment toutes les nouvelles factions créées pour AoS n'ont pas eu qu'une seule vague de figs.
On voit bien que 90% des nouveautés sont absorbés par 2 ou 3 BT
Quitte à être dans le littéral, il y a 3 kits OBR qui proviennent d'autres BT (Nagash, Arkhann, le dual-kit des Morghaist) et qui doivent aussi être des restes Battle.
De l'escalade de la violence ou comment ne pas imploser.
dans 40K - Général
Posté(e)
Oui, le jeu est basé sur du Pierre-Papier-Ciseaux mais on peut le gérer en partie en jouant un peu de tout et donc on peut être polyvalent. Quand on joue "full X", on SAIT qui est notre prédateur et notre victime.
S'en plaindre me semble complétement farfelu.
Soit on joue polyvalent et on sait que l'on va devoir se batte contre tous les types de listes, soit on joue "full Truc" et on assume le fait que certaines listes ne peuvent pas perdre contre.