Yume95

Honnêtement en mono chaos ça donnerais une liste du style (valable contre toutes les armées ... même si valable est un grand mot) - Seigneur + blob de cultistes, Sorcier + blob de cultistes, 3 Drakes, et là on a à peu près fait le tour du codex ^^ après on saupoudre d'Oblit/Termicide/Havocs/Predators (mais avec 510 pts hors de la table j'suis pas convaincu du résultat) - La même avec 2 Heldrake, un peu plus sur la table, mais au final pas beaucoup plus ^^ et pas beaucoup plus d'efficacité On constate que le Chaos n'a aucun moyen de saturation, en gros gagner = l'adversaire n'a pas réussit à éliminer les cultistes. Mais pour le coup, ta liste à toutes ces chances de les massacrer ^^ Je ne parle même pas de les immobiliser avec ta def star que je ne gère absolument pas. (et pour rigoler il te suffirait même de faire une deff star d'horreur, qui sera largement suffisante pour ce taf [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]) Je pourrais parler des autres choix dur: - PD Tzeentch=> il craint la saturation, mais Niv3, en Black Legion avec le crâne, il y à moyen de faire chier ta liste avec l'abjuration 3+/5+, tant qu'il ne finit pas immo contre la deff star, qui va le couper en deux. Par deux il pourrait être la solution pour titiller ta liste, par contre mes troupes ne sont plus sans peur ^^ - Enfants du Chaos => Aucune chance de survie - Motard => idem Enfant du Chaos, en plus d'être inutiles ^^ - Termicide => inutile ou presque contre ta liste, mais comme on parle de liste multi adversaire on peu considéré qu'il peut y en avoir - Oblitérator => Correct, mais pas la meilleur unité contre les démons - Havocs => Utile quelques soit leur mode, juste des cibles différentes - Predators => Généralement full lascannon, ce qui leur donne deux cibles uniquement Après on rentre dans les choix situationnel ou pathétique, je ne parle pas des Heldrakes, les démons diminues leur rentabilité, mais ils sont bon, alors pas la peine d'en parler.

Moi je trouve la liste très bien, mais pour rebondir sur les propos de Vallac, même si je ne serais pas aussi catégorique: 1- On garde cette liste sans changement (sauf si tu veux améliorer des trucs à force de la jouer) contre: - Les Tau - Les Eldars - Les Démon - Les Necrons PS: Après ces codex peuvent jouer mou, mais là faut l'annoncer avant, parce que la plupart du temps, même sans optimisation, les choix de base des joueurs s'oriente pas sur les unités les plus molles) 2- On peux commencer à ramollir un peu sa liste si cela semble nécessaire contre: - Les autres (et encore, ça dépend des listes [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]) Parce que bon faut aussi s'amuser, et jouer ça contre du Blood Angel c'est juste pas fun. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] (si si je vous assure, l'armée existe encore !!!)

Je ne suis pas particulièrement étonné du résultat, les listes d'en face ne me semblait pas à niveau: L'eldar: Pas de détail de liste donc pas d'avis, mais à priori la chance était aussi de ton côté, donc on passe Le Chevalier Gris semble avoir joué assez bizarrement, pas contre, jouer full piéton, c’était prendre le risque de se faire saturer (contre ta liste, des eldars, des Tau, de la GI, etc ... même remarque), du coup ça n'a pas manqué. Quand au SW, le prêtre des Runes ne faisant pas tout, le codex devient vieillissant. Enfin bref, en mono codex, ta liste n'est pas à la portée de tout les codex existant, je pense que au vu des restrictions (monocodex, pas de triplette, 2 volants), tu pourrais presque travailler sur les listes de tes adversaires. En partie leur dire ce que tu ferais contre toi, voir ce que eux pensais faire, etc ... histoire de voir pourquoi tes adversaires galères, maintenant pas d'illusion non plus, si par exemple je voulais jouer full SMC contre toi, mes chances de gagner serait très minces face à cette liste.

J'aime bien le [quote name='Nurgle7' timestamp='1395071134' post='2536438'] ..., mais les potos du club trouve que c'est une liste "bourrin" ... ( [/quote] alors que [quote name='Nurgle7' timestamp='1395071134' post='2536438'] ... au club c'est Eldar "serpent" / Eldar noir "venon ect.." / garde burné / tau "qg avec toute les puces la" j'en passe et des meilleurs... [/quote] Moi pour leur mettre la honte je jouerais une Death Star d'horreur rose de 20 figurines avec 2++ avec relance XD Sinon c'est une très bonne liste, avec beaucoup de troupes + le pop de troupes du portique, de quoi faire une hordes sans fin. Enfin bref, c'est une bonne liste qui mixte toutes les unités de Tzeentch. Dans l'absolu le seul truc vraiment chiant c'est le Talisman d'Arthas Moloch, ou comment ne pas lancer un seul sort de la partie. Maintenant au vu des listes adverses cité au dessus. Leur ressenti est tout à faire normal, quand on rentre dans ce genre de liste "dure" il y a du jeu (même si les non parties existent avec des listes Pierre, Feuille, Ciseaux) et il faut batailler pour gagner. Pour ce faire une idée il faudrait ton nombre de partie et ratio de victoire. Ils vont finir par s'habituer à ta liste et avoir plus de répondant. Mais sur le papier tu ne part avantagé que contre l'EN (toutes tes unités fonctionne contre lui, même les troupes)

[quote name='Gobiwan' timestamp='1394813248' post='2534792'] [quote][color="#1C2837"][size="2"]En terme de règle, je le trouve super sympa pour accompagner les horreurs roses en FeP. (moins les incendiaires car pas de mvt de 12ps)[/size][/color][color="#1C2837"] [/color][size="2"][/quote][/size]J'ai peut-être raté quelque chose, mais où avez vous vu qu'il était de type infanterie, et pas autoporté? [/quote] Je me suis fier au post au dessus, j’achète pas le WD ^^

Moi je le trouve très bien ce kit de Char de Tzeentch, avec on peux fait: - Un heraut de Tzeentch sur disque en "plastique" pour 4€ de plus que me kit Finecast (avec des aimants il fait aussi office de hérault à pied) - 2 Hurleurs de Tzeentch - 3 Horreurs bleues (qui sursoclé font 3 horreurs roses gratuites, très utile pour compléter vos 3 boîtes de 10 horreurs pour arriver à 11 et lancer Feu Scintillant à 3d6 tirs) - 1 Incendiaire qui fait office de pyrobole (car deux fois plus grande ^^) et qui maintenant peut faire office de Hérault Incendiaire Le tout pour 35€ au lieu de 60.85€ - Hérault sur disque finecast: 31.00€ - 3 horreurs 23x(3/10): 6.90€ - 2 Hurleurs 23x(2/3): 15.30€ - 1 Incendiaire 23x(1/3): 7.65€ En terme de règle, je le trouve super sympa pour accompagner les horreurs roses en FeP. (moins les incendiaires car pas de mvt de 12ps)

Joue celui de l'Imperial Armour, j'ai le même problème avec le Brass Scorpion. Pour dans l'ordre des priorités pour les profils: - Apocalypse V2 (sauf si option FW exemple du Krabouillator, profile fixe sur le livre Apo, option à la carte chez FW) - Les Imperial armour hors campagne (sauf si option) (passe avant l'Apo v2 si sortie après) - Les IA campagne (surtout pour les véhicules avec option à la carte) - Les suppléments GW (en dernier parce qu'il se permettent de reprendre des unités FW sans harmoniser le truc, et c'est pas du boulot ça)

A par profiter de l'infiltration pour prendre les objectif pendant que le reste de la liste avoine (avec les défauts que cela comporte pour des figurines à pieds et peu mobile) Je ne vois pas trop. Disons que beaucoup de combo fonctionnent (chance du couvert, malédiction, prescience, etc ...) mais c'est le cas pour toutes les unités du codex. Ce sont des troupes peu jouer car: - Elles ne sont pas rapide comme les motojets - Elles ne débloquent pas de Serpent - Elles demande d'être immobile pour tirer convenablement La question c'est quoi mettre à côté, car ce sont bien les autres unités qui vont faire la liste. (sauf si tu ne joue que rangers et éperviers, mais ça rendrais la liste vraiment inintéressante en terme jeu et de stratégie) Mais du coup je pense qu'il y a pas mal de sujet qui traitent les différentes unités du codex. Hors d'un milieu dur, les rangers on leur place au milieu d'une liste eldars. La prises d'objectifs sera juste un peu plus complexe.

Toute d'abords, il est très simple de jouer une liste à thème rangers, car ils occupent un choix de troupes, là ou cela peux t'ennuyer, c'est qu'en terme de règle ils ont quelques désavantages: - Ils sont relativement statique - Leur coût/rentabilité n'est pas très bon Maintenant cela n'est en soit pas un vrai problème, car tu l'as toi même écrit, ce qui compte, c'est le "thème" rangers, et à cela je vois des solutions: - Convertir toutes tes troupes à partir de ranger, comme par exemple leur mettre des catapultes shuriken de vengeur pour les jouer ainsi. - Convertir tes eldars en leur mettant des capes, beaucoup plus de travail en perspective - Partir sur d'un régiment de Garde Sylvain Warhammer Battle, mais attention, ils auront bien moins l'aspect eldars (pas d'armure, pas de technologie) Enfin bref à toi de voir la solution qui te convient.

J'enlèverais 2 cultistes pour mettre deux fuseur en effet, après niveau figurine, rien ne t'empêche de mettre des fuseurs au Berserks et de les jouer en Marine de Khorne si jamais les figurines te plaisent.

En fait le premier Land Raider est pris en soutiens et le second en transport assigné des Terminators

Plop mon petit grain de sel ^^ -Les Berserks en Land Raider, c'est mieux, certes c'est cher, mais au moins l'escouade à une chance de faire quelque chose de la partie, ce qui est loin d'être le cas en Rhino -Les Cultistes en grand nombre c'est bien, mais pas de cette manière, il leur manque un Berger, et dans une liste de Khorne, qui de mieux que Kharn dans un pack de 20-30 Cultistes afin de les rentre sans peur. Cela fonctionne aussi avec le Seigneur sur Juggernaught. A toi de voir en fonction de la partie si il sera plus utile avec les motards ou les cultistes. -Les pistolets à plasma, idem qu'au dessus je les enlèverais. Et j'enlèverais aussi Vétéran de la Longue Guerre (sauf si tu joue en loisirs et que tu sais que ce sera du Space Marine, ça fera un petit bonus bienvenue mais pas ultime) - Quid de la seconde escouade de Berserks/Cultistes, pour les premiers c'est quand même 250pts qui ne feront rien, qui ne se jettent pas à terre, mais qui peuvent avancer derrière les cultistes en contre attaque, pour les seconds, il seront plus facile à cacher par 10, cela permet dans transférer 10 dans le pack de 20 avec le seigneur pour qu'ils passent à 30. La encore cela va dépendre de ton feeling avec la liste. - Dernière solution, le Land Raider c'est cher, c'est pas ultime, dans ce cas là, pourquoi pas une escouade de 16 Berserks derrière les cultistes, avec le sprint il bougerons au même rythme que toutes ton armée, il sera difficile pour l'adversaire de tout annihiler. Voilà comment je vois la chose pour le moment sans dénaturer ta liste. Seigneur Juggernaught dans 20-30 Cultistes Kharn/Second Seigneur Juggernaught (sans la Hache, mais PoingTronçonneur/GriffeEclair) dans 20-30 Cultistes 16 Berserks avec Icone et arme energétique 3 Terminator 5 Motard Predator 3 Oblit Pour arriver à 1500 pts il faudra faire le compte en enlevant/rajoutant des cultistes (entre 20 et 30). Cela te permet d'avoir une bonne masse de PV à pied et sans peur qui avance inexorablement avec l'adversaire. Maintenant c'est un style de jeu un peu lent qu'il faut apprécié. L'autre solution c'est Seigneur Juggernaught 8 Berserks en Land Raider 8 Berserks en Land Raider 5 Motards Predator 3 Obliterators 3 Terminators Normalement ça devrait rentrer en enlevant tout les vétérans mais pas sur, là tu as une liste agréable à jouer mais qui peux très vite se faire déborder ou balade. Enfin bref mon dernier conseil sera de faire des listes avec des figurines en ta possession (pas d'achat) pour avoir jouer Berserks pendant longtemps et avoir subit le passage à la V5 puis la V6 pour le nouveau codex (ou je suis passé à Nurgle) c'est une manière de jouer qui devient rapidement frustrante pour les raisons suivantes: - Contre les Top Codex même non optimisé on ne fait souvent rien de la partie - Aller au CaC n'aura pas lieu à chaque partie, moins d'une fois sur deux - Même au CaC cette liste ne fera pas forcément de miracle (un comble pour les avatars du CaC qui en fait son à peine meilleur qu'un SMC de base, c'est à dire pas terrible au final) - Contre une vraie liste de CaC tu as perdu d'avance (Khorne à du se pendre une millier de fois en découvrant ça) - On a vite fait le tour des stratégies, mais au moins pendant qu'on les testes toutes, on s'amuse un peu.

Hors tournoi en partie entre pote: Tu préviens ton adversaire et tu joue avec, surtout si il est convertie Chaos En tournoi: Il faudra s'en passer, pas accessible au Chaos, et la version forge world, lorsqu'elle sortira, ne sera pas souvent autorisée. Conclusion, si c'est pour jouer une bonne partie entre pote, fonce ^^ et joue en un!

[quote name='Makai' timestamp='1393947421' post='2528620'] [b]@Yume95[/b] [quote]Donc mis à part du chevalier gris stormraven psyratata (qui se feront un plaisir de dégommer le faiseur de chance) dont il faudra se méfier comme de la peste, cette liste me semble une bonne alternative pour faire suer/pleurer tes adversaires ^^ [/quote] Hum, pas certain de comprendre, n'oublie pas que les scuds antipsy sont devenu obsolète contre les Grands Prophêtes puisqu'il regagne leur trois charges warp aussi pendant le tour adverse, donc il faudrait 4+ galette pour commencer a voir le jour. [/quote] Je n'étais pas certain du moment ou l'on récupérais ses niveaux psy, je pensais que c'était lors de la phase d'assaut (au moment ou l'on peut les utiliser pendant la phase adverse), au final les munitions Mindstrike sont devenues bien [s]mauvaise[/s] moins bonne contre les GP. Du coup le problème ne se pose pas [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Edit: Petite correction d'un terme pas adapté [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]

Autre particularité pour les marcheurs super lourd et les créatures colossales, ils restent engagés au CaC tant que celui ci n'est pas terminé ou qu'une unité n'a pas fuit/désengagé le combat. Car plus aucun règle ne précise qu'il y a désengagement automatique autre que les règles des véhicules (donc les supers lourds autres sont normalement désengagés) Du coup c'est un moyen de mettre ses lourds à l'abri (même si c'est un peu la honte de rester bloquer contre 10 grots au CaC car ils n'ont pas fuit )

[quote name='Rantanplant' timestamp='1393881272' post='2528182'] La configuration la plus efficace pour les belluaires c'est à mon avis 15 chiens et 4 stymphales (pour à peine plus cher que ta config actuelle). En revanche je pense que la liste risque de manquer un petit peu de résilience et d'avoir finalement du mal en fin de partie. [/quote] C'est justement pour cela que je ne conseil pas les stymphales, la stratégie voudrait qu'on les protèges le temps d'arriver au CaC, hors en fin de partie lorsque les PV s'épuisent, si il ne reste que les Stymphales c'est juste la loose complète avec leur svg 6+. Du coup ça me semble être un gros risque dans les derniers tours, qui sont souvent vitaux. Sans les stymphales, la deffstar reste utile jusqu'à la dernière figurine. La liste quand à elle semble vraiment sympa à jouer (le but n'étant de toute façon pas de faire une liste sympa à affronter [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]) Après contrairement au spam serpent, tes troupes sont quand même bien plus fragile, donc comme d'hab faudra y faire gaffe. Mais de ce côté là de toute façon on a vu plus léger encore ^^ Donc mis à part du chevalier gris stormraven psyratata (qui se feront un plaisir de dégommer le faiseur de chance) dont il faudra se méfier comme de la peste, cette liste me semble une bonne alternative pour faire suer/pleurer tes adversaires ^^

Pour les Hérault de Khorne je ne prendrais pas la Majeure, c'est vraiment du gâchis, la mineure est plus que suffisante avec la décapitation, et 40pts les 2A c'est pas un bon investissement. De plus le privilège de colère est bien plus sympa que celui de fureur, car la Haine fonctionne si l'on charge et si l'on est chargé. Et mine de rien, les relances c'est plutôt bien quand on se fait charger ^^ Avec les 30 pts économisés on passe à 2x11 horreurs ou 2x14 chiens

Bah il dois affronter des civils Faut bien quelqu'un pour faire les basses besognes

Un sujet que je conseille pour se faire une idée du codex SMC. Il est assez long. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=207126&st=0&p=2421266&fromsearch=1&#entry2421266"]Mon lien[/url]

Pour 140 pts tu as un Herault avec un Hache Pa2 qui tape à Initiative et qui décapite (Mort instantanée sur un 6) (récompense mineure) et tu donne la règle haine à tes chiens/équarisseurs au premier tour de CaC que tu charge ou que tu soit chargé (relance les touches), pour 130pts tu n'as plus la haine mais +2 attaques en charges. En gros le Herault de base apporte plus en synérgie et en polyvalence que le preneur de crâne. Après le preneur reste bon, mais apporte moins à ses accompagnants.

Sauf que les Marines de Khorne ont accès aux armes spéciales, du coup on peux débarquer, ouvrir un transport avec deux fuseurs et un combi fuseur, et charger le contenu. Faire la même chose avec des Berserks revient à se payer 3 pistolets plasma à 15pts pièce pour une efficacité moindre et un coup bien supérieur en point. La perte du sans peur est le seul vrais défaut de l'escouade, qui peux être compenser avec un seigneur, mais on perd un fuseur dans l'affaire. (Mais vu qu'on parle pas non plus d'une unité dure, en soit ce tir n'est pas non plus une grande perte) Enfin bref, pour moi le combo le plus fun, c'est clairement celui des Mutilators (avec Abaddon c'est rigolo, mais ça fait cher le combo ^^), sinon comme dit plus haut, la stratégie des cultistes en Land Raider avec 4-5 Land Raider, je pense que ça à ses chances, mais ça va beaucoup dépendre des listes adverses, et c'est un style de jeu extrêmement passif (qui consiste à voler les objectifs au dernier moment après avoir encaissé toute la partie)

Heldrake conflagrateur on en parle plus, c'est le top Stormeagle (Forge World), le Stormraven du riche, plus cher en €, plus cher en point, pas plus efficace [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Fireraptor (Forge World), pas accessible au Chaos [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img] sauf si on joue la règle du fluff Apocalypse V2 qui dit que le Chaos à accès à tout les trucs de l'impérium, mais normalement cela ne concerne que le contenu du livre apo v2, ceci dit, pas de raison qu'on t'interdise de la jouer entre pote, c'est une bonne unité, mais c'est pas non plus une fumisterie (genre Heldrake [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]) Enfin bref, si tu n'as personne à faire embarquer dedans, autant prendre un Heldrake, même si il est cher, c'est rien à côté du Forge World, de plus c'est codex et personne chipotera pour que tu le joue (prépare toi à te faire traiter de gros bill, même par les joueurs Eldars ce qui est un comble ^^). Après si vraiment tu veux jouer du Corps à Corps les deux autres choix sont bien sympa, mais comme dit plus haut, à 1000pts, il n'y aura pas grand chose dans le reste de la liste ^^

Plop, en 1500 pts j'aurais plutôt vu Gardien des Secret (Majeur + Exalté + Psy Niv 2) 3 Escouades de 15 Démonettes 3 Escouades de 12-15 Veneuses 3 Broyeur de Slannesh avec vomit (le torrent) Les Broyeurs sont là pour l'AA, l'anti char léger, attendrir les unités adverse avec un torrent perforant. Le Gardien est là pour le grimoire, taper fort, lancer de la télépathie. Les reste est là pour massacrer au CAC l'armée adverse. Pour moi la liste est beaucoup plus polyvalente ainsi, tes deux dernières listes manque de résistance (pas assez de figurine, et fragile); la première me semble plus sympa. Les Prince Demon de slannesh avec fouet (majeur) et niveau 3 en biomancie sont sympa (surtout lorsque le fouet passe F9 perforant)

C'est le cas, en fait le test de crash se fait sur la moindre touche, quel qu’elle soit.

[quote name='The Sanctified' timestamp='1392849009' post='2521373'] [quote]le Helltalon utilise le gabarit apocalypse de bombardement donc au trou (en partie 40k).[/quote] Le bombardement apo est une option pour apocalypse. A la place, il a 8 bombes tactiques (f6 pa4 lourde 1 petit gabarit la bombe). [/quote] C'est plutôt cool la figurine est belle, par contre en partie fun du coup. C'est un peu faiblard les 8 bombes et un canon laser