Yume95

Leur problème c'est 52 pts la bête qui ne sprint pas, donc les morts coûtent un bras, et on est pas sur de charger quelque chose au tour 2. Je parle en liste dures, en liste autres elles tournent très bien.

Je tiens à rajouter que les Créatures Titanesques sont difficile à tuer sans TK, mais qu'à l'inverse elles sont facile à tuer avec. C'est donc un équilibre difficile à gérer quand on à 16 listes sur 3 partie.

[quote name='Erandorn' timestamp='1383725226' post='2460545'] Coucou, autant j'adore la fig, la pose, et la mise en couleur, autant j'adhère pas du tout à la flamme ... un truc me chagrine ... [/quote] C'est parce que je crois que c'est sensé être de la fumée et pas une flamme ^^ [quote name='morbäck' timestamp='1383159882' post='2457324'] Pas vraiment de conversion lourde, j'ai juste bricolé le canon fantôme pour qu'il ressemble plus à un sceptre, en utilisant le manche d'une hache. Il n'auront pas tous de la[b] [u]fumée[/u][/b], juste deux ou trois dans l'escouade sinon ça va faire too-much. D'autant plus que je vais la peindre très sombre avec une sorte de feu vert bien flash à l'intérieur. -- morbäck [/quote]

Je voterais plus pour 4 voir 5 max, ainsi l'unité est assez nombreuse pour faire quelque chose et résister, mais pas assez couteuse pour que l'adversaire s'occupe d'elle sans hésiter.

Je pense que l'on pourrait presque reprendre ce post à 0, depuis la sortie du Codex les listes démons ont évoluée, et certaines sont vraiment costaudes. Ne jouant pas encore démon, je ne peut faire un résumé valable des combo de l'armée, mais il y a vraiment moyen de faire des listes qui impact

Chez les démons en FeP avec d'autres pourquoi pas, chez les SMC aucun intérêt c'est des points qui seront parfaitement inutile, c'est comme mettre une escouade de 5 Marines marqué Nurgle, sauf que ça ne prend pas les objectifs (bon ça peut éventuellement tirer plus fort, mais à qeulle prix, et surtout pas très loin) Donc en démon, le hic c'est que tout coute cher sur un prince démon, donc une fois tout équipé, c'est pas les ailes qui rallonge tant que ça le cout de la bête. Je dirais que dans une liste à thème style Grand Immonde, Gardien des Secret et 3 Prince démon sans aile, si tout FeP au même tour (ça commence à faire du si) et avec un relais de com pourquoi pas. Mais bon, pas de miracle, avec un E5 sans le vol c'est le viol ^^ Après si en face il joue des Broadsides railgun, des Riptides inductions, je dis oui aux princes sans ailes ! (et encore, une riptide inductions ça peut piquer sur les princes sans aile)

Appelez l'inquisition, Isenheim est possédé !!!! Laissons ce troll de ma part derrière, pour traduire en quelques mots le possédé du dessus, cette liste en elle même n'apporte aucun intérêt à commenter, tu va la jouer "entre pote", je pense que la meilleures réponse que l'on puisse t'apporter c'est "vas y faire toi plaisir, entre pote toute liste est bonne" Maintenant comme je te l'ai dit plus haut, si ton pote joue dans la même optique fun tu fera une super partie, si il sors les unités puissantes de son codex, tu va juste subir la partie et t'ennuyer. Fait nous un retour de ta partie, si elle a été passionnante, si tu t'es fait rouler dessus, et à partir de la tu pourra demander des conseils. Il y a un sujet [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=207126&st=0&p=2421266&fromsearch=1&#entry2421266"]ici[/url] qui pourra t'orienter si tu veux jouer ton armée de manière plus efficace après ta partie

Je pense que si les listes en face sont fait avec le même esprit vous devriez faire une partie plutôt marante avec du tir ET même du corps à corps

[quote name='Marc Aurèle' timestamp='1383218814' post='2457639'] Stratégie : Simple à l'image de l'armée, un rhino de death guard en fond de court avec les oblitérators et la ligne aegis pour garder un point. Les oblitérators s'occupent des transports plus ou moins légers, pour préparer l'arrivée des deux dindes (fiabilisé par le relais de com'). Les enfants du chaos devant avec le patron et derrières les rhinos,on se passe born to be wild et on fonce! Le prince démon quand a lui en électron libre sautant vers des endroits "safe" en attendant de pouvoir charger. Mon adversaire devra gérer les multiples menaces (dans le doute, tir sur la troupe!), les enfants du chaos chargeant de préférence une unité pêchue à engluer, le patron bifurquant pour brûler les ignorants. le tout en attendant les dindes qui feront leur boulot et le café en prime. Peu de figurines, mais je compense par une grosse endurance allant de 5 à 6. les plagues marines restent au chaud dans les rhinos (en faisant des tirs de fuseurs ou de plasma fourbes depuis la trappe). N'ayant point l'habitude du chaos, et en étant un vil Smurfs qui se sent tout nu sans au moins une dizaine de fuseurs et quelques drops pods (qui vont bien comme on les aime prés de chez nous),j'attends vos commentaires éclairés pour des avis stratégiques et sur les possibles dépenses peu pragmatiques. Merci de m'avoir lu! [/quote] Patron sans arme énergétique pour le CaC? Tu as quand même 6 fuseurs (dont quatre jumelés OU multifuseur) On est dans de la liste costaude, ne joue pas contre une liste à tendance cool ça n'aurait pas d'intérêt, évite aussi les adversaire "dur no limit, ce sera la même mais à l'envers ^^

Vu que j'ai déjà eu la discussion avec Drakkhenn je rajoute des éléments de réflexion suite aux retour d'expérience. En partie Apo il n'y a pas que des Titans, et les orks, même en mettant le paquet sur les Titans adverses sont loin d'être sur du résultat, et du coup ils se prennent le reste de l'armée à pleine puissance. Ils n'ont pas de pod fourrés aux fuseur-oides, de conseil de tréchiant intuable qui survole l'adversaire en délire, et autre combo violeur de lourd, en gros, il doivent se taper la table à pied, pour charger au CaC, et mourir dans d’atroces souffrance (le piétinement de la nouvelle version est bon voir mortel = retirer les fig sur un 6 sans sommation) Du coup avec les Bl14 les pillards ne servent à rien. Cela ne prend pas en compte les Titans démon avec svg invu 5+ etc ... Enfin bref, traverser à pied une table apo c'est quasiment impossible, et ça n'arrive qu'en milieu de partie, une fois que les arme TT et autre gabarit apo ont fait le ménage chez les orks. La seul solution reste de jouer des titans volés puisque c'est autorisé en apo v2 (encadré p 132)

Liste 2000 pts ou presque - Gros Mek Shokk attack gun - Big Boss Emblème, Gro Kikoup, Grenade, Squig - Pillards x 5 - Pillards x 5 - 10 nobz Gro Kikoup x10, grenade, emblème - Chariot de guerre sans équipement (sinon trop cher) - 10 nobz Gro Kikoup x10, grenade, emblème - Boyz x 30 Tri rokett, Emblème, Gro Kikoup, Grenade - Truk tout équipement possible du codex - Boyz x 26 Bi rokett, Emblème, Gro Kikoup, Grenade - Truk tout équipement possible du codex - Chokboyz x 9 Emblème, Gro Kikoup, Grenade - Kopter x6 - Dred eud'la mort full rokett, tout équipement du codex - Dred eud'la mort full rokett, tout équipement du codex - Dred eud'la mort full rokett, tout équipement du codex

Sinon faut faire les deux Seigneur Jugger Kharn en LR avec 4 Terminator Enfant du Chaos Chaussons du patron Jugger Ferrocerberus x2 (un à côté/devant/derrière le Land et un derrière les enfants du Chaos) Puis le reste ^^ (troupes, drakes, etc ...)

[quote name='Hamm' timestamp='1382699371' post='2454460'] J'ai bien compris ce que vous reprochiez à la liste je pense ... Je vais tenter de la rendre tout aussi résistante mais plus mobile afin de ne pas espérer simplement que le type en face daigne se mettre à portée de bolter [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Dites moi ce que vous en pensez, on est toujours sur du 1000 points, toujours pour jouer en milieu fun mais rester un brin compétitif ! Ah et merci pour la distinction plague/death guard, je débute dans le flouff Chaos et encore plus dans la Death Guard ... La liste, donc: QG: 1 Seigneur du Chaos: Marque de Nurgle, brandon, moto, sceau de corruption: 155 points TROUPES: [size="2"][color="#330000"]7 Plague marines: 2 plasmas: 198 points[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]7 Plague marines: 2 plasmas: 198 points[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]2 Rhino: 70 points[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]ATTAQUE RAPIDE: [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]3 enfants du chaos: marque de Nurgle: 108 points[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]SOUTIEN[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]1 Ferrocerberus: 125 points[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]1 Ferrocerberus: 125 points[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]J'arrive à 979 points[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]L'armée change tout totalement, on est mobiles, plutôt rapides, le seigneur accompagne les enfants puit peut partir à l'aventure tout seul pour casser un peu de l'élite je pense, j'hésite à lui mettre un gantelet pour casser du tank... [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Les Ferro courent, se cachent, et occupent les unités, les marines débarquent et flinguent à courte portée puis dans les derniers tous prennent les objos. [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Qu'en pensez-vous ? [/color][/size] [size="2"][color="#330000"]Concernant la conversion du seigneur à moto, comment avez-vous fait de votre côté ? Pour les plagues les plasma ne sont pas fournis il me semble, y a t-il un site de bitz plus sympas qu'un autre ? [/color][/size] [/quote] Ton QG doit avoir une arme énergétique au moins pour remplacer son arme de CaC, ce serait dommage de taper sans enlever les sauvegardes en face. Surtout avec 4A en charge seulement, mieux vaut assurer. Les plasma sont disponibles sur GW mais ce sont les impériaux, pour ceux du Chaos Ebay, Bitzarium et autre site de Bitz devrait te satisfaire. Pour la conversion du Seigneur à moto, un motard du Chaos suffit, tu peux y mettre les back pack et les têtes de nurgle disponible sur les grappes SMC, ce qui se trouve aussi sur les sites de bit. Avec un peu de Bitz tu devrait en monter un sympa sans faire de modélisme avancé. Si tu n'a pas de Bitz d'avance, il faudra en prendre à des connaissances ou en acheter.

[quote name='Shas'o Benoît' timestamp='1382425764' post='2452428'] En résumé c'est comme jouer Eldar sans guerriers aspects ni grand prophète. C'est possible, mais ça limite drastiquement les options de jeu, ça rend la moindre erreur tactique irrécupérable, et en plus c'est de priver d'une bonne part de l'identité visuelle de l'armée ! [/quote] Rien de plus facile, y'a plein de liste de cochon sans acpects et sans grand prophète (surtout qu'il est remplacé par le Spirite dans ces mêmes listes, et l'Archonte est devenu bon), donc c'est un mauvais exemple XD Les listes véhicule Tau sont plutôt costaudes (à 2000 pts on sors trois Bl13 3 Bl12, 10-15 Bl 11 (pirahna), ça en fait un paquet) Sinon pareil je partirais plus sur un Ethéré, le reste de la liste est très bien pour un début, ce sera agréable à jouer tant que l'adversaire en face sort des figurines dans le même esprit (pas de Helldrake, Brandon, Chevalier Fantôme, etc à 500 pts) De plus les Stealth ne font pas tâche dans cette liste, elles permettents au contraire de mettre une unité de pirahna en fusion et de compenser en mettant les Stealth en induction ou elles excellent (puisqu'elles ne peuvent avoir qu'un tir de fusion)

Kharn je le verrais bien dans un Storm Eagle ou un Caestus [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] (vu que dans le dernier livre Apo, il est noté que le Chaos peut prendre tout les équivalents impériaux SM [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]) Mais bon on sors du Codex, mais c'est le seul moyen de rentabiliser Kharn dès son arrivée

[quote name='Gobiwan' timestamp='1382688558' post='2454343'] [size="2"]Après même pour la death guard, les rhino c'est quand même super courant, si t'as même pas de rhino t'as pas de bolter...[/size] [/quote] Non mais allo quoi ! (Nabilark, Apôtre Noir du Dieu de la Stupidité)

En milieu moyen la liste tourne, si tu ne veux pas de moto tu peux toujours mettre un réacteur dorsal, mais la moto est clairement au dessus, après l'équipement je dirais Nurgle/Sceau Corruption/Griffe/Ganteletet/Bubonique, avec l'une des armes des CaC remplaçable par un Brandon ou une Masse Noire selon les préférences. Mais c'est très cher en 1000 pts, peut être faire une version plus light Pour 125 pts (soit 50 pts de moins que le ferrocentaurus) tu peux avoir 5 Havocs de Nurgle autocanon Pour 185 pts (soit l10 pts de + qu'un ferro) tu peux avoir 5 Havocs de Nurgle avec Lance Missile anti aérien

[quote name='Makai' timestamp='1382620516' post='2453921'] Personnellement, je camperais pas, mais foncerais sur l'ennemi. Un truc de cet acabit pourrait bien le faire à mon avis : [Spoiler]-Abaddon [265] -Seigneur du Chaos - Marque de Khorne, Hache de Fureur Aveugle, Sceau de corruption, Juggernaut de Khone, vétéran, mutation, brand [215] -5 Vétérans - 4 Plasmas, Vétéran [160] ----> Rhino [35] -5 Vétérans - 4 Plasmas, Vétéran [160] ----> Rhino [35] -20 Cultists [90] -20 Cultists [90] -20 Cultists [90] -20 Cultists de Khorne [130] -20 Cultists de Khorne [130] -20 Berserks - vétéran, Icon de Colère, épée énergétique [440] -6 Enfants du Chaos de Nurgle [180] -1 Helldrake Baleflamer [170] -1 Helldrake Baleflamer [170] -1 Defiler - Dirge Caster [200] -1 Defiler - Dirge Caster [200] -3 Obliterators de Nurgle, Vétéran [237][/spoiler] Après si vous doublez les choix, il y a moyen de faire de l'archi-crade mais j'imagine que vous aller rester sur un seul choix [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/> [/quote] Le risque c'est de se pendre avant d'avoir réussit à tout peindre et du coup, c'est pas facile pour jouer la liste une fois décédé ^^

[quote name='neka_h' timestamp='1382552318' post='2453432'] Perso , J'essayerai d'économiser 35 euros pour acheter un détachement. Tu y gagnera un peu. Tu auras en plus acces a un rhino ( et les rhino on en consomme...) ainsi que des possédes et des motos. Les motos sont top. Les possédés , un peu moins mais niveau pièce de modélisme ca vaut le coup. Pour le reste , Rippounet a bien cerné le soucis. Si tu t'oriente vers un dieux... ce n'est pas ca qu'il te faut... A+ [/quote] L'avantage des possédés, c'est que tu peux aussi les jouer en tant que SMC si jamais ils ne te plaisent pas, il faudra juste leur mettre des armes spéciales niveau modélisme.

Pour jouer du Slannesh fun mais un poil optimisé, je jouerais à ce format (petit format) Herault sur monture Des démonettes (2 unités de 12+) Des Veneuses (une grosse unité 8+) Un Broyeur de Slannesh Et je pense que déjà qu'on approche voir dépasse les 750 pts ^^

Petite précision pour le glaive pestilentiel, sur E5 et + il blesse sur 4+ mais sur E4 et - on peut relancer les blessures ratés, donc au CaC ils sont plus efficace que les Marines de base dans tous les cas. Maintenant la vrai différence vient de ton style de jeu, si tes troupes ne sont là que pour prendre des objectifs, les Marines sont meilleur en rapport qualité/prix (à condition de les protéger), si tes troupes doivent se battre les plagues sont meilleur en tout point (2 armes spé, FNP, Glaive), sauf si tu prend 10 Marines de Nurgle, qui couterons moins cher que du plagues et auront un rapport qualité prix intéressant, mais on perd le sans peur, donc à jouer avec plus de réserve. L'autre avantage ds plagues est d'avoir une chance de survivre à tout ce qu'i n'a pas F10, et mine de rien, ça fit chier l'adversaire ^^ Par contre là ou nous somme d'accord, c'est que le coût des plagues est prohibitif et que pour le coût, on a mieux à côté

[quote name='dulian' timestamp='1381519667' post='2446298'] [quote name='Erandorn' timestamp='1379972887' post='2435640'] La hache sur l'aspirant ne sert à rien, tu dois lancer ou relever des défis, donc t'as de forte chance de mourir avant l'autre. [/quote] Je pense que dire que ça sert à rien est faux. C est vrai que c'est risqué dans la mesure oú l'adversaire frappe avant. Mais hormis contre un patron équipé ou CM tout le reste tu as tes chances. Avec l'E5 , l'insensible douleur et les grenades buboniques, même un sergent griffe éclair est loin d'etre sur de te tuer. Parcontre à la mitraille de plasma en petite unité il y a de grande chance de perdre le champion. [/quote] D'expérience, c'est assez casse gueule, depuis qu'on est obligé de relever les défis, c'est une majorité de cas ou le Champion de la Peste se fait trancher en deux avant de taper, et c'est pas une 5+ qui le sauve, ça fait cher 15 à 25 pt le "peut être qu'il va pas mourir", de plus avec la part belle au tir, c'est souvent des pts investit inutilement car il meurt d'une balle dans le fondement avant d'arriver au CaC

[quote name='Space_viking' timestamp='1381391559' post='2445180'] [quote]Le hic c'est que vos deux "symbole" sont irréalisable en pochoir.[/quote] Pas plus que l'original [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] [/quote] Ah oui aussi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img] Cette bouche aura fait parler d'elle />

Le hic c'est que vos deux "symbole" sont irréalisable en pochoir. Sinon pas de commentaire sur la réalisation, je bave trop pour parler [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] Aller je me lance, La bouche ne me gène pas spécialement sur le logo, c'est juste que je trouve que le logo casse un peu l'ensemble [img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-2-20130804-145622.jpg[/img][img]http://www.kirikoo.net/images/7morback-4-20131009-191719.jpg[/img] On constate sur la figurine avec le logo que cela fait une grosse accroche visuelle blanche, j'ai peur qu'a faire ce logo sur toute les motojets on ne voit plus que lui, alors que c'est vraiment le reste du travail qui vaut le coup d'oeil. A faire peut être sur 1 modèle sur 3, enfin bref, les goûts et les couleurs hein

[quote name='superdady' timestamp='1380218944' post='2437486'] - la black légion avec ces élus à gogo. [/quote] Oui, ils leurs manquaient juste les pods pour les rendres de faux dur à vraiment fumé ^^ (genre avec Abaddon, des packs de troupes avec 6 armes spéciales en pods XD) J'avais pensé à la liste Abaddon Abaddon avec 30 cultistes 5 escouades d'élus avec 5 armes spé et un combi en rhino Les trucs SMC qui tournent Mais au final les élus ne change rien, ils partent pareil à la saturation, et n'utiliseront pas beaucoup plus les armes spé, peut être en full plasma, mais cela renvient hors de prix sur le papier ^^ Donc jamais testé