Isenheim

Pour information, le GDL et la MGWA ont des salles de tailles le équivalentes.

Le Primaris est le guerrier Aspect du Space Marine. Une armée uniquement de Primaris serait comme un Ost de Biel-Tan : cher et pas forcément balaise. Dans mon équipe, @Requiem jouait full Primaris SW (avec Logan, un Rune Priest et un Battle leader). C'était polyvalent. Mais pas si ouf. Il a pris deux bulles sur des Ynnaris et mis 9 à un Astra Militarum Index. Sa grosse victoire sera contre un Mécanicien. Req jouait 20 Intercessors et des Reivers, en plus des traditionnels Repulsors et Hellblasters. Les Primaris sont tous très spécialisés dans un unique rôle. Ça se ressent vraiment en jeu. Même si la lubie actuelle du Warfo est de bannir les marines pré-Primaris, je vois mal comment on peut estimer faire vraiment du point. Les listes deviennent rigides. Je vois plus les Primaris comme des compléments. Si tu veux tenir une ligne de bataille et conserver des objectifs, les Intercessors sont très bons pour ça. Mais, typiquement dans mon cas, je les ai retiré car j'avais besoin d'un service minimum. Puisque ma liste était très agressive. Les Tacticals remplissaient mieux le rôle en résistant correctement sans bouffer mon budget. @Varvarus : je préfère vraiment les lance-flammes sur les Centurions. Comme ils passent difficilement le premier tour, autant ne pas trop les surcharger. Surtout que les Hellblasters en tandem défractent complètement les blindés. 8d6 tirs de lance-flammes ne font rire personne. Surtout avec les 48 tirs de Hurricane. D'une part, comme ils sont devant l'armée adverse, toutes les armes sont à portée optimale pour balayer l'infanterie. Et ça déconne zéro en contre-charge. D'autre part, ils peuvent quand même détruire un char au close en s'infiltrant, bougeant puis chargeant. Surtout que les cordons d'infanterie adverse ont sauté. Je n'ai pas eu l'impression de manquer de fuseur.

A non. Ce n'est pas une question de mérite.^^ C'est juste que j'ai repensé à la partie. Je suis bien sur ce MU. Alors que je pensais être sur un match gamble. Comme tu le dis, tu n'as que tes gros fuseurs pour me faire mal. Parce que tout ton piapia léger est... Trop léger. Sauf que tes fuseurs touchent sur du 4+ reroll et blessent sur du 3+. C'est rude pour une arme en sous effectif. Si j'avais été à ta place, il y avait un petit trick à faire en cherchant à tuer mes SM tactiques. Par exemple, avec les Vespides. Cela m'aurait obligé à conserver mes chars du côté de mes objectifs.

Hello ! Avec un peu de recul, je ne pense pas que ce soit un si bon match-up pour toi. Ma liste était différente des autres SM. Je n'avais pas de Stormraven, de centurions lascan ou de doublette de Répulsors. Moins de chars et plus d'infanterie tanky. J'avais aussi une liste mieux monter pour prendre d'assaut les armées qui se regroupent en un seul point. En effet, avec jusqu'à 200 tirs de bolters concentrés dans 18ps maximum, je pouvais meuler les grosses concentrations d'unités. Par ailleurs, comme je jouais davantage de bonhommes que de chars, j'avais tendance à réduire l'impact des armes anti blindés. On l'a vu quand tu as commencé à focus les Hellblasters. Par contre, le -1 pour toucher et les sauvegardes 2+ (avec ou sans couvert) faisaient aussi que j'absorbais bien la saturation. Mon bloc d'unités frappant depuis les ombres était plus résistant que du Stormraven ou du Répulsor (surtout avec tes Velocity trackers) et je n'avais pas le manque de punch de 3 Centurions lascan qui campaient loin de tout et ne pouvait gérer ton infanterie rapidement. Du coup, même si je t'ai traumatisé avec deux sauvegardes à 6 sur les Centurions, ils ont quand même sauté T1 et servi de fusible pour préserver les Agressors et les Hellblasters (que tu pouvais finalement moins bien gérer). Les pertes que tu as subi T1 étaient finalement plutôt 'psychologique' (la Tide n'était même pas à son second palier de PV et tes GDF n'avaient pas un impact dingue). Si je n'avais pas commencé, j'aurai quand même fait la même frappe depuis les ombres. Seulement un peu plus reculé pour conserver le malus de -1 à la touche. J'aurai quand même eu assez de punch pour contre-attaquer. Quitte à sacrifier mon offensive dans le but de réduire la puissance de ton armée afin d'instaurer un statut-quo en milieu de partie. Pour que tu ne puisses plus remonter vers mes objectifs défendus par les chars et les tactiques. J'aurai aussi perdu les Scouts et le Premier Sang dans l'opération. Mais, on resterai sur un score proche du 10-10. Ce qui est correct dans un rôle de première défense.

Désolé pour le temps de réponse. Je croule sous le taf... J'ai joué un détachement Bataillon en Raven Guard, à 2000 points : - Shrike - lieutenant, fulgurant et épée tronçonneuse. - 5 SM tactique, bolter lourd et sergent fulgurant - 5 SM tactique, bolter lourd et sergent fulgurant - 10 Scouts sniper - 5 Agressors Bolterstorms - 4 Centurions d'assaut hurricanes et lance-flammes - 10 Hellblasters Incinérateur d'assaut - Repulsor 2 gathlings, canon laser jumelé, mitrailleuse ironhail, 2 fragstorm, 2 krakstorm, 2 fulgurants et nacelle Icarus - Land Raider Crusader hurricanes et Canon d'assaut jumelé En terme de stratégie, je faisais FeP Shrike pour qu'il rejoigne les unités qui apparaissent depuis les ombres. Le plus souvent les Centurions et les Agressors. Régulièrement, aussi les Hellblasters. Les chars tiennent l'arrière de ma ligne et rejoignent les combats. Les tactiques gardent ma zone de déploiement. Les Scouts s'infiltrent pour garantir une zone où je peux frapper depuis les ombres. Les Centurions encaissent bien et obligent à être gérés. Cela permet aux Agressors et aux Hellblasters de tirer sans subir la foudre. Le Repulsor fait aussi peur. Du coup, je m'en servais pour absorber les tirs anti-char. Généralement, il mourrait. Mais le land raider finissait le taf. Une fois l'ennemi bien entamé, il est difficile à éliminer. Ma liste n'est pas ouf-roxxor. C'est même un peu aléatoire. Par contre, en première défense, ça me permettait de surprendre en volant la partie grâce à mon alphastrike et de faire mentir les estimés. J'ai juste pris la flotte sur les SMC de Fire-Mike (Bisou ours). Parce qu'il avait trop de lascans tirant deux fois et qu'il a commencé.

Pour l'instant, je suis très content de mes Primaris. J'ai fait un tournoi ce week-end où je termine second à la poutre en étant placé en défense (65 points totaux sur 80 max). Autant dire que les Primaris ont bien performé. Dans ma liste, la médaille d'or revient à mes Hellblasters d'assaut. Embarqués dans le Répulsif, ils ont souvent donné le coup de grâce. Si l'ennemi n'arrive pas à les gérer, c'est foutu pour lui. Ils ont régulièrement tué le double de leur coût par partie. Quasiment à égalité avec les Hellblasters, je mettrai mes AGRESSORS. Finalement, c'est vraiment de la balle. J'ai joué une escouade de 5, en tandem avec 4 centurions d'assaut. Le tout depuis les ombres. Ils ont fait un taf de malade. Les 5 Agressors ont quasiment tué 1000 points de T'au sur une des parties. Contre un Nyd, ils ont éliminé la majorité de l'infanterie et viré 10 pv à un Leman Russ du culte. Je suis plus mitigé pour le Répulsor. C'est un très bon transport qui tire correctement. Mais, il ne peut pas faire le taf seul. C'est finalement un gros Wave Serpent. En moins rapide.

Je suis intéressé aussi. Par contre, l'ETC AoS est pour l'instant hypothétique. J'avais demandé aux organisateurs la semaine dernière. Ils en sont encore à étudier si cela peut intéresser du monde. Je note aussi qu'il n'y a pas de team US. Vu que leur pays aime ce jeu, on peut s'attendre à ce qu'il participe aussi. Pour vous donner une idée, un ETC 40k me revient généralement aux alentours de 1000€, transport et hôtel compris.

Le problème avec les guerriers Nécron : ils sont nuls. Même par 20, embarqués et avec des héros. C'est du caca en barre... Je conseillerai plutôt du SMC pour les raisons citées plus haut. Les Noises, Berkos, pesteux ou Vanillas sont des troupes intéressantes et pouvant apporter une plus value à l'armée. Et jouer des Rhinos permet quelques petits coups de fouine. Sinon, et ce qui collerait le plus aux souhaits exprimés, c'est quand même le GK. Les mecs ne sont plus vraiment une armée d'élite. Typiquement, une armée avec 60 bonhommes des Incursion Strike Squads fait du bon taf. Le must étant la FeP. Mais, ils peuvent aussi avoir accès à des transports pour panacher. Ça ou une armée avec beaucoup d'Intercessors...

Je confirme. J'ai passé en revue la salle après le rangement complet. Il ne restait rien.

Les armées de hordes sont majoritairement efficaces dans les 12ps ou moins. Effectivement, Orks, Démons et Tyranides vont surtout venir au corps-à-corps. Les tirs chez le Démon sont remplacés par le pouvoir Smite. Les Tyranides saturent souvent dans les 12ps. Ou alors, les grosses armes servent surtout à éliminer les véhicules, qui n'ont pas la doctrine. Contre la GI, si c'est un build 450 conscrits et des Psykers à foison, la doctrine Raven Guard ne protégera toujours pas des Smite. Néanmoins, les unités SM prendront moins la mort sur les fusils laser. Si c'est un build avec des Scions, les Scions feront une FeP dans les 9ps ou s'en prendront aux véhicules. Finalement, ce sont surtout les véhicules GI qui sont pénalisés par le trait de chapitre. Je n'ai pas dit que la Raven Guard est nulle. Seulement que je la trouve plus situationnelle par rapport aux Ultramarines. EDIT : L'histoire de ne pas mettre les unités vitales en première ligne ne marche pas vraiment en Space marines. Les coûts en points sont importants. Surtout depuis l'arrivée des Primaris. Nous n'avons pas d'unité servant efficacement de fusibles. Même les Scouts doivent être préservés ! L'unité qui se rapproche le plus d'un fusible est le Rhino. Et il reste cher en plus d'être pas vraiment ouf.

Je préfère la doctrine Ultramarines. La tactique de chapitre est flexible. Et ils ont accès à des héros forts. Voir craqué quand il s'agit de Robert Guillaume. Je joue régulièrement la doctrine Raven Guard. Mais, à l'usage, trop compter sur leur stratagème oblige à adopter une stratégie aléatoire. Typiquement, on peut jouer à la roulette de la mort en alignant 30 Hellblasters et 18 Agressors, claquer les 6 PC et lancer le dé pour voir qui commence en serrant les fesses. C'est marrant parce que les deux joueurs vont transpirer et que la partie peut se terminer sur un table-rase au T1. En moins extrême, le -1 pour toucher est fort. Néanmoins, c'est assez courant qu'il ne serve pas beaucoup. Soit parce que l'adversaire joue des hordes qui s'en tapent (GI, Nyd, Démon ou Orks), soit parce qu'il peut se rapprocher très facilement à moins de 12ps pour avoiner.

Je crois que je suis en train de m'embrouillé tout seul... C'est autorisé dans la version du rule pack ETC au moment du tournoi. Mais, j'ai probablement un mauvais souvenir de comment c'était joué. Mes Ynnaris étant un gros tas de véhicules, je n'ai pas pu faire de mise en situation de débarquement. Et mes adversaires étaient des gros tas de Stormravens... Désolé pour l'affirmation malheureuse. J'ai probablement dit une connerie.

Il faut faire une version 4 !

Non. Ce n'était déjà pas possible à l'ETC. Ce ne sont pas les passagers qui profitent du Soulburst. Mais les personnages que tu calles contre les waves (ou dans les échancrures, entre les antennes ou les deux segments de coque). A la mort du Wave, ça permet à un Autarque de tirer ou charger. En te plaçant bien, le héros n'est jamais directement ciblable.

Pour compléter ce que dit Bulgor, l'engluement s'obtient en cumulant Maladresse du Warlock avec le -1 à la touche sur les Banshees. La liste russe n'est pas mauvaise. Par contre, elle demande d'être finement jouée.

C'est une formation du livre Battletomes : Order. Elle permet de te téléporter en une fois avec la formation et immunise au moral. Les meilleurs paladins sont les Protectors. En service minimum, je les joue sans masse d'Astérie. Par 10, les masses peuvent avoir un intérêt. Mais, c'est une très bonne unité qui permet de ne pas prendre la mort contre les armées de tir. Alors que les Decimators ou les Retributors servent seulement à taper et n'apportent pas vraiment en terme de stratégie.

Yume,arrêtedefairelemalin.Onvaencorepasserpourdesviolents.Cergyestpleindejeunesdesbanlieues.Çavaclasheraveclesjeunesd'Yvry.

Si les listes sont concaténées, cela va être encore plus le bordel pour s'y retrouver... Je dis ça, je dis rien.

Ma version favorite des Hellblasters est la version Assaut par 10. La perte de force en surchage est contrebalancée par le meilleur vokume de tir. Avec une portée effective de 30ps (33ps au débarquement), ils peuvent viser qui ils veulent. Et la force de 7 est largement suffisante pour fumer un véhicule. Pour te donner une idée, 10 qui débarquent vont one-shooter un Stormraven et un Razorback avec les relances sur la touche. Le Repulsor est franchement bien. Il avoine moins qu'un Stormraven et résiste moins qu'un Land Raider. Par contre, son Fly lui assure d'être une nuisance. Et en mode double gathlings+lascan jumelés, ils est polyvalent. Son intérêt principal est aussi de véhiculer correctement les Hellblasters afin de leur permettre de délivrer le coup mortel. Pour moi, le Repulsor est une des meilleures unités du codex.

Non, ça ne marche pas. En reprenant la règle : "If the result is greater than the character’s Leadership, you can treat the model as if it were a friendly model in your army in your Shooting, Charge and Fight phases." Comme le personnage est sous contrôle adverse dans la phase de Charge, c'est l'adversaire qui déclare et décide qui va être chargé par le personnage.

Dans ma Lion's Blade, les combis étaient en dotation pour les vétérans uniquement. Pas pour les tactiques, dont le rôle était vraiment d'alimenter le moulin à viande. En V8, j'adore toujours les Sternguards (oui, j'ai changé de chapitre entre deux versions). Par contre, je ne l'ai joue plus du tout avec les combis. L'arrivée des Hellblasters (:love) y est pour beaucoup. Quand j'ai besoin d'une unité spécialisée antichar, les Hellblasters feront mieux que les Sterngards. Par contre, les vétérans avec bolter spécial et le stratagème est sympa pour pas trop cher. En mou, c'est une unité fun. Sinon, j'aime aussi la version full bolters Storm. Néanmoins, je reconnais que Agressors sont meilleurs dans ce rôle (mais moins résistants). Concernant les tactiques plasma+combi, je préfère largement payer mon coût total d'équipements dérisoire (12 points). En SM, il y a trop besoin de points pour financer correctement les Hellblasters et le Repulsor. Les SM tactique sont secondaires. Ils n'auront jamais un impact décisif. Autant ne pas se bercer d'illusion et laisser les grands frères bosser au mieux de leur capacité. Concernant le couvert, il y a beaucoup d'armées qui saturent de loin. Avoir une 2+ dans un couvert est très bien. Cela permet aussi de diminuer l'impact des armes à rend -1. Et si on shoote les tactiques au lazcan... Libre à eux. C'est ça en moins ailleurs.

Pour les SM tactique V7 en Gladius, jouer des armes spé ou autre équipement était sous-optimisé. Le but des unités étaient juste de camper sur les objectifs ou de bloquer l'adversaire. Je vous renvoie à ça : Pour le SM Tactique V8, le rôle n'a pas trop changé. Mais plusieurs nouveaux facteurs sont à prendre en compte. La nouvelle règle de gestion des couverts les rend plus résistants. D'un côté, c'est cool. D'un autre côté, si on vise une unité pour tenir un objectif, les Intercessors tiendront mieux pour un peu plus cher. Le détachement Full choix de Soutien plombe l'intérêt des mini-Devastator. Autant prendre des vrais Devastators. Surtout que le différentiel de coût n'est pas si énorme. Encore plus vrai si les Tactiques sont joués avec les combis-caca... Dans un détachement Bataillon ou Brigade, il faut prendre des Troupes. Les Tactiques sont en concurrence avec les Scouts Sniper. Une unité forte en V8. Là-dessus, je sais que vous allez répondre "Ouais, mais Isenheim fait que poster des hors-sujets pour casser mon unité préférée." C'est tout à fait vrai. Néanmoins, j'aime bien jouer mes Tactiques et j'en sors régulièrement en tournoi. Ma configuration préférée est 5 SM avec Bolter Storm sur le sergent et un Bolter lourd, avec le rôle de rester sur les objectifs et de se mesurer uniquement aux petites unités adverses. C'est 77 points et ça fait son taf en mode low-cost. Le but étant de ne pas bouffer trop le budget des unités de poutre, ce genre de petites escouades n'est jamais une unité prioritaire pour l'adversaire. Ce qui laisse le temps de la mettre sur les objectifs et de les chiper à des Cultistes, des Nurglings, des Gretchins, etc... Pour 2 points, le Bolter Storm est incontournable. C'est clairement plus rentable que n'importe quel combi. Et j'en équipe systématiquement tous mes sergents. Le Bolter Lourd est aussi plutôt low-cost. Du coup, j'ai moins de remord à bouger. Car le faible coût et les 3 tirs font que l'arme finira par se rembourser à son (petit) niveau. Par ailleurs, comme les Tactiques vont très rapidement se retrouver à camper, c'est utile d'avoir un peu d'allonge.

Gna gna gna... Et vous, vous ne savez pas écrire des listes et respecter le format. J'ai passé 2h le soir de la remise des listes. Parce que j'ai reçu des formats de fichier moche. La palme étant le.jpg d'un Excel. Je propose qu'on vienne à au GDL pour jouer uniquement entre MGWA. Pour solde de tout compte. Urh urh urh.

Tu ne comprends pas. C'est l'alinéa 23 qui permet de modifier les mathématiques. C'est dans le rulepack ETC. Si, si. J'ai envoyé un SMS à Manwe pour valider le rulechange des Agressors. Afin qu'on fasse tous un ETC solidaire et éthique.

C'est une convention ETC, sur la version du 3 septembre qui modifie légèrement le coût des Agressors. C'est écrit pas très loin sur le rulechange du Force field pour l'Autarch.