Isenheim

Si, c'est bien un "set up". GW a précisé ce qu'est un "set up" dans la dernière version de la FAQ des règles de base : "THE BATTLE BEGINS Q: What is ‘set-up’, exactly? A: ‘Set-up’ refers to anything that allows you to place a unit that is not currently on the battlefield on the battlefield, or to change the location of a unit on the battlefield without having to make a move. Typically this is when a unit is placed on the table du ring deployment, but can also refer to a unit being deployed in a location other than on the battlefield, or being put into play once the game has started, or when a unit is relocated from one location on the battlefield to a different location. Models can set up within 3” of the enemy, even if they are set up in the movementphase, unless noted otherwise." Concrètement, ajouter des figurines changent la localisation d'une unité. Et c'est donc un set up. Pas besoin de se téléporter de l'autre côté de la table pour faire un changement de localisation. Ajouter des figurines est une forme de repositionnement. L'unité est de 3ps de plus vers la gauche, par exemple, en ajoutant 3 figurines sur sa gauche.

C'est juste le mouvement qui oblige à refaire la cohésion. Et encore, quand c'est possible. Du coup, je dirais qu'elle peut faire apparaître ses figurines n'importe où par rapport à l'unité. Par contre, je rappelle la règle de base : "An unit must be set up and finish any sort of move as a single group of models within 1" of a least one other model from their unit." Le " set up" est important. On ne peut pas mettre de figurine n'importe où. A minima, il faut dessiner un tentacule. EDIT : En fait, le vrai problème de règle n'est pas là. C'est plutôt que la procédure est archi-floue. Quand tu repop D3 figurines, est-ce que les figurines repopent simultanément ou successivement ? J'aurais tendance à appliquer du RAW et faire repop simultanément. C'est d'ailleurs comme ça que GW à FAQ 40k.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Mon équipe (MGWA) sortait les Agressors dès le D2. Puis, nous avons continué au D1 et cela avait été copié par d'autres équipes. Par conséquent, la base Agressors était déjà connues. Avant le D2, nous avons longtemps testé des listes de 15-18 Agressors soutenus par des escouades Devastators. Dès octobre 2017, en fait. Et c'était en réaction aux listes de hordes ou tournant autour de quelques blindés (Repulsor spam). Le potentiel était très intéressant. Et je trouvais la liste plus forte que les bases de Repulsor. L'occupation du terrain est meilleure. Par contre, @Requ'iem n'aimait pas les Devastators. Il ne les trouvait pas assez endurants. Et il a fini par les remplacer par 20 Hellblasters. La puissance de feu des Hellblasters est vraiment impressionnante. Et ils bénéficient à fond de l'Etendard artefact. La liste était déjà en gestation quand Chapter Approved est sortie. Cela nous a permit d'ajouter encore plus de Primaris et de pouvoir valider les Agressors comme très bonne unité du codex Lors du D2, nous avons confirmé que la liste était bien trouvée. Elle fait deux victoires et deux défaites. Et les deux défaites sont causées par des erreurs de joueur; Notamment le fait d'être trop greedy même quand le Primaris ne commence pas le tour 1 en premier. (puis, on s'est fait arnaqué sur le MU Démon mais chuuut). Pour le D1, nous repartons donc sur le même concept. Par contre, nous creusons davantage l'utilisation du plasma à foison pour finalement sortir des Inceptors. Les Inceptors ont l'avantage de pouvoir tomber plus tard dans la partie. Chapter Approved les a rendu compétitif, surtout la version plasma. C'est un bon choix, car ils feront l'assurance d'une victoire contre les Tau de @Yrian en fumant les 6 Shas'O en une seule FeP ! Avec le recul, nos listes ont beaucoup d'Intercessors. Je ne sais pas si c'est un atout ou une faiblesse. En tout cas, la liste D1 les passe en Assaut Bolt Rifle pour améliorer le match contre la Pox. Contre les hordes, nous avions besoin de davantage de tirs que de PA. Et le fait de tirer deux fois à 24ps permettait d'aller chercher les bouts d'unités de cultistes qui traînait sur les bords de tables. Avoir beaucoup d'Intercessors permettait aussi d'absorber les Smites et de tenir durablement le centre de la table. +++ Avec la BIG FAQ, je pense que ce genre de liste devient encore plus puissante. Il n'y a plus la concurrence des trucs fumax comme la Pox, la Dark Talons Spam ou la Flyrants Spam. Les Eldars resteront un problème. Mais, ça, on n'y peut rien. Le fait de jouer beaucoup de plasma permet d'aller chercher des Custodes. Et comme la Pox disparaît, il est probablement intéressant de réduire le nombre d'Agressors pour avoir encore plus de plasma. Dans les nouvelles menaces, les Riptides Tau Gathling se pose là. Mais, c'est quitte ou double quand on aligne profusion de plasma.

À ce train là, jouer Neferata n'est pas ouf. Les squelettes ne bénéficient pas bien de son sort. Et ses autres apports sont plutôt mineurs. Je partirais plutôt directement sur un Vampire sur Dragon. C'est du même ordre de prix, plus résistant et tu t'en fous qu'il ne soit pas général. Mannfred est joué pour les relances sur des unités qui touchent et blessent sur du 3. Là, tu assures un meilleur rendement que les squelettes (qui conservent une plage de jets ratés importante malgré relance). Mannfred est bien pour des gardes des cryptes, des Morghasts ou des cavaliers noirs.

Si, si. Mais, c'est parce que je prenais le point de vue de l'adversaire. Pour revenir au graphique de Sarhantaï : - contexte général : l'unité verte de Bob est en supériorité numérique sur l'objectif du haut (point A), par rapport à l'unité bleue de Rachis. L'unité verte est aussi à cheval sur l'objectif du bas (point B). - tour de Bob le vert : Bob déclare que son unité aide au contrôle de B. À cause de la deuxième phrase des règles, il ne peut pas aider à contrôler aussi A. Il met donc un point. - tour de Rachid le bleu : Rachid déclare que son unité aide au contrôle de A. Il compte. C'est la baise parce qu'il est en infériorité numérique et qu'il ne peut pas remplir la condition posée par la première phrase de la règle*. Il met donc zéro point. *Même si Bob a déclaré aider à contrôler B, aucune phrase de la règle stipule que les unités aidant sur un autre objectif ne compte pas dans le décompte adverse.

Si. Elle empêche une unité à cheval de réclamer deux objectifs en même temps. Du coup, ça reste important.

Que veut dire aider à contrôler à part compter le nombre de figurines ? "aider à contrôler" c'est très différent de "contrôler" je suis désolé et Je me cite : Pour être le joueur ayant le contrôle, il faut : - avoir une unité qui contrôle en aidant (en vert) - avoir plus de figurines à soi sur l'objectif (en rouge) Contrôler n'est pas compter.^^ C'est le fait d'avoir le plus de figurines qui permet de contrôler. Avoir le plus de figurines est une condition pour avoir le contrôle, mais pas le contrôle en tant que tel. L'aide, c'est plutôt une restriction sur le nombre d'objectifs que peut réclamer le joueur par rapport à une seule unité. Je pense que c'est nécessaire. Et même s'ils se plantent (dans un sens ou dans l'autre), cela permet d'homogénéiser les conventions de jeu. Je pensais aux intentions des organisateurs et les jurisprudences habituelles.

Où est-ce écrit ? Pas ici. Ni là. Et c'est la même en français. Là c'est toi qui interprété ! Pourtant, c'est écrit noir sur blanc (la fameuse seconde phrase)... +++ C'est en train de tourner en rond. A aucun ETC, les règles ont été jouées de la manière dont vous l'indiquez pour 40k (y compris en V8). Et ce genre de point de règle coûte la partie... Le plus important me semble d'être certain de la façon que ce sera joué à Zagreb. Pour l'IR, nous statuerons de notre côté. Mais, ce ne sera pas le cas pour l'ETC. A mon avis, si le point n'a pas déjà été abordé, c'est impératif de demander l'avis des autres capitaines.

Vous confondez tout ! La deuxième phrase restreint le contrôle. On ne peut pas contrôler deux objectifs. Par contre, il faut aussi avoir plus de figurines que l'adversaire pour pouvoir le remporter. Et c'est là qu'il y a une nuance que vous refusez de voir. À quel moment la règle dit qu'on ne compte que les figurines adverses qui sont en train d'aider sur un objectif ? Nul part ! La bonne procédure est de déclarer quel objectif tu aides au contrôle, et tu comptes les figurines autour. Si tu en as plus que l'adversaire, c'est OK. Sinon, c'est KO. +++ et Non. J'ai mis en gras le point où c'est une totale extrapolation. La règle ne dit pas ça du tout. Je vous invite à la relire : Ce que dit la règle, c'est que ton unité ne peut qu'aider sur un seul objectif (la seconde phrase). Par contre, cela ne signifie pas du tout que seule les figurines aidant sur un objectif sont comptées par rapport au contrôle adverse (et c'est ce que je me tue à expliquer depuis ce matin, mais je sens que vous ne voyez toujours pas la nuance). La seconde phrase est là pour empêcher qu'une seule grosse unité prenne le contrôle de X objectifs. A aucun moment, elle amende le comptage au-dessus. @Sarhantaï : Si ton unité bleue a moins de figurines sur l'objectif du haut (sur ton graphique) par rapport à l'unité verte, comment peut-elle le contrôler ? Y compris si l'unité verte déclare aider pour l'objectif du bas. -> Elle ne peut pas. Dans ton cas de figure, les verts en supériorité numérique ont remporté un seul point (soit en haut, soit en bas). Les bleus ont zéro.

Ça ne contredit pas ce que je dis. La contestation d'un objectif ne demande pas le contrôle. Tu peux très bien ne pas avoir le contrôle et empêcher l'unité adverse de réclamer le contrôle aussi. Non. Tu n'as pas besoin d'aider sur un objectif pour être plus nombreux.

Mais, tu n'as pas besoin d'avoir une 'aide' sur l'objectif pour avoir plus de figurines que ton adversaire. À aucun moment, GW indique qu'il faut 'Aider' pour le comptage de figurines.

Ce n'est pas vraiment ce que je disais au-dessus. Le terme 'Aider' sert à couvrir le cas où tu as plusieurs unités sur un objectif et qu'il faut compter par figurine. On aurait pu imaginer que toutes les unités participaient au compte de touts les objectifs (par exemple). Mais, GW l'encadre différemment. Et 'Aider' n'est pas le problème. En fait, tu fais la confusion entre réclamer le contrôle avec une unité et avoir plus de figurines que l'adversaire. Alors que c'est deux conditions. Reprend la formulation de GW à tête reposée : Pour être le joueur ayant le contrôle, il faut : - avoir une unité qui contrôle en aidant (en vert) - avoir plus de figurines à soi sur l'objectif (en rouge) Maintenant, tu es l'adversaire qui a un son unité de Skinks face à un cordon de Brimstones sur son objectif A. Néanmoins, les Brimstones aident au contrôle de l'objectif B. Du coup, tu te retrouve à : - avoir une unité qui contrôle en aidant (condition verte cOk) - avoir moins de figurines sur l'objectif (condition rouge KO) Donc, pas de contrôle de A par les Skinks (et ni par les Brimstones). Par contre, les Brimstones gardent B.

Pour moi, il peut. La règle ne dit pas vraiment ça. Il y a une nuance. Il y a deux conditions pour contrôler un objectif : - l'unité du joueur contrôle un seul objectif. - il n'y a moins de figurines ennemies. À aucun moment, on demande que les unités ennemies doivent aussi contrôler l'objectif. Il faut juste savoir plus de figurines amies que ennemies. Et c'est la même chose en VF ou en VO. À la limite, la VO est même plus claire.

Comme dis dans ce que tu as cité plus haut, j'ai vraiment du mal avec les Blood Knights.^^ Ils coûtent chers, alors qu'ils ont perdu le retour à la vie d'un cavalier par phase de héros. Je trouve ça vraiment moins intéressant. Surtout qu'ils ne sont pas Summoneables. En terme de combo, c'est plus réduit que les Black Knights qui bénéficient des bonus liés au statut Deathrattles pour les attaques supplémentaires ou les booster de mouvement ou endurance. Le mot-clé Soulblight demande à être en Legion of Blood pour être intéressant. Pour exploiter l'unité à fond, on peut ajouter un Vampire Lord pour aller jusqu'à 5 attaques par cavalier. Et Neferata devient intéressante comme général pour améliorer la résistance. De toute façon, les traits de commandement sont nazes pour cette Legion et ce n'est pas grave de s'en passer. Du coup, les Blood Knights deviennent aussi endurants que des Hex Wraiths (sans être Summoneable) et en tapant plus forts. Mais, c'est déjà un budget conséquent et 3 poses. Car tout est hors formation.

Actuellement, je dirais qu'ils sont intéressants par 10 si tu veux les jouer. Par 5, ce serait uniquement parce qu'ils sont en taxe d'une formation (First Cohort ou Deathmarch) et que tu souhaites blinder autre chose. Les Black Knights ne sont pas une unité craquée comme peuvent l'être des Vulkites ou un Gaunt Summoner. Du coup, ça se comprend que les retours soient mitigés. Et ils étaient vraiment nuls avant Legion of Nagash. Je les trouve intéressants sur plusieurs points. Ils sont une des rares unités à être Deathrattles et Summoneables, ce qui permet de profiter d'une bonne partie des combos. Par ailleurs, ils sont présents dans une partie des formations, ce qui leur permet de ne pas compter dans le nombre de poses. À la différence des Dire Wolves, dont c'est une vraie faiblesse... En terme de puissance par rapport à leur coût, les Black Knights restent corrects. Avec les bons bonus, ils feront le job contre tout ce qui n'a pas une grosse armure. Je les trouve beaucoup plus rentable que les Blood Knights. En terme de jeu Legion of Night ou Great Host, une unité de 10 peut être chiante à dégager une fois qu'elle a percuté les lignes adverses. Le but est de lancer Ailes d'amnéthistyne sur une unité de cavaliers noirs de la Deathmarch (par exemple) au bon moment. Le général leur passe des relances (Mannfred, par exemple). Du coup, ils peuvent nettoyer une unité écran ou faire du tapage avec une danse de Valhenn. Rien que les Lances font donc 40 attaques du 3+/3+ dommage 2 reroll des 1, avec une portée de charge effective totale de 27 pouces. Tu peux temporiser avec The Bait. Ou obliger l'adversaire à mettre une partie de son armée. Ce n'est pas game breaker. Mais, ça me semble être une unité intéressante pour seulement 240 points. Et qui combotte bien avec deux des Mortarchs.

Le podium Adepticon est plus représentatif, du coup. Mais, oui, les nains moches sont étrangement absents ! Je n'ai pas fait le match. Mais, cette absence pourrait expliquer pourquoi les Sistas sont aussi performantes. Sur le papier, elles me semblent ramer contre les Fireslayers.

C'est parce que les joueurs ne sont plus intéressés par une armée devenue contre-performante avec la v2 et les dernières sorties. Les différents nerfs ont rendu les Karadhrons trop cher pour ce qu'ils font. Même si les kits sont super beaux, peu d'entrées valent le coup. Les Arkanauts font une ligne correcte. Par contre, il faut en jouer une centaine. Sinon, les Endrinriggers restent bien. Mais les autres armées font du corps-à-corps rapide mieux qu'eux. Par exemple, si tu joues Fireslayers, tu vas pouvoir faire autant de tirs en te teleportant sur la table, mais en étant aussi beaucoup plus résistant. Du coup, il n'y a pas photo : dans un jeu où le seul moyen de gagner est d'avoir, le plus longtemps, le plus de mecs sur les objectifs, tu pars gagnant en étant Fireslayers plutôt que Karadhrons.

Neferata me semble meilleure en Great Host of Nagash. L'armée bénéficie d'artefacts bien meilleurs et de bonus qui ne tournent plus autour des vampires. Par ailleurs, tu peux utiliser les sorts et aptitudes de Neferata pour booster une unité de Morghasts, elle-même boostée par le Great Host. Je ne vois pas trop d'intérêt à la Legion of Blood. Les artefacts ne sont pas terribles. Et je trouve que les vampires ne sont pas intéressants. Le lord sur dragon zombi est le meilleur vampire, mais il en profite pas tant que ça. Les grands gagnants seraient les Blood Knights. Mais, je les trouve pas ouf. Je préfère clairement les Black Knights depuis qu'ils sont Summoneables. Et les Black Knights sont meilleurs dans les autres légions. Sinon, Arkhan en Lords of Sacrament de la Légion éponyme est chouette. Mannfred est plus dur à utiliser. C'est un héros hybride vraiment cher qui est en concurrence directe avec le Lord sur Dragon Zombi. Il est moins tanky, mais soutient mieux son armée. En Legion of Night, il permet de donner des boots à la garde des cryptes ou aux Black Knights, dans une armée tanky (grâce à la règle The Bait) tout en fiabilisant vraiment les 3+ 3+ touche/blesse des armes. Sinon, comme Neferata, en Great Host pour pousser au cul des Morghasts (et taper comme un sourd plutôt que tanker ).

Je ne sais pas comment ils la jouent. Mais, au feeling, je dirais que c'est en mode "boulet de démolition". Tu la transformes et elle trace des droites jusqu'à la mort. C'est en natif ou il faut des capacités en plus ? Feeling Khorne, moins les mortelles.

Pour avoir joué Flesh-eaters assez longtemps, je ne te conseillerai pas l'armée pour débuter. J'ai kiffé l'aspect bizarre et l'histoire des Flesh-eaters. Par contre, en jeu, c'est très rapidement chiant. Il n'y a pas beaucoup d'unités différentes. Du coup, une fois que tu as fait joujou avec le gros dragon, la chauve-souris crevée et les nobles paladins tout boueux, tu as fait le tour. Le seul truc où je n'ai pas eu envie de m'engager, c'est la horde de 240 goules. Pour jouer Death, Legions of Nagash est vraiment plus top. Tu as plus de latitude pour personnaliser ton armée en choisissant une des quatre légions et leurs styles de jeu différents. Tu as aussi plus de choix d'unités. Et beaucoup plus d'opportunités tactiques (embuscades, gros monstres, barrage de magie,...). Surtout que jouer avec les fosses communes permet de faire exactement comme le repop des Flesh-eaters.

Toutes les listes ont aussi Morathi en commun. Celle de Riyathe Al-Janabi ne joue pas de grande unité de Wytches. Lui a bourré les femmes-serpents. De ce que j'ai survolé (de très loin) du bouquin, Morathi est clairement top. Par contre, je partais plus pour la récupérer en allié dans un mixed Order. Mais, les performances full Sistas ont l'air d'être là.

Si je me rappelle bien, il y avait aussi du Daughter of Khaine dans le top 8 de l'Adepticon 2018 (parmi les Change host et les Fireslayers). Ça semble taper sec.

Je sens que le moment de se rouler en boule est arrivé. Maman... Sniff... Sniff...

De mon côté, je viens de recevoir les kits pour mon armée Khorne. J'ai assemblage et peinture à faire en moins d'un mois... Ça me désole de le faire dans ces conditions. Vu comment tout est sujet à pinaillage et demandes de malus, je me dis que l'ambiance sera nulle. On se sera cassé le cul à aménager la salle, les tables, l'organisation pour avoir la soupe à la grimace et des accusations gratuites. Super...

L'an passé, on a fait le changement d'édition à 3 semaines de la remise des listes pour 40k. C'était un peu chaud. ^^ Belle équipe !