Isenheim
-
Compteur de contenus
3 426 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Calendrier
Forums
Messages posté(e)s par Isenheim
-
-
Connaissant le cuirassé pour l'avoir affronté et joué, je trouve que c'est une des meilleures unités du dex.
Déjà, cette saloperie encaisse bien la saturation (E6, 4 PV, svg 2+/5++). A petit format, c'est souvent impossible de l'éliminer directement. Sur gros format, les cuirassés viennent en groupe de joyeux bûcherons... En tout cas, c'est une unité à jouer en plusieurs exemplaires. Un seul est insuffisant. Jouant full-mécha, le cuirassé némésis est une de mes bêtes noires. Pire que le broadside Tau, c'est dire.
Par contre, il faut que l'équipement suive. Le psycanon lourd est sympa, mais assez cher. Or, pour rendre le cuirassé vraiment relou, il faut toujours prendre le téléporteur. Certains joueurs ne le prennent pas et c'est une erreur. Un cuirrasé sans téléport est lent et prévisible, en plus de bouffer des tirs. Un cuirassé avec téléport met une grosse pression dès le départ. Quand vous en avez plusieurs, un rush de 36 ps en début de partie est souvent gagnant.
Ma combinaison préférée est Téléporteur + incinerator lourd. L'espadon némésis est un bonus sympa, mais les poings suffisent. -
@Allister : je rejoins globalement ton analyse sur les match-up. Sauf contre les nécrons, surtout en mécha (Ho, tiens, mon autre armée fétiche) où le spam d'infanterie CG équivaut à pouf-mallette pour le CG s'il n'y a pas de triplette de cuirassés. Je n'en dirais pas plus (suspens, suspens,...).
Contre de l'Orks, faut se méfier des listes 45 pillards/kasseurs de chars + véhicules volés/artillerie grots.
Pour étayer ma critique des incursions à pieds, je pense surtout que, quitte à jouer des troufions tout gris avec des gros flingues, autant jouer Nécron. Surtout que je trouve que le Nécron sature mieux et résiste mieux, pour moins cher. Le psycanon, c'est bien. Le tesla avec des unités à fission à côté, c'est mieux. Les pavés d'immortels qui gambadent avec leurs copains scarabs, c'est cool. Etc. L'incursion CG gagne surtout la possibilité de faire peur au FeP et une grosse épée (1A). -
En coupe-vent:
[quote name='Allister-Nenko' timestamp='1362394282' post='2317057']
Les EN ne saturent pas à F6, mais à l'Empoisonné 4+ (pas mieux, pas pire, tout dépend...). C'est pourquoi contre les Razors, l'EN a deux possibilités principales disons : les Ravageurs (très présents), et les Raiders. Les deux étant en carton, dans une liste full méca, ce sont mes cibles prioritaires. Pour du full piéton, ce sera les Venoms (12 tirs CT4 Empoisonné 4+... Dur dur la satu ><).[/quote]
Tout à fait. L'EN se baladent avec du Bl10 découvert et satu à l'arme empoisonnée (+ quelques tirs F8 Pa2). L'EN est un coquin qui adore l'infanterie CG et les cuirassés. Ils détestent les razorbacks bolter lourds psys. Vraiment.
A noter qu'avec un gadget chiant, l'EN fait passer les psycanons portée 18... Le bolter lourd est un peu moins impacté.
[quote]Comme tu dis, il ne faut pas faire de liste purement anti-codex, c'est pourquoi j'ai mis le Vindicare qui, contre les armées pas forcément très véhiculeuses, et même contre elles, virer le QG fait gagner un point, ça fait toujours plaisir, fera toujours pencher la balance en ma faveur je pense, ne serait-ce que pour casser un Chariot Nécron puis le QG dedans, un Bl14, etc... Que de possibilités, je l'aime bien moi, et je sais qu'il sera efficace partout d'une manière ou d'une autre. (Et puis même sur l'EN, un tir par tour fera peut-être 1 véhicule par tour, si on parle des Ravageurs, ça peut grandement changer le cours de la partie...)
Donc sauf contre-avis, je pense que cette liste est assez polyvalente pour gérer à peu près tout, je devrais m'en sortir, sauf si quelqu'un a d'autres remarques ? =)
[/quote]
Le Vindicare snipe surtout les land raiders et Bl14, ce que ne peut faire le CG sans cuirassé/stormraven
La liste est sympa. Mais, les incursions à pied, c'est vraiment pas top. Je leur met toujours un razorback... Sinon, le stormraven est vraiment bien avec des tourelles ouragans + munitions psys. C'est cher, mais ça avoine. -
La liste est sympa. Mais je ne pense pas qu'elle puisse tourner en milieu compétitif.
Son plus gros soucis vient du format. Nous sommes dans la tranche des 1850 points, avec des triplettes. C'est la porte ouverte aux combo salaces et aux spam vomitifs. Or, le cœur de liste est assez mou et pourrait ramer sec.
Daar'x a voulu présenter un concept juste-au-boutiste qu'il faut rendre plus impactant, à plus petit format et sans triplette (pour jouer avec des compos plus élevés).
Je pense que c'est ce qu'à voulu aussi dire Corback. -
[quote name='hoegstern' timestamp='1362042425' post='2314300']
Pour en revenir à la discussion "la V6 n'a pas enterré les listes mecha V5", je n'y vois là qu'une simple contrainte de temps et d'argent et d'amusement.[/quote]
Non. On parle stratégie, pas argent ou amusement.
[quote]Genre une liste 1750pts full piéton SMC avec 150 zombies+typhus + 9 obliterators, à mon sens, ca peut vraiment être un bon casse-tête face à une liste mecha v5.[/quote]
Non, clairement pas. Là, c'est free-win avec du mass mécha. Dans cette liste, il n'y a a que les obliterators de dangereux. Ils se font crever les premiers à la saturation, puis c'est tranquille. Les zombies finissent bloqués au close contre les marcheurs du mass-mécha (toujours venir avec des marcheurs dans ce type de compo). Mauvais exemple. C'est typiquement le type de liste contre laquelle le mass-mécha est opé.
[quote]Dans le genre, jouer 6 x 10 SMC + 3X10 havocs + 3 x 10 élus avec le max de fuseur (ca doit rentrer dans du 1750pts) et ca te fait une bonne centaine de marines avec 36 fuseurs. Ca doit être un peu chiant, pour du mécha non ?
[/quote]
un peu mieux comme exemple, car les fuseurs peuvent dissuader les dreads/marcheurs. Mais chaque fig vole à la saturation et, mis à part les havocs qui seront les cibles prioritaires, tu es lent et peu réactif. Tu m'aurais foutu des packs de motos, des termicides, des raptors, on aurait pu discuter...
[quote]Partons sur de l'eldar mou V4, triplette de marcheurs + triplettes de vyper+ 6x10 gardiens ca te fait déjà 150 tirs de F6 avec l'attaque de flanc/le mouvement des vyper, je crois qu'il y a moyen de voir du cul de blindage facilement. Bon ok, si ca down pas un max au tour ou ca rentre, ca risque de tomber vite fait bien fait par la suite.[/quote]
Bof... Les nécrons mécha restent toujours opé. Une saturation F6 contre le BA peut ramer, tout dépend de la compo. Pas convaincu, non plus.
[quote]Bref des listes anti-mecha v5, il y a moyen d'en pondre ... c'est juste que le joueur qui a déjà cassé sa tirelire pour se faire une méchante force mécha en V5 n'a surement pas l'argent ou le temps de monter une autre armée et surtout de laisser prendre la poussière ses magnifiques tanks qu'il a peint.[/quote]
C'est un argument ? Avec 13 ans de jeu derrière moi, j'ai de quoi switcher sur les compos qui me plaisent sans avoir à racheter des figs... Mais bon, je suis "méchant".
[quote]Alors oui les listes mecha V5 ont encore de beaux jours devant eux.[/quote]
Ouais.
[quote]Mais franchement ne me dites pas que la V6 n'a pas nerfés les véhicules et encore moins essayer de me persuader que c'est le contraire.
Ou alors on ne joue pas au même jeu ...[/quote]
Tant pis. Je ne vais pas me lancer dans l'acharnement thérapeutique, ni dans l'humanitaire. Ce n'est pas mon style.
[quote]Pour le Premier sang, vaste débat ... je me dis que donner 1pt si ca te permet potentielmement d'en choper 3 en find e partie (prise d'objectif), ca vaut le coup.[/quote]
Dans un sujet précédent, je disais que le Premier sang était un PV oiseux car on ne pouvait pas vraiment baser sa stratégie dessus. Dans toute les listes, il y a toujours une unité un peu plus fragile qui file le Premier sang. Du coup, suffit d'avoir le premier tour et de focus cette petite unité de 5 long-crocs, ce chef de peloton hors de sa chimère, ce rhino, cette console d'annihilation, cette arche du jugement dernier, etc.
Ce n'est pas comme lorsqu'on construit sa liste pour rendre possible une percée ou que l'on se construit une unité capable de claquer le QG ultra-burné.
Oui, le Premier sang est un PV complétement oiseux, car il repose vraiment sur de l'aléatoire (qui tire le premier). Qu'il y ait plein de rhinos ou autres, ça ne change pas grand chose.
[quote]Pour la taille des plagues dans rhino, bonne question. Je crois que 5 résisteront à 10 SM de base, après vs unité plus spécialisé je dirais que 7 ca ne sera ps de trop.
[/quote]
J'aurai tendance à dire 5.Mais, c'est vraiment une question d'optique de jeu. Je préfère spammer de petites escouades plutôt qu'avoir des packs plus chers et moins d'unités. Surtout quand il s'agit d'unités opé qui se baladent avec des armes spé. -
En coupe vent :
Mais, pourquoi voulez-vous spammer du rhino en SMC ?
Le mass-mécha, c'est les autres chars/marcheurs/poneys que l'ont spam. Pas les rhinos. Les rhinos, c'est pour protéger la troupaille, les autres mécha sont là pour faire des trous.
Vous avez vu la gueule d'un rhino ? C'est sur qu'il va pas gagner la guerre tout seul. Un mass-mécha SMC, c'est triplette de Drake (parce que c'est blindé et ça va vite, c'est mécha), la triplette de char de soutien que l'on aime et des dreads (qui ne sont pas cher depuis la V6). Du coup, nous sommes sur du format 1000-1500 points. La suite viendrait avec de l'allié. Après le pallier des 2000 points, on re-spam SMC (6drakes/6dreads/6soutiens).
@Corback : dois-je lire une once d'ironie dans des phrases joliement illustrées avec de l'italique ?
Ou est-ce une funeste provocation qui devra se terminer dans un fleuve de douilles et de fragments corporels ?
[b]EDIT :[/b] Ah ! Je viens de piger pourquoi Corback coince sur mes exemples BA. Je n'ai jamais dis que le mécha SMC était over-the-top, en prenant pour exemple le BA. Quand je parlais des listes BA/Nécron mécha, c'était surtout pour démontrer à "FeelTheWay-Jamaisd'accord" que le style mécha est bien actuellement. Qu'il s'agit d'un type de liste très puissante qu'il ne faut pas sous-estimer. Surtout quand le mass mécha est BA ou Nécron.
Le mass mécha SMC peut être bien dans le cas d'un spam de Drakes/etc., sur petit format. C'est tout. Je n'ai pas, non plus, parler de mécha SMC over-cheaté.
J'ai seulement mentionné que le codex SMC V6 repose sur une base mécha (des chars, des marcheurs démoniaques, toussa). -
[quote name='Pasiphaé' timestamp='1361989004' post='2314007']
Même si c'est pas le sujet pour parler de ça, le plus gros nerf au niveau des véhicules, c'est surtout le fais que l'on soit touché au close sur du 3 + même quand on met les gaz, comparé au 6+ de la v5. [/quote]
Pour éviter le close : faut bouger. C'est une technique fiable et facilement applicable. Elle est même homologué par Mario Monti, l'homme de la V5 italienne (aucun rapport avec quoi que ce soit, ne vous creusez pas la tête).
Pour revenir à mon razorspam BA que personne n'aime (sauf moi), se faire choper au close est compliqué... Pour l'adversaire. Le véhicule de base bouge de 12 ps et te vide son canon d'assaut jumelés dans la prune. Tu le closes comment ? Mieux, t'en à 10 en face et ils font tous pareil... C'est lourd, en fait ! La pince énergétique, elle ne peut pas aller dans le pot d'échappement.
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1361980532' post='2313899']
Personne n'essaie de prouver quoi que ce soit. On annonce juste les faits.
[/quote]
J'ai un autre fait : FeelTheWay joue CG en équipe avec un nécron. Et il se met au Tau.
Je comprends qu'un Bl11 ne te fasse pas rêver quand tu joue massivement du F5-6-7... C'est le match-up qui veut ça. Moi, de mon côté chenillé et blindé, je rigole sur les incendiaires opé qui ne me grillent qu'un char par tour avant de se faire pouf-malette par les 9 autres.
En tournoi, il y a d'autres codex (si,si) et beaucoup rament contre du mécha. Tyrannides, Orks (même full pillards), marsoins vanilles (sauf listes spéciales type Vulkan ou full drop), BA jumpers, Démons (hé oui),... Et surtout eldar noir. Certaines parties sont free-win, d'autres sont plus tendues. Encore heureux. Limite, faudrait linker ce topic aux collègues qui parlent "équilibrage" dans les sujets génèraux.
Je veux bien être un méchant relou qui joue avec des vieilles listes. Vous savez: Pépé V5, le vieux en salopette qui n'a toujours pas intégré que le monde est passé à la sixième République.
Sauf que, la technique old-school continue de marcher actuellement (malgré/grâce aux nerf/buff des PC/véhicules/poneys). C'est le méta-game actuel qui veux ça. Je couve suffisament mon grade T3 pour changer de mentalité quand le mass mécha ne sera plus opé. Mais, en ce moment, le mass mécha est le Bien. Et dire le contraire, c'est méchant.
@Corback : Quand je parle de "mass mécha bien maîtrisé", c'est réellement "bien maîtrisé" (pas juste pondre la liste et venir en touriste). Tu m'as vu en Nécron, j'ai pourtant plus d'exp en BA (véridique, j'étais venu tester une liste avec des unités jamais jouées, même en amical). Néanmoins, une fois que le type de liste mécha est bien pris en main, on évite sans soucis les càc, on trouve automatiquement le couvert chiant/la ligne de vue pourrie pour l'adversaire, on frappe dur et fort au premier tour dans la moelle épinière de la liste d'en face, etc. Ce n'est pas juste une histoire de combo salace. Il faut savoir carresser les formes attractives de son arche ou dompter son razorback pour en tirer l'optimal. Contrairement aux figurines d'infanterie, les chars prennent plus en compte les gabarits du modèle (orientation, profil bas, arcs de tirs). Et il faut savoir abuser du détail qui tue.
Après, pour le mass-mécha, faut aussi remettre en contexte. En BA, je grimpe sans problème à 15 véhicules pour 1850 points (hors format No-limit où le full aéronef reste relou). Dont juste 4 Bl 11... Il y a peu d'armées qui peuvent résister à autant de chassis avec une aussi bonne force de saturation. Nous sommes loin des 3 rhinos qui oeuvrent pour la bonne cause (votre exemple fétiche). Un mass-mécha SMC à 1500 points, par exemple, c'est 3 rhinos (faiblement rempli), puis du vindicator, du drake, du dread, du centaurus, du cerbérus, du pred,... Bref, tour 1, il n'y a aucune figurine avec des PV de déployée, juste une suite de blindage rutilant qui dit fuck aux fusils à impulsion. -
Ouh là, le topic se pimente.
Feel-the-Way avec qui je ne suis jamais d'accord et Pasiphaé-Corback, jamais d'accord. Allez, les gars : on se motivent !
[quote name='Pasiphaé' timestamp='1361900362' post='2313218']
C'est totalement or sujet, mais : Isenheim je t'aime!
[/quote]
Merci. C'est normal de m'aimer. Moi aussi, je m'aime. C'est une compétence acquise en mangeant de la green stuff chaude.
Concernant les PC. Je rejoins Corback sur le fait que cette nouvelle règle améliore l'impact des blindés et réduit leur résistance. Sauf que, selon moi, c'est un buff. Avant la V6, le char qui se prenait un superf' ne faisait rien pendant un tour. Très pénible quand on joue sur la saturation. Et c'était pire de se faire sonné/immobilisé aussi facilement quand tout les sergents se baladaient avec une main enflée et énergétique. Maintenant, tu claques ton PC, tu te barres et tu tires.
De plus, les nouvelles règles spéciales améliorent vraiment la résistance des véhicules, de même que l'accès simplifié au profil bas. En V6, nos véhicules zig-zag, se dissimule, etc. C'est un sacré bonus de résistance. J'ai la flemme de poster les combos salaces pour rendre certaines listes méchas complétement imbuvables.
Se passer d'anti-char lourd est évidemment une connerie. Je le met sur le compte du soulagement général suscité par le passage de la V5 à la V6. Les joueurs en avaient marre du razorspams et ils se sont dit "chouette, chouette, la V6 a tué les blindés". Du coup, fête du slip, tout le monde remballe ses fuseurs. Erreur.
Par contre, remettre beaucoup d'anti-chars lourd n'est pas forcément autowin contre une liste mécha bien maîtrisée. Les listes land-raider spam vont souffrir face au full-fuseurs/canon rail, mais d'autres listes spam-mécha vont s'en sortir sans trop de soucis.
Concernant l'histoire des moufles... Ben, euh... Suffit de ne pas se faire charger. Non ?
[quote name='Corback' timestamp='1361899414' post='2313212']
[i]Pis performé en jouant Nécron/BA, y'a aucun mérite (free taunt, na).[/i][/quote]
J'appelle ça le metagame, Monsieur !
[quote]Rhoo, ce n'est pas la liste du K* que je prend en exemple, c'est une (malheureuse) vérité générale sur ce dex (mal foutu, deuxième du nom): les troupes de SMC sont à la rue. Pas cher? Toujours trop qu'en loyaliste (DA, idem mais en mieux, et seul codex V6 donc seule comparaison possible). Soit tu joues du SMC de base, et te faut de quoi compenser derrière, soit tu prends du pesteux qui au pire sera dans le jeu tour 3 (rhino qui pète tour 1, 3ps au débarquement, 2*6ps de mouvement, 2*1D6ps de Sprint, ça fait à 5ps de la zone de déploiement du mec en face tour 3), mais qui n'aura pas grand chose à craindre en attendant (au pire, il pétera la glue qu'il affrontera, et les grosses unités en face s'en méfieront).[/quote]
Les SMC ne sont pas à la rue. A part si tu considère qu'il faut leur filer le boulot des pesteux qui coûtent deux fois plus. Le SMC, c'est juste un gars en armure énergétique, qui se balade avec une arme spé et qui est opé. Je ne m'attends pas à ce qu'il botte les fesses de Marneus Calgar. Par contre, il a un bon rapport qualité/prix (je le trouve mieux qu'un guerrier nécron qui coûte pareil).
Quand une liste se base sur du pesteux, le gros de la stratégie (et de la partie) va se jouer grâce à la troupaille (d'élite). Quand une liste se base sur du SMC, la stratégie (et la partie, toujours) va se jouer sur d'autres unités qui seront là pour faire le taf. L'exemple que je donnais avec le rhino des pesteux qui sautent, c'est aussi pour montrer que l'adversaire peut temporiser contre ce type d'armée. Il met à patte des pesteux et les retardent un tour... Avec des SMC, qu'ils soient retarder ou non, à la limite, tout le monde s'en fout.
Concernant la comparaison avec les DA, je réponds "Bof...". J'ai les deux codex (je dors avec alternativement). Les escouades tactiques ne sont pas plus intéressantes que les SMC. Si elles sont obstinées de base, elles n'ont pas accés à deux armes spé, etc. Il y a juste la possiblité de prendre un module qui est intéressante. -
[quote name='Erandorn' timestamp='1361886398' post='2313085']
Je suis entièrement d'accord avec toi isenheim.
Je joue aussi eldar noir en spam venoms (8 venoms, 1 ravageurs et 2 avions), et malgré le BL 10 et 2 Pc pour la plupart, ça fonctionne encore très bien en V6.
Bon faut dire que je lâche 96 tirs par tours aussi avec les venoms
[/quote]
Salut Erandorn!
Tu t'es trompé de pseudo ? Je n'ai pas (encore) posté pour commenter cette liste.
Même si Alma reprend ma configuration préférée en ce moment pour le minispam de SMC.
@daarek : Ta liste est bien. Par contre, j'ai un doute sur l'utilité du seigneur sur Jugger et de sa suite de motards. Dans l'absolue, ils ne sont pas très nombreux (en tout cas, pas assez pour retourner facilement de vrais unités de close). Dans ta configuration, tu va devoir les planquer pour les jouer en contre-charge ou en support des rhinos. Dommage que les motos ne soient pas assez nombreuses...
A la limite, tu pourrais presque virer le seigneur closer et les motards. Pourquoi ne pas ajouter un groupe de terminators et une unité de troupaille sup' ? -
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1361883117' post='2313055']
Exactement. Dur de faire comprendre ça à certains
[/quote]
Je comprendrai quand je ne monterai plus sur les podiums avec des listes mécha en V6. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]
J'ai jamais autant performé qu'avec cette édition. Maintenant, il suffit de se pointer à un tournoi avec plein de véhicules pour gagner... La majorité des joueurs ne comprennent rien à l'intérêt de la nouvelle règle des PC, tant pis pour eux. Et ils se bornent à courir en agitant bêtement des petits plasma dans ma direction. WTF ? C'était mon coup de gueule de la journée.
Le mass piéton est assez limité en anti-char efficace (hormis les escouades dévas/havocs/long-crocs et Cie). C'est même impossible d'y foutre des fuseurs. Après, il reste la saturation nécron/CG avec plein de F6-7 en pagaille. Mais c'est aussi très V5 comme esprit.
Et puis, citez-moi la règle qui nerfe les véhicules. Et, par pitié, ne me parlez pas des PC...
@Corback : je suis d'accord avec la première partie de ton post. Moins sur la seconde, où tu nous files la compo de ton copain K*****r que tu dois avoir plusieurs fois affronté.
Le rhino est effectivement un transport faiblard et qui ne coûte pas cher. C'est normal qu'il se fasse claquer. Quand je parle de liste mécha, je ne parle pas de liste full rhino (sinon autant jouer un razorspam). Le rhino, c'est bien pour protéger la troupaille. Le reste du mécha sont les autres choix de véhicules balaises (Helldrake/vindicator/ferrostrucs/etc.) qui feront le taf de déblayage.
Le problème de la liste de K*****r que tu prends comme exemple, c'est que les pesteux coûtent la peau du derche et doivent faire le gros du boulot. Or, leur utilité tient à la résistance de leur transport. Si le rhino explose, les pesteux deviennent subitement beaucoup moins incisifs car ils seront à patte. Dans les listes que je poste, mes rhinos sont peinards car mon adversaire doit se concentrer sur les menaces principales. Qui ne sont pas les rhinos. S'il focus les rhinos en début de partie, c'est qu'il est mauvais et qu'il cherche l'auto-loose. -
[quote name='Crom 555' timestamp='1361807287' post='2312511']
Dans le cas ou on peut/veut un troisième choix en rapide, les bêtes me semble les plus appropriées.
Rien que pour écranter d'autres choix plus précieux (comme des rhinos), aller engluer un gros truc qui fait peur genre CM, ou dont on ne veut pas aller s'occuper de suite, charger à travers des décors une unité qui se croit hors de portée et à couvert...On peut faire plein de choses avec des Enfants du Chaos !
Les motos c'est bien aussi, mais ça ne fait pas tout ça. En plus, comme la mode est au piétons, un pack de motos-fuseurs aura un impact bien léger sur une grosse horde d'orks, de GI...Là où les Enfants pourront faire du ménage !
C'est mon ressenti et c'est donc surement discutable !
[/quote]
Tout dépend surtout de la liste.
Dans mon cas, l'engluage vient des cerbérus. Du coup, si j'ajoute des bêtes, c'est too much (par contre, j'ai bien envie de tester).
Pareil pour les motos full fuseurs. Elles n'ont pas vocation d'aller dessouder des pâtés d'orks ou de GI. C'est le boulot de mes 10 terminators, voire des cerbérus si ça craint. Les fuseurs se justifient pour déboiter du dreadnought ou les gros chars. Contrairement à certaines idées reçues, le full blindé est toujours opé. Dans les tournois autour de l'Ile-de-France où je participe, beaucoup de listes qui font les podiums ont un nombre de véhicules conséquent et ne sont pas des mass piétons. D'ailleurs, je ne me rappelle pas avoir vu un mass piétons sur un podium (hors démon)...
Le fuseur est toujours plus utile que le plasma, même en V6. Par exemple, le GI va toujours rester dans son bout de table à te galetter et te mitrailler pendant que tu gambades en espérant atteindre sa ligne. Le full piéton prend très cher. De même, le CG joue sur la masse de saturation F6/F7 avant d'ouvrir les survivants au càc. Le razorspam fond de table mass psycanon marche encore bien, les joueurs ayant réadapté leurs listes en conservant cette base. Le full piéton prends toujours aussi cher. Je ne parlerai pas du nécron blindé qui autowin contre du full piéton...
Pour les grandes lignes de l'optimisation de listes, j'ai toujours considérer l'armée SMC comme une armée mécha, avec de puissantes troupes embarquées (parce que pas cher ou des règles très intéressantes) appuyées par des machines/véhicules mortelles. Le codex V6 confirme cette orientation.
[quote name='Alma' timestamp='1361806683' post='2312501']
Ah ok, c'est juste que tu disais les termis en fep
Bon, ouais, on est d'accord, l'attaque rapide est submergée par HD et EDN... Pareil que vous je joue 2 helldrakes froutch froutch et 5 Enfants de Nurgle... Le mou, c'est pour les faibles! xD
Mais bon... Oui, c'est de la contre-attaque, on a pas le choix, ou pas vraiment. Le rush, c'est bien, mais l'ennemi commence, te poutre la moitié de tes rhinos et bah tu rush à pieds! Moins bon quand même...
[/quote]
Ben, disons que s'il poutre la moitié de mes rhinos au premier tour, je pleure de joie car il se met en position de table-rase. Il perd une phase de tir à péter des transports voués à mourir, en laissant passer les cerbérus et les terminators. Qui pourront lui faire beaucoup de mal.
Sinon, j'ai vu dans plusieurs de tes posts que tes sorciers du chaos jumèlent les tirs de ses petits copains. Comment ? Le sorcier n'a pas accès à la Divination. -
[quote name='Alma' timestamp='1361781329' post='2312206']
C'est du lourd ta liste Isenheim!
J'aime pas trop les motos par 5, ça prend trop de place je trouve ^^'
Les cerberus, j'ai jamais essayé, faudra bien que je m'y mette!
Qui mets tu en attaque de flanc?
[/quote]
Merci.
Aucune attaque de flanc ou en profondeur. Huron infiltre les terminators et (au mieux) les rhinos qui se placent à 18 ps d'un char. C'est du gros rush bien porc. Mon adversaire ne peut même pas cibler les cerbérus (à moins de vouloir se faire dépuceler par 10 Nurgleux 2+). Faut juste que je me méfie des dreads (les rhinos et motos sont là pour ça).
[quote name='hoegstern' timestamp='1361798650' post='2312408']
"Dans une compo dure, pour moi les slots d'Att. Rap. c'est 2 Drakes conflag et un pack de 5 enfants de Nurgle (si les triplettes ne sont pas jouables), mais ça n'engage que moi. "
C'est ce gerne de compo vers laquelle je me dirige au niveau du Rapide. Les motos et raptors (on en parle moins mais bon niveau coùt/efficacité ca reste bon) sont là pour varier les plaisirs.
[/quote]
Cette compo dure est dure dans une optique de contre-charge (les listes que vous postez). Mais j'ai quand même un doute. Les Helldrake se joue en spam, et moins en complément des motos/bêtes/raptors. Tour 1, les aéronefs sont en réserves, donc bof... Cette compo laisse un tour à l'adversaire pour martyriser les bêtes (ou les laisser courir).
Surtout que les Drakes vont avoir le même genre de cibles que les bêtes, sans les engluer. Mais en froutchant plus. -
Je vous trouve dur avec les motos.
Si vous cherchez le close avec, c'est certain qu'elles ne sont pas assez opti. Il faut plus considérer les motos comme des SMC avec un déplacement alternatif. Leur rôle est d'assurer l'appuie-feu rapide.
Pour le close, c'est plutôt vers les Bêtes du chaos qu'il faut se tourner. Et encore, c'est plus de l'engluage.
Allez, pour ne pas être en reste, voici ma petite liste à 1500 points. Le rush SMC, j'y crois :
Huron
10 terminators de Nurgle avec 2 gantelets, 2 lance-flammes lourds et 7 combi-plasma
5 SMC fuseur, combi-fuseur + rhino
5 SMC fuseur, combi-fuseur + rhino
5 SMC fuseur, combi-fuseur + rhino
5 motos bi-fuseur, BàF
5 motos bi-fuseur, BàF
Cerbérus
Cerbérus
Zoouuuu ! -
[quote name='ainef75' timestamp='1361460307' post='2310189']
j'ai entendu parler d'un gars qui a fait un carnage en tournoi : 3 helldrake + 3 ferro .... je ne peux toutefois pas vus dire le niveau du tournoi
ça vous interpelle ?
[/quote]
Il y avait une liste d'un joueur américain en trournée sur le Web qui ressemble à ce que tu décris. Elle ressemblait à ça :
Typhus
3 Helldrakes
3 Ferro [u]centaurus
[/u]3 Dreads du chaos (le traître, c'est mon combo...)
6 petits packs de zombi de la peste
La liste semble équilibrer et puissante. Pas marrante à jouer, par contre... Pour être plus bill, j'aurai plutôt pris un sorcier et des marines du chaos universels avec lance-plasma ou des fuseurs, embarqués en rhino. -
[quote name='Alma' timestamp='1361388480' post='2309652']
Rectification et avis personnel mais partagé :
Les ferros ont leur place en milieu dur. Je ne sors jamais sans. C'est du 36ps, du 8 tirs F8 PA4 pilonnage, ça descend des navions, ça démonte les gardiens des ruches, les véhicules genre rhinolike ou autres et même les blindage plus élevés. La cadence de tir, et la doublette apporte une grande aide aux listes SMC AMHA puisque c'est du tir longue portée et qu'à part les havocs totocanons, on a pas grand chose. Pour le même prix, on a certes plus de touches, mais d'une force inférieure, d'une résistance ma foi équivalente, mais on a le pilonnage qui est sympa et aussi le fait que ce soit un véhicule, donc ça ne fuit pas, ça résiste encore et toujours, bref, mangez-en !
Ah, et GIMp c'est garde impériale non?
Alma
[/quote]
Tout dépend de quels Ferros nous parlons. Les deux ont besoin d'une liste construite autour et se jouent en spam.
Les cerbérus sont bill pour du rush (motards pour mon cas).
Les centaurus se jouent en synergie avec les dreads du chaos pour un spam marcheur Bl12 meuleurs/tapeurs.
+++
GIMP : c'est Grand Immonde Méga-Puissant, avec la sortie du futur codex.
-
[quote name='Gondhir' timestamp='1361280106' post='2308707']
[quote]le RAW est de rigueur pour le moment. [/quote]
Justement, et le RAW c'est chacun son codex, et non pas la règle du codex X s'applique au codex Y.
[/quote]
Juste au passage: que veux dire RAW ?
Read All Words ? -
[quote name='Allister-Nenko' timestamp='1361252144' post='2308447']
Salut Megalodon,
Je suis plutôt d'accord avec ton analyse, mais un spam pur et dur de chassis, un spam complet et violent (qu'on peut appeler le Razorspam pur, mais la liste reste un Razorspam), je doute que cela soit extrêmement efficace... J'ai entendu parler des 14-15 chassis d'Isenheim, mais je vois absolument pas comment il les case... Ok, mettons 6 Razors, les 6 Predas, on est déjà à 12 pour un minimum syndical de 1570, sachant qu'on est à poil contre les Volants...
[/quote]
On m'appelle ?
Je vous assure que je case un nombre de châssis aussi conséquent à ce format. Et c'est très marrant à jouer, y compris en tournoi. D'ailleurs, je n'ai jamais aussi performé en tournoi qu'avec mon razorspam V6
Pour répondre à la question générale, est-ce que le razorspam BA est encore bon en milieu optimisée V6, je réponds sans hésiter : OUI ! Il y a peu d'armée qui sont aussi mobiles/résilientes/ efficaces en saturation. Les nouvelles règles des véhicules avantages le razorspam, car en V6, c'est plus simple de booster la svg offerte par le Bouclier de Sanguinus, et c'est plus simple de choper un couvert avec le décor. La nouvelle règle des PC rends les véhicules plus puissants. En effet, maintenant que les dommages sup' n'infligent plus de malus (secoué/sonné/etc.), les véhicules restent opérationnels plus souvent.
Jouer avec peu de troupes n'est pas un désavantage en razorspam bien maîtrisé, car l'adversaire ne pourra jamais les focus dans les trois premiers tours car il devra gérer des menaces blindées beaucoup plus dangereuses.
Concernant les aéronefs, ils se gèrent plus facilement qu'avec d'autres listes mécha grâce à l'abondance de canons d'assaut jumelés/ armes jumelées. Pas besoin de ligne aegis. Mettre un storm fait perdre 1-2 blindés, donc il faut relativiser l’intérêt du storm et murement réfléchir ce choix.
@MEGALODON a raison : jamais de motos (ou d'unités à PV) dans une liste mécha BA. L'intérêt de jouer de cette façon, c'est de mettre dans le vent toutes les armes légères de l'adversaire. -
[quote name='filifeu' timestamp='1361254072' post='2308448']
Cela n'est pas un schéma d'armée standard.
[/quote]
Si, c'est le schéma d'armée standard V6. Regarde le GBV.
Après pour les points où tu n'es pas d'accord, ce sont les règles du jeu qui sont comme ça. Tu es obligé de prendre un QG en allié, c'est la règle. Tu prends des transports d'un codex pour l'unité de ce codex, c'est la règle. Si tu n'es pas d'accord avec le GBV, tant pis.
Parce que à ce jeu là, moi je dis qu'une armée de SM/DA menée par trois archivistes, ce n'est pas une armée qui respecte le schéma standard. Parce que c'est LOL de ne pas avoir de Maître de chapitre et que mon GBV me dit que c'est ça un schéma standard, mais je ne le crois pas. -
[quote name='Pasiphaé' timestamp='1360968897' post='2306636']
Heuuuu... J'ai une liste sur le même modèle (ferrocerberus, noise marine et quelques motos)... Sauf que moi j'essaye de faire plutôt tendance mi-dure/mi-mou... Du coup tu m'inquiète : tu trouve ça vraiment bourrin?
[/quote]
A ce que j'ai lu sur le topic, Kaithan va faire un tournoi en amical. Ce n'est pas l'ETC (enfin, peut être que Kaithan a des amis à l'ETC...)
La base d'une armée SMC rush motos/cerbérus/ rhinos peut être très bourrine. Je ne sais pas ce que tu alignes Pasiphaé, mais moi j'ai une compo qui pourrait être de 0 en tournoi mi-dur/dur.
Après, la liste de Kaithan est contrable sur certains points. Mais, c'est une liste pour de l'amical.
Par ailleurs, une escouade termi est gérable avec cette liste. Faut juste faire de la saturation. -
Les dernières FAQ sont publiées.
Elles ne concernent que quelques armées (GI, SM vanille, BA, Nécron, CG, EN).
Et la FAQ du GBV nerfe le regroupement : pas de charge après s'être regroupé !
Pas d'éclaircissement sur les points qui posent problèmes (notamment l'Assaut Deathwing). -
[quote name='Erandorn' timestamp='1361009785' post='2306743']
Et puis si vous avez remarqué avec les DA.
"Ils ne connaîtront pas la peur" n'est plus une option de base, du coup ils peuvent fuir etc tout comme nous
[/quote]
Si, ils l'ont en règle spé de base.
Tu parles de quelle unité ? -
Ouais, sauf qu'il y a 15 unités GI déjà sur la table. Donc, la DW va faire son AD comme d'hab, sans que ça change rien.
Je viens de comprendre sur quel point vous butez...
Ouvrez le GBV p. 118 à Armées, puis p. 109. Vous avez un schéma d'ARMEE. Ce schéma vous montre (et le texte en-dessous aussi) que les alliés (comme tout détachement sup') fait partie de l'armée. Ce n'est pas une armée différente avec le même joueur au commande ! C'est la même armée avec des unités issues de différents codex.
Une armée à 40k, ce sont des détachements principaux, des détachements alliés et des fortifications. Mais les règles de réserves/etc. concernent l'armée.
Donc, pool commun. -
[quote name='Nurgle7' timestamp='1360957950' post='2306579']
Sympa comme liste !!
Mais j'ai une petite idée pour les ferotrucmachin ala place 3 oblitérators 210 il te reste 4opts pour moto ou éclateur ...
[/quote]
Sauf que ça n'a alors plus rien à voir avec sa liste. Les obliterators ne sont plus dans l'esprit et ils ne sont pas vraiment en synergie avec le reste.
@Kaithan: A mon avis, garde ta liste telle qu'elle. Elle me semble suffisament intéressante à jouer et costaude pour un tournoi en amical.
Et ne te laisses pas impressionner par certains commentaires. Pas mal de joueurs deviennent frileux quand ils ne voient pas de pesteux/d'oblits/ et autres trucs copié/collé des 5000 topics sur ces unités.
Pour te rassurer, je joue aussi des cerbérus/motards/rhino rush (universel) et c'est une armée puissante et sympa.
Si les cerbérus doivent mourir, ils meurent au cours de la partie. A 125 points l'unité, ils servent à maintenir une grosse pression et à attirer les tirs. C'est le reste de l'armée qui est contente de pouvoir bosser tranquille. Surtout que tout les tirs anti-char qu'encaissent les cerbérus n'iront pas dans un rhino ou un Drake...
Par contre, je trouve que tu as beaucoup de troupes. Je remplacerai un pack de 5 NM en rhino par 5 élus 4*fuseurs en rhino, histoire d'avoir un peu plus d'anti-char. Et je mettrai aussi des bombes à fusion sur les troupes.
Je ne pense pas que tu ais besoin d'éclateurs soniques dans ta liste. Vu que tu vas être mobile, tu tireras toujours en mode 2 tirs. Ou alors sur les gardiens d'objos (qui n'ont pas d'icone ?), mais c'est sac-à-point.
-
[quote name='Arzifael' timestamp='1360957465' post='2306577']
Bonjour messieurs
Je me lance dans le débat. Juste une question.
Je joue GI et DW en allié. J'ai 15 unités de GI et 5 de DW (full termi hein). Assaut DW avec combien d'unité DW??? 3 ou 5 2 cas se pose:
1/Si 3 ca signifie bien que les unités du tronc sont indépendantes des unités alliés.
2/Si 5 ca signifie bien que les unités du tronc et des alliés sont commune pour les réserve.
[/quote]
Lis ton codex !!!
Pour la DW, tu choisis le tour où ils arrivent.
Donc, il n'y a pas à se triturer la nouille... C'est tout le monde tour 1, tout le monde tour 2, ou un panaché sur deux tours.
Aucun rapport avec le problème des drop pods.
+++
Ce topic est complétement parti en vrille...
[CG] 1500 points pour dur
dans Imperium : L'Astra Militarum & Les Ordos
Posté(e)
Tout dépend comment tu équipes ton dread furioso. Car avec des Griffes de sang (le truc F6 qui fait X touches supplémentaires pour X pv enlevés).
[/quote]
Disons qu'en BA full-chassis, je vais jouer avec moins de confiance que d'habitude... En reculant de 12 ps quand les cuirassés avanceront de 12 ps (voir en me barrant vite-vite en cas de super-saut).
Le match furioso VS Cuirassé est franchement difficile. Le Némésis peut te faire un concassage, ou tout simplement splitté le dread à coup d'espadon géant. Cool... D'un autre côté, le dread n'est non plus manchot.
Enfin si : j'ai déjà tué au càc un némésis qui me chargeait mon furioso favori, sans bras droit depuis la phase de tir précédente. Je crois que c'était contre FeelTheWay d'ailleurs (mais j'ai un doute).
Les griffes de sang sont-elles PA3 ? (j'ai un doute, mais pas le codex sous les yeux) Dans ce cas, à oublier contre le cuirassé.